Aleksej_LAO
-
Публикации
20 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Aleksej_LAO
-
-
Не буду Вас томить: я вижу возникшие проблемы с окнами - это вина дилерского монтажа
Смелое заявление. Вы телепат?
Или может экстрасенс? Который на расстоянии проникает сквозь время и материю и видит, что некачественные окна эта вина дилера. И только его. Производитель ну никак не виноват.
А может Вы "в теме" и всячески выгораживаете производителя?
-
sdn007, я уточню, у производителя как он позиционирует профиль из которого сделаны мои окна. По факту окна из профиля белого цвета с односторонней ламинацией. И именно для этого вида профиля производитель рекомендует строго 2мм армировку. Изготовитель окон поставил менее 1.5 мм. ВСЕ окна выгнуло. Судебная экспертиза проведена, окна признаны не соответствующими ГОСТу.
-
Вы, конечно, можете всё, что угодно потребовать, вопрос будет ли только от этого результат. Вы прям уникум, чесслово. Мы вот до сих пор так и не узнали, что же вы за окна-то поставили. Ну разве, что про ламинацию и армирование понятно.
Я ничего не поставлял. Поставили мне. Я покупатель, если Вы еще не поняли. А какого производителя профиля, либо окон, представляете Вы? Коль так уверенно заявляете, что
рекомендации написаны немцами для немецких условий эксплуатации и согласовано это всё с немецкими стандартами установки таких изделийКасаемо замечания
Звучит парадоксально, особенно когда изделия приходят с паспортом качества, к котором стоит отметка, что окна выполнены по ГОСТ 30674 – 99Да что ж такое-то... Производитель НЕ ЗНАЕТ куда будут устанавливаться окна!
Пункт 4. ГОСТ 30673-2013Что считать цветным профилем?Что считать морозостойким профилем?
-
Вам разбираться с дилером и то, если был их монтаж. Вообще не понимаю с какого Вы судиться с заводом начали. У Вас с ними договорные отношения есть?
Проблема в том, что конечный потребитель начинает вникать в тонкости изготовления окон только(!) по факту выявления проблем, до этого потребителя интересует исключительно цена. Лично много раз пытался давить на качество продукции и много раз нарывался на непонимание - дай цену и всё! Ну хорошо, дай свой хороший продукт, но вот по цене того го..на.
Что Вы после этого хотите от производителя? Рекомендация - это не запрещение и не обязаловка.
С заводом я сужусь потому, что по закону имею право предъявлять претензии непосредственно производителю товара.
На счет цены заблуждаетесь - дилеру была поставлена задача поставить самые лучшие окна, что есть на рынке - вопрос цены второстепенный.
От производителя/сборщика я хочу окон, которые соответствуют в первую очередь системной документации производителя профиля, т.к. их рекомендации написаны немецкими конструкторами и они по ряду параметров превосходят требования Российских норм , а уже потом хотя бы соответствия ГОСТу.
Касаемо Вашей фразы "Рекомендация - это не запрещение и не обязаловка." процитирую ответ технического специалиста производителя профиля:
"По такой логике я вообще могу поставить армирование 1 мм. Любой суд должен задать законный вопрос: Если ГОСТ рекомендует, почему вы не исполняете? Есть ещё интересные пункты:
5.1.1 Изделия должны соответствовать требованиям настоящего стандарта, ГОСТ 23166 и изготавливаться по конструкторской и технологической документации, утвержденной в установленном порядке.
5.1.5 Изделия должны быть безопасными в эксплуатации и обслуживании. Условия безопасности применения изделий различных конструкций устанавливают в проектной документации (например, оконные блоки с подвесным открыванием створок не рекомендуется применять в детских учреждениях). Изделия должны быть рассчитаны на эксплуатационные нагрузки, включая ветровую нагрузку в соответствии с действующими строительными нормами.
В ГОСТ 30674 – 99 присутствует пункт:
5.7.5 Толщина стенок усилительных вкладышей должна быть не менее 1,2 мм, для усиления цветных и морозостойких профилей рекомендуется использовать усилительные вкладыши с толщиной стенок не менее 1,5 мм.
Не менее! Т.е. 1,5 мм - это нижний предел допуска на толщину армирующего элемента. (трактуется именно так, поскольку в ГЛАВЕ 2 “Нормативные ссылки” ГОСТ на прокат отсутствует, значит руководствоваться его допусками – нельзя).
Это единственный основополагающий документ для блоков оконных, советую его внимательно изучить. Так же есть нормы ГОСТ для монтажа оконных конструкций, их тоже нельзя списывать со счетов."
-
Как понимать эти два предложения. В первом уже повело, во втором ещё не было установки?
Что вам реально мешало ставить 1,5 мм? Разница копеечная. Где экономия (имеется в виду только ламинация)?
