artёm
-
Публикации
15 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем artёm
-
-
-
спасибо.
Думаю, что если менеджер имеет возможность повлиять на договор, то договоримся.
Еще раз проговорю: я не хочу "иметь" оконщиков (smsinfo), мне нужно, чтобы "оконщики" сделали то, что обещают за заранее оговоренные деньги. Они говорят, окна - нормальные. Сделаем без вопросов. У одних это подтверждает системодатель (у Веки, еще раз спасибо MaxNVKZ). Поэтому дошли до договора.
В договоре меня не устраивают совершенно конкретные вещи: у меня там обязанностей больше, чем у подрядчика. Почему я должен охранять брошенный у меня инструмент? Почему я должен немедленно что-то делать по желанию подрядчика (принимать работы)? И т.д.
Ссылка на документ, по которому будет осуществляться монтаж, мне необходима для того, чтобы контролировать монтажников, чтобы, когда они начнут перфоратором дырки колупать в моем кирпиче пустотелом, я мог их носом в документ ткнуть, в котором написано, что этого делать нельзя. Или знать, что по их документу - так делать можно и обговорить этот вопрос заранее. Ну и т.д.
...блин, мне надо-то чтобы крепеж в кирпиче держался нормально, чтобы точек крепления было не меньше, чем нужно и там, где надо, чтобы подкладки были на своих местах и запенено нормальной пеной и нормальными руками... и все собственно! Ни откосов, ни отливов, ни подоконников - не будет пока, проемы у меня прямоугольные, ровные и чистые... Блин…
Вообще договор, по-моему, написан ну совсем без участия технарей. ...что плохо
По оплате: предоплата - вообще не здоровая тема... Я согласен заранее оплатить изготовление и доставку (просто знаю, что это мне не побороть), но почему я должен оплачивать заранее монтаж, - этап на котором совершается максимум ошибок? Именно поэтому существует навязчивая идея смонтировать "самому".
Про неисполнение договора: да, понимаю, что в суде все по-другому, но мне-то все эти поправки нужны для обеспечения возможности контролировать работу подрядчика и аргументировано ему возражать, когда он не прав. Ну и вдруг навалившиеся обязанности с себя стряхнуть.
Для принятия решения по монтажу (самостоятельный или заводской) придумался такой ход: заказываю монтаж одного окна, если понравится - беру с монтажом, нет - монтирую сам. ...может пригодится кому такое решение.
(15 окон, 39 метров квадратных)
И еще, я вполне осознаю, что при самостоятельном монтаже сэкономлю я, дай бог, половину от запрошенных 50 тысяч...
2 smsinfo
Кстати, тоже интересный вопрос:
Системодатель говорит, что размеры - в допуске, причем совсем даже не с краю, а вы говорите - большие. Кто правее?
Сейчас картинку выдерну из каталога...
-
а вы с чего взяли, что размеры конструкции - критические?
Какие именно мои условия - исключительные?
-
Портальные дороже втрое - для меня слишком.
-
Продолжаем
Собственно, вариант производителя остался один, т.к. только в Софтлайне 82 мои створки в допустимых размерах, (производитель Декенинка не работает с той частью системы Спейс, которая мои створки допускает)
в общем-то сейчас уже не "вопрос инженеру", а в выбор компании...
Прислали мне типовые договоры две выбранные мной компании. Пишу свои пожелания к договору, хочется узнать Ваше мнение не борзею-ли? реальны ли мои хотелки? синим мои хотелки.
1.1. ЗАКАЗЧИК поручает, а ПОДРЯДЧИК принимает на себя обязательство выполнить следующие работы: изготовить и установить металлопластиковые конструкции (в дальнейшем именуемые «Работы») в помещении ЗАКАЗЧИКА, согласно спецификации (Приложение №1) и эскизу (Приложение №2), подписанными обеими сторонами, являющимися неотъемлемой частью настоящего договора.
2.1 ПОДРЯДЧИК обязан:
2.1.1 Выполнить Работы лично, с надлежащим качеством.
- Кто лично будет выполнять работы Общество с ограниченной ответственностью «» или менеджера ФИО, действующей на основании Доверенности № от ч.м.г?
