bratello
-
Публикации
3 496 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
2
Сообщения, опубликованные пользователем bratello
-
-
Вы видимо очень невнимательны, я в третий раз повторяю, что ему было предложено заменить изделие на новое, аналогичное, только так я могу закрыть рекламацию как вы пишете КАК НАДО, но его это не устраивает, так как размер проема у него меняется, он не желает новое изделие, понимая это он ведет переговоры с монтажниками о том, чтоб они ему компенсировали претензии РАБОТАМИ, а не новым ИЗДЕЛИЕМ, просит чтоб они демонтировали конструкцию, сняли 2 ряда кирпича и снова монтировали её. Монтажников это устраивает (дешевле), его еще больше устраивает, а меня не устраивает, потому что все риски демонтажа несу я. Вопрос стоял о том, как мне избежать рисков их договоренности, потому что они договариваются напрямую и мне не нужны риски второй рекламации по одному и тому же заказу. Я не знаю как вам попроще объяснить, скажем так, если вас заказчик попросит в целях компенсации дефекта починить ему старый холодильник, вы очевидно, согласно вашим убеждениям, чувствуя свою ответственность, сразу схватите отвертку.
А-а, теперь понятно.
Тогда извините, не так понял.
Требуйте с клиента расписку о том, что при перемонтаже изделий ответственность за качество работы и последующие гарантии лежат на клиенте.
Но все равно раму надо новую. Ситуация получается не очень хорошая для вас - лопнувшая рама все равно разойдется и ее нельзя оставлять. Лопнет уже при демонтаже. Доборы то клиент будет покупать сам или нет? Цена рамы - тыща-полторы, не имеет смысла экономить в данном случае.
Если уж никто совсем платить не хочет - ни монтажники, ни клиент, я бы за свои сделал бы и привез новую. Не те деньги чтобы нести такие риски потом в течение гарантийного срока и далее...
-
это я упрощенно, если лоджию утепляют, то конечно нужны доборники и т.д.....
Вот так.
Но это на прямом балконе, на эркерном или угловом тяжело соединять козырек такой
-
А как же "мостик холода"? Такой вариант можно использовать только на "холодном" остеклении.
Мостик холода имеется ввиду по отливу? Так он закрывается утеплением
-
Да ладно, в Леруа продают готовые ПВХ
-
Видимо я умею "петь"...
имхо большиство проблем продавцов состоит в том что они не умеют слушать заказчика...стараются донести свою позицию изо всех сил.. и эти силы пропадают впустую.
Если ты не сумел убедить заказчика что ты лучше - значит заказчик выберет того у кого дешевле.
У меня нет проблем продавца. Я инженер. И я доношу клиенту то, что должно быть у него в квартире. Но клиент не понимает технических вещей и выбирает у кого подешевле.
И не я должен слушать клиента, а он меня. Он меня пригласил для определения какой ему нужен продукт. Я ему и рассказываю. Но ему надо подешевле. ... вот и торчит пена отовсюду...
-
По опыту - заказчик всегда выберет профессионала.. даже если рядом стоят те кто предлагает лучше дешевле и быстрее.
По опыту - НЕТ! Заказчик выберет всегда того, кто красивее споет. В массе. И как раз запросто уйдет к тому, у кого дешевле и быстрее.
У меня тоже немалый опыт, личный в том числе.
-
Не-а. Не позволяет. Важно не то, кто насколько попал. Важно что там, в конце цепочки, живой Клиент. И делать надо всё, чтобы ему было хорошо. И разбираться уже потом, кто и где накосячил. Что такое стекло мы знаем. Может при доставке что-то быть. Разумеется. Хотя если хорошо сделано и упаковано - всё будет тип-топ. Но если разбилось, переделывать надо пулей, специально упаковывать и везти на директорском ровере ещё сырым. И от такого поставщика покупатель не уйдёт. Даже если и цена будет повыше.
Судя по спорам ниже еще не скоро одни поймут проблемы других. На эту тему куча писанины было на форуме, а "воз и ныне там"...
В общем то это касается любой отрасли.....
Думал извиниться за флуд, но мне кажется прогнозы цен и объемов поставок прямо завязаны на качестве обслуживания клиентов-потребителей, и флудом это считаться не может.
-
Я согласен с Лехой - замерщик- должен был предложить разные варианты. А клиент уже сам выберет что ему нужно. И это не "впаривание".Вы предлагаете альтернативу и если не объяснить все плюсы и минусы, конечно клиент захочет дешевле не задумываясь о последствиях.
По опыту - часто бесполезное занятие.
Звонят клиенты, которые заказывали окна 4-5 лет назад. Этой осенью выезжал на регулировку к одному. Профиль - рехава сиб. Окна немного просели в очередной раз, мой выезд был уже третий туда. Клиент посетовал "вот че вы мне не предложили Бриллиант тогда? Может меньше проблем было бы..." Я о..ел от этого заявления, прекраснейшим образом помня муки выбора клиента между сибом и бриллиантом в присутствии большой зеленой земноводной.