- что значит «надлежащее качество» мне необходима ссылка на ГОСТ или ТУ или другой документ, в соответствии с которым вы осуществляете изготовление и установку металлопластиковые конструкции? Гост найду сам, ТУ или другие документы буду просить у вас.
2.1.2 Срок выполнения работ с 20.10.2016 до 20.11.2016 при условии подготовки Заказчиком проемов под установку конструкций и получения предоплаты от ЗАКАЗЧИКА.
– что значит подготовленный проем?
2.2.7 Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества до приемки работ ЗАКАЗЧИКОМ несет ПОДРЯДЧИК. В случае если уклонение ЗАКАЗЧИКОМ от принятия выполненной работы повлекло за собой просрочку в сдаче работы, риск случайной гибели признается перешедшим к ЗАКАЗЧИКУ с момента, когда передача результата работы должна была состоятся. Работы считаются выполненными и принимаются только в случае соответствия качества их выполнения документу, указанному в п. 2.1.1 в случае гибели или повреждения имущества после его доставки на Объект, но до начала выполнения монтажных работ, в период отсутствия представителей ПОДРЯДЧИКА на Объекте, риск несет ЗАКАЗЧИК. Необходимо ограничить время между доставкой окон на объект и началом выполнения монтажных работ каким-то разумным сроком.
2.4.1 Обеспечить беспрепятственный доступ ПОДРЯДЧИКА на Объекте к местам производства работ на весь период их проведения и создать все необходимые условия для нормальной работы, включая беспрепятственный подъезд транспорта Подрядчика к Объекту и возможность выгрузки и свободной доставки конструкций к проему, помещение для бытовых нужд работников и хранения материалов и инструментов ПОДРЯДЧИКА, подключение к электросети 220 В.
- что значит «помещение для бытовых нужд работников и хранения материалов и инструментов ПОДРЯДЧИКА», у меня коробка без окон и дверей, напишите требования «помещению для бытовых нужд»
2.4.3 Обеспечить сохранность доставленных на Объект материалов и оборудования ПОДРЯДЧИКА в отсутствие представителей последнего на Объекте.
- давайте разделим мои окна от всего остального имущества подрядчика, мне кажется, что требовать от меня обеспечения сохранности инструмента и материалов, по каким-то причинам, оставленным у меня (не закрывающаяся коробка по середине деревни) – это неправильно.
2.4.4 Немедленно с момента получения уведомления ПОДРЯДЧИКА о готовности Объекта ЗАКАЗЧИК обязан приступить к приемке работы и подписать акт приема-сдачи. В том случае, если ЗАКАЗЧИК лично не может принять результат Работ, он может это доверить уполномоченному лицу.
- Предлагаю добавить пункт, в соответствии с которым время выполнения всех работ предварительно, в письменном виде (Эл. Почта) согласуются между сторонами (Я и ПОДРЯДЧИК). С обязательно прописанным, максимальным временем несоответствия между договоренным началом и окончанием конкретных работ, и временем фактического их начала.
И обязательным указанием того, что ответственность за нарушение договоренных сроков несет сторона их нарушившая.
То-есть, если мы договорились, что окна привезут в определенный день и в определенное время, я взял на работе день без содержания для приемки окон, а вы не приехали – то вы обязаны мне этот день оплатить (около четырех тысяч), если мы договорились что Вы будете выполнять какие-то работы в определенный день и в определенное время, а сами приехали вне договоренных временных рамок, – то никаких работ не будет производиться без меня и Ваша «холостая» поездка – исключительно Ваша проблема.
Еще пункт о том, что обязательна приемка мной доставленных окон (целостность и внешний вид) и монтаж только в моем присутствии (приехали без меня и установили окна будем разбирать и делать по новой)
2.5.1 Во всякое время проверять ход и качество Работ, выполняемых ПОДРЯДЧИКОМ, не вмешиваясь в его деятельность.
- мне нужно право остановить работы при несоответствии их документу, указанному в п. 2.1.1
3.2.1. 50% стоимости Работ оплачивается при заключении договора; 3.2.2. 50% стоимости Работ оплачивается за два дня до установки
- мне думается, что оплату монтажа будет правильнее делать после монтажа и его приемки.
5.4 Дефектом не считается и допускается согласно утвержденной технологии:
5.4.1 Касание створок в момент действия механизма запирания о запорные элементы;
5.4.2 Свободный ход (около 3 мм) в опорном механизме наклона створки при ее открывании и фиксации в открытом положении;
5.4.3 Выпадение конденсата в стыках окна со стеной и на стеклопакете или инея (зимой) на стеклопакете по причине препятствия «естественным сквознякам» в помещениях ЗАКАЗЧИКА
- ссылка на утвержденную технологию?
-
Я как-то проще себе это представлял...
Сидит, (ну ладно, - стоит оператор за пультом и ему вместо нового заказа скидывают: "заказ такой-то, из архива ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ давности, изготовить створку с цветокоррекцией, учитывающей возраст остальной, безупречно функционирующей, конструкции..."
По профилю: - заводы большие, думаю, такой профиль у них постоянно в работе...
Не суть уже, на данный момент необходимы описания всяких граблей подводных типа: "Есть ещё одна хохма: если кантануть такую створку через нижний угол со стороны ручки, а сделать это с её весом при разгрузке-погрузке легче лёгкого, то трындец расклинке", даже в виде баек (вероятность самостоятельного монтажа велика. Площадь 38 квадратов, наши средние цены 1300 за квадрат... Правда, у одного из продавцов - 700...
А какова вероятность того, что конструкция с заводов "Планета свет - Пермь" и "Спецремстрой - Екатеринбург" окажутся "корявыми" хоть в чем-то...?
Я понимаю, что испортить можно почти все, но какова вероятность изготовления заводского брака, заводами с таким уровнем автоматизации? Стоит её (такую вероятность) учитывать? Просто судя по интернету, большинство проблем и претензий у конечных потребителей, именно к монтажу. Произведя монтаж самостоятельно, я, как минимум, смогу избежать небрежности и несоблюдения технологии монтажа, что, как я думаю, позволит избежать большинства проблем, связанных с монтажом.
...менеджеров у больших заводов - прилично, можно выбирать. У Планеты свет - с первого раза девочка хорошая попалась (на вопросы отвечает, если не знает - говорит: "Сейчас не знаю, давайте узнаю и дальше общаться будем", у Спецремстроя со второго раза дядька адекватный (вроде) нашелся... так что лишь бы завод мог.
-
Я их купить хочу и не вспоминать больше про них никогда
-
Замена профильной части - если перепакечивание не поможет.
Инф. о заказе у завода хранится - повторить не вопрос (со слов дилера, но в рекламном ролике завода тоже проскакивало)
с монтажом вопрос открытый. Гарантия завода на изделие сохраняется (вроде, сейчас уточняю) проблемы у всех, в основном из-за монтажа, а в своем монтаже я уверен. Может зря, конечно, но пока так.
За каталог Спасибо отдельное огромное! Теперь могу с продавцами артикулами разговаривать
- заказ примерно 180 000 без монтажа. Для меня сильно хороший, для них - не знаю.
- инф. о окнах хранится на заводе, могут и мне продублировать (вроде бы).
- провисание с автоматизацией не связано, с ней связана возможность хранить инф. о окне и возможность повторить любую его часть в будущем.
- а почему бы и нет? Заказываю определенную часть заказа, номер такой-то... вроде не должно проблем возникнуть.
А вообще, имея на руках системные каталоги, вижу, что изготовить мои окна, даже в рамках выбранных профильных систем, вообще не вопрос.
И сейчас выбор опять сведется к выбору продавца
-
Здравствуйте. Отпуск закончился и посему - продолжение марлезонского балета.
На данный момент общаюсь с планетой свет (Veka Softline 82) и дилером завода Спецремстрой (Deceuninck Favorit Space).
Оба согласны изготовить такое окно со всеми гарантиями... но я-то знаю, что в соответствии с системным каталогом спэйса - такое окно только с вклейкой сп ... у Веки гарантия только год... в общем продолжаю разбираться
Пусть будут с названиями (если модераторы позволят) потом можно будет перенести в выбор профиля или изготовителя.