Окна нормальные у него, то ли висят они на них, то ли какие огрехи в производстве были, но все размеры в норме и все, в общем-то, в порядке с ними.
Неделю назад стеклили квартиру клиенту, который 5 лет назад ставил окна в другую свою квартиру. Там тоже были муки выбора между окном с одной створкой на кухне и двумя. Причем это я тоже ясно помню, замерял сам и долго выясняли сколько же можно сэкономить на глухих окнах. Неделю же назад он сходу заявил "Только никаких глухих окон! Намучались"
Вывод - пока покупателями в массе своей рулит экономия денег объяснять им даже элементарные вещи бесполезно. Лично я, рассказывая в свое время во всех подробностях о деталях работы окон и остеклений и настоятельно рекомендуя делать именно как положено, просто стал терять клиентуру. Сейчас не настаиваю, но и договор увеличился на полторы страницы.
Благодаря Владимиру Евгеньевичу, кстати...
-
С точки зрения монтажников вообще нести какую либо материальную ответственность - бред. Проблема в том, что монтаж это ответственная работа, как ни крути, и нести за неё ответственность монтажники по любому должны. Если вы не заметили, еще раз отмечу, экспертами было доказано, что изделие бракованным не было, а дефект возник из-за монтажа, теперь решите простое уравнение, кто должен компенсировать ущерб возникший из-за неправильного монтажа при условии что материальную ответственность за монтаж несут монтажники, вроде просто все изложено.
Вы пишете какую-то воду.
Вы отвечаете перед клиентом. А какие у вас монтажники и как они работают клиента не волнует. Вы сделайте клиенту все как надо, а потом со своими монтажниками разбирайтесь.
А по вашим топикам я только вижу, что вы хотите клиента свести с монтажниками и снять с себя ответственность. И на данный момент я не вижу предпосылок чтобы я ошибался...
-
Я завтра выложу фото объекта.У меня дома нет проекта
Вот это другое дело
-
Там будет пластик с 32-м пакетом.
Убей попа - спаси Россию?
Вам же пишут - алюминий. Фундамент. Фото места.
Если не можете даже правильно спросить, то не лезьте в подобные дела
-
Че за бредятина.......?
-
Ха!
-
Ошибаетесь, в договоре между подрядчиком и заказчиком предусмотрено что за дефекты возникшие в ходе монтажа отвечает исполнитель, и согласно ст.706 ГК:
...................
4. С согласия генерального подрядчика заказчик вправе заключить договоры на выполнение отдельных работ с другими лицами. В этом случае указанные лица несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение работы непосредственно перед заказчиком.
Это вы ошибаетесь. На данный момент за все изделия и работы отвечаете вы. Вы исполнитесь.
Если вы составите дополнительное соглашение с заказчиком, про которое вам писал Neil, тогда уже монтажники будут отвечать за переделку.
И с точки зрения монтажников подобное соглашение подписывать - бред. То есть они должны взять на себя обязательства переделать бракованное изделие с какими-то гарантиями.
-
давайте раставим точки над и - или мы все - работники и работодатели - живем по рыночным правилам .. или Вы работаете по иным, своим, правилам, где работники довольны уровнем оплат и условиями и никуда не убегают и не увольняются и радеют за фирму... - но тогда совершенно не понятен тон Ваших сообщений - его просто не должно быть!
Проблема в том, что правил нет. Вернее они есть, но не для всех четкие, ясные и понятные. Предпринимателю сложнее в разы стабильно вести бизнес и стабильно платить. Если бизнес - производство, то еще проблемней - быстро никуда не переедешь.
Наемный работник с достойной оплатой труда в нашем случае тоже в какой-то мере предприниматель. Потому что стабильности нет, работодатели в массе своей с особыми моральными "ценностями" и неизвестно, будет ли работа дальше, выплатят ли работнику все положенные отпускные и прочее.
Только предприниматель-работодатель в силу своего статуса мышления может быстро переориентироваться, снизить зарплату, уйти от налогов в тех или иных ситуациях, переориентировать бизнес в конце концов. А "предприниматель" - работник так сделать не может и любое изменение уровня зарплаты, любое изменение набора должностных обязанностей тут же ставится в вину работодателю.
пс. "рыночные правила" - понятие очень размытое. Для кого-то это "Главное - прибыль!" Если вы готовы в таких понятиях работать, то не обижайтесь если вам урезают вдруг зарплату. Ведь "Главное - прибыль!"
-
Артистам нельзя верить, их профессия - профессионально врать.
Пускай будет не "врать", а "играть", кому-то так будет корректнее, но сути это не меняет.
-
так было бы проще всего поступить, если каждый раз за чужие косяки оплачивать средства, то можно через год работы закрыться, зато с гордостью и чистой репутацией, смысл ? Стоит реально смотреть на вещи, в реальности, как мне думается, фирма даёт гарантии на монтаж и на изделия лишь оттого что их дает завод и отвечают монтажники, скажите откровенно вы бы давали заказчику гарантию на изделия 5 лет, если сами знаете что они собираются производителем в гараже и он на них дает гарантию 1 год ? конечно нет, это не разумно, также и с гарантией на монтаж. Если монтажники будут знать, что они не несут ответственности, вы так и будете за них нести эту ответственность.