2 MaxNVKZ большое спасибо за ссылку.
2 S.P.
"Открываться будет часто и открытым стоять будет долго." - сделать на дверном профиле и петлях, откидыванием пожертвовать."
Почему при использовании дверного профиля нужно жертвовать откидыванием? Могу ли я заказать мои большие окна из профиля из системы входных дверей "престиж" входящих, как я понимаю, в систему спейс? Там моя створка чуть не в середине допуска по размерам.
2 Alex IlI "Есть ещё одна хохма: если кантануть такую створку через нижний угол со стороны ручки, а сделать это с её весом при разгрузке-погрузке легче лёгкого, то трындец расклинке".
То есть их еще и забирать с завода лучше самому, на какие еще подводные грабли можно наступить при доставке и монтаже этих окон?
Уже почти уверен, что монтировать сам буду...
Вообще очень помог системный каталог ФАВОРИТ-СПЭЙС, товарищи профессионалы, поделитесь, пожалуйста, таким-же на ВЕКУ СОФТЛАЙН 82 (а то сам не могу найти, она (Века) - мутная какая-то...)
Ну и глобальное решение увиделось: раз изначально выбирал заводы с максимально автоматизированным производством, то придумалась такая штука: попросить предоставить вместе с окнами информацию, по которой в будущем можно будет поэлементно их изготавливать и менять. Исчерпались возможности регулировки провисшей створки - заказал отдельно раму створки и перекинул фурнитуру и сп в нее. Как такое решение с точки зрения профессионалов?
-
В общем выводы пока такие: моя створка в допуске, но по самому по краешку...
Вопрос тогда такой:
1. Вот изготовили мне такое окно, (проем ш.2000 х в.1800 поделенный пополам с одной поворотно-откидной створкой, вторая часть глухая) через какое-то время створка встала.
она цепляет на раме все, что можноЕе подрегулировали, через какое-то время она снова
и т.д. Через сколько таких циклов закончится диапазон регулировок?Цепляет на раме все, что можно2. Диапазон регулировки закончился (деформация всех составляющих окна стала такой, что створка на свое место не встает). Такое произойдет? Что делать дальше?
3. А нет решений с дополнительной точкой опоры на свободной стороне створки? типа колесико по подоконнику катается?
P.S.
Я купить такое окно хочу, а не изготовить его.
-
...плохо...
2000*1800 - размер проема, это будут первые окна.
Тогда так: подскажите максимальную ширину створки, при высоте проема 1800, которая будет нормально работать.
Сейчас с двумя фирмами общаюсь, одна с Векой, вторая с Декенинком. Обе согласны на такой размер, хотя и говорят, что многовато. Фирма с Декенинком, даже с гарантией, но без гарантии на стеклопакет...
-
А нормально - это открыл ее настежь, створка висит неделю, потом закрыл и все гуд.
Именно так
-
Спасибо всем откликнувшимся
2 sdn007
- регулировать не проблема, вопрос - на какое время этой регулировки хватит? Я примерно так это вижу: створка открылась - геометрия нарушилась немного (из прямоугольника стала параллелограммом), регулировками его (параллелограмм) развернули, чтобы он в прямоугольном проеме поровнее встал. Правильно?
- окна в спальне, в своем доме. Сейчас окно в спальне, в квартире практически все лето открыто, думаю в доме также будет.
Повлиять на толщину металла в профиле я скорее всего не смогу
Трамплин - немножко понятно, а другие мероприятия это какие?
А такой-же табличкой для Декёнинка Фаворит спейс не поделитесь, или носом ткните, где посмотреть, сам не смог найти.
- каких еще проблем ждать от такого окна, кроме потери геометрии и ненормальной работы из-за этого?
Створка немного меньше будет? 2000х1800 - это размер проема...
-
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста.
Можно ли в окне ш. 2000 Х в. 1800 сделать одну створку шириной в пол окна? Профиль Века Софтлайн 82 или Декенинк фаворит Спейс, стеклопакет двухкамерный, два стекла - 4мм, одно - 6мм. Открываться будет часто и открытым стоять будет долго.
Створка ш.1000 х в.1800???
в Помогите выбрать, вопрос к инженеру
Опубликовано:
А как на технолога выйти?
А попробую-ка я и правда на технолога выйти