Я реально смотрю на вещи. Если вина монтажников доказана, но заставляйте их перемонтировать и оплатить новую конструкцию. А из ваших слов я понял, что вы хотите чтобы клиент сам там с ними разобрался.
И все ваши "если фирма дает отдельно на монтаж..." все от лукавого. Ставьте себя на место клиента и представьте, что вы оплатили качественный продукт, вам привезли брак и начинают елозить "да это не мы, да это они, да мы не виноваты...". Или компенсируйте из своего кармана или заставляйте переделывать монтажников (или производителя, кто реально накосячил) за свой счет. Тут нет других нормальных вариантов
-
Господа, а что скажете про это?
Лично я думаю, что мое предположение выше верно - криво настроен сварочник. Начало сварочного шва расходится именно по месту сварки потому что во время сваривания не правильный угол дожима, а дальше уже лопается по профилю, как он и должен по идее лопаться (не по шву) ибо далее шов проварен хорошо.
Узнайте что у них за станок и кто его настраивает. Настройка должна быть идеальна точна, если там свои же работники с кривоватым глазом это делают, то так и будет лопаться все.
-
По поводу зажимаю - не вижу где именно их зажимают. Бюджеты урезаны ещё в прошлом году с испугу. Сейчас специально уже вроде ничего не зажимают, наоборот говорят про доп вливания.
-
..... у банков серьезный избыток ликвидности...во второй половине прогнозирую увеличение объемов выданных кредитов...результаты то надо показывать, ...принцип банка - деньги должны работать, а не лежать без движения...
...роста не будет практически....ноль плюс-минус...
Это уже к позитиву таки будет отнесено.
А вот еще http://www.kommersant.ru/doc/1623742
-
На сколько я знаю ст.706 ГК вполне позволяет заключать договора Заказчика напрямую с монтажником, это не устраивает лишь монтажников.
Да - и не уходите от исправлений под предлогом "они виноваты". Заказывали у вас, с вас и спрос. ОплатИте другим монтажникам выезд и переделку и не упадете в глазах клиента
-
Что интересно, работали со многими профилями, однако такие трещины встречали исключительно на REHAU (от конкретного производителя), куча изделий приходит уже при доставке с треснутыми створками, и после монтажа трещины возникают, рекламации идут пачками , склоняюсь к тому, что всё-таки проблема не в монтажниках
Проверьте сварочник у них. Могут быть плохо выставлены углы и в местах сварки возникают дополнительные напряжения. Когда раму в цехе собирают и расклинивают стеклопакеты, то окно становится более правильной геометрической формы и углы сильно напрягаются. При дальнейшей транспортировке и монтаже могут лопаться.
-
Я вас прекрасно понимаю и с вами согласен, тут немного другой случай. На счет ГОСТов и теории тоже знакомы. Проблема в том, что данные ребята уже у нас не работают и их интерес срулить вполне понятен, я их нисколько не защищаю и мнение эксперта завода лишь подтвердило мое мнение. Я считаю что каждый должен нести ответственность за свою работу, завод за свою, монтажники за свою, только в этом случае вы будете (и сможете) прописывать свою ответственность в договоре и давать гарантию Заказчику. Вопрос в том, как Заказчику иметь возможность свои претензии предъявлять монтажникам напрямую, если они напрямую договорились и он их попросил неофициально проделать данную работу, чтоб он закрыл глаза на их косяки, я же как представитель фирмы не сруливаю от ответственности, предложил ему официально закрыть рекламацию - переделать изделия, но они на месте договорились компенсировать работой. На сколько я знаю ст.706 ГК вполне позволяет заключать договора Заказчика напрямую с монтажником, это не устраивает лишь монтажников.
Такое бывает. Когда стягивали рамы сильно молотком ударили, или струбциной как-то не так пережали.
Ваше предложение - полумера, я бы не советовал перемонтировать с доборами. Там делов то - сделать новую раму и насверлить в ней по шаблонам отверстий под петли. Остальное все переставляется с лопнувшей рамы буквально за час. расходов на 1000 рублей мах + доставка
Доборами эту проблему не убрать - с левой части вы доборы закрЕпите в раму, а в правой его не к чему прикрутить будет, только пластик, там армирования то нет. И лопнувший шов разойдется со временем.
Можно попробовать избежать перемонтажа заклеив это дело специальным клеем и заполировав потом. Но я не знаю как это будет работать
-
если рез стекла ровный и без сколов, то почти наверняка неправильная "расклинка" пакетов. ИМХО
Я думал это линзование. Но характер трещины очень специфический, видно механическое воздействие
Наружные швы - пена без покрытия
в Консультации по вопросам качества: помощь специалиста
Опубликовано:
Я рассказываю.