Я не производитель, а потребитель. Окна были смонтированы, а через год начались проблемы. Все окна имеют прогиб более 1мм на метр высоты, например, окно высотой 1,8м, шириной 1,7м имеет прогиб створки и рамы около 5мм внутрь помещения. Ответчик (завод изготовитель) убеждает суд в том, что окна мной были приняты, и, мол, это либо монтаж (делал их дилер) либо условия эксплуатации так повлияли на окна. Распилили створку - толщина армировки 1,34-1.37-1.4мм. Провели судебную экспертизу - ни одного окна из исследованных не соответствует ГОСТу. А апелляционный суд назначил новую экспертизу. Есть ГОСТ, где рекомендуется армировка не менее 1.5мм, есть производитель профиля, который рекомендует не менее 2мм. По факту армировка не соответствует ни ГОСТУ, ни рекомендациям производителя. Что еще суду нужно - не понятно. Кому писать, чтобы суду разъяснили эти моменты. Если бы у меня была возможность выбора, я бы попросил установить армирующие вкладыши толщиной хоть 3мм, разница в конечной стоимости копейки, но, к сожалению, в погоне за удешевлением, производитель не спрашивает конечного потребителя, а тупо экономит, забивая на все возможные рекомендации.
-
Уважаемые эксперты! Прошу помощи, как же всё-таки трактовать пункт ГОСТа
5.7.5 Толщина стенок усилительных вкладышей должна быть не менее 1,2 мм, для усиления цветных и морозостойких профилей рекомендуется использовать усилительные вкладыши с толщиной стенок не менее 1,5 мм.
Имеем окна с темной ламинацией, размеры различные, все повело, от маленьких до больших, армировка оказалась 1.37-1.4 мм. Проведена судебная гос. экспертиза, окна признаны некачественными. В апелляции назначили новую экспертизу. ГОСТ рекомендует, а не обязывает. Какое объяснение (и от какой организации) будет доводом для судебной коллегии, что окна с армировкой 1.4мм уже некачественные, еще до момента монтажа? Ведь изгибы, в следствии недостаточного армирования, проявят себя уже только в процессе эксплуатации. А на момент приёмки окон потребитель даже не знает, что там внутри. Куда писать/обращаться?
-
Новые данные. Первоначально неверно измерили толщину армировки, т. к. смотрели по распилу. В IVAPER намеряли микрометром 1,34мм. Системодатель рекомендуют ставить армирование в цветные окна 2мм, а в ГОСТЕ указано не менее 1,5мм. Производитель WINDOORS
-
Руслан, согласно ваших рекомендаций сделают перерасчет. Но за обрезь от стоек я в любом случае плачу (это к вопросу, почему они стойки и ригель сделали из одного профиля) Руслан, на счет междуэтажного перекрытия сказали будет видно его и испортит вид... Может смогу конечно облагородить МДФ панелями, но прошу все-таки поделиться секретом на счет "А вообще там можно примыкание по-хитрому сделать и не подрезать армопояс." Мне бы тоже не хотелось трогать армопояс, вдруг заденем арматуру, но с другой стороны 62 стойка + 40мм остекление, уже выходим за возможные 100мм. Что там можно сделать?
-
Давайте это оставим Вашим исполнителям
А то сейчас всю работу за них сделаем (и так уже много чего за них сделали). Пусть рисуют пока узлы примыканий, покажете потом здесь узлы примыканий и если что, то подправим.Да с исполнителями у нас в городе не всё так просто - всего один дилер Алютеха, и он дал контакты 2х контор. От одной Вы предложение "забраковали". Если начну их "учить", "как сказали на форуме", думаю, ничего хорошего не выйдет. И боюсь хитрое примыкание тоже мне не предложат, видимо проще предложить 140мм стойки.
-
C опорой то как раз проблема. У меня крупноформатные керамические блоки везде, как в этих сотах закрепиться?
Заливать под опоры монолитный пояс теперь проблематично, нужно будет поднимать ряд облицовки, чтобы уровень совпал, ждать, когда он наберёт прочность, а это дней 5 минимум... забора нет, в доме сторожа не оставишь...
Руслан, о каком хитром примыкании идет речь?
Со стороны помещения кронштейн будет мало заметен, а вот с улицы конечно видно будет. Кронштейн защищает витраж от прогиба внутрь помещения? Так у меня стойки и так упрутся в армопояс, еще и вырезать нужно, чтобы конструкция зашла в четверти. Изнутри помещения ветра не планируется=) Тогда смысл этих кронштейнов, если вертикальную нагрузку они не держат. Или всё-таки держат?
-
Крепиться не будут потому, что не экономят Ваши деньги (им главное подороже витраж впарить и больше заработать, а на ригелях экономят используя отходы стоек - не хорошо) - там можно удешевить стоимость алюминиевого профиля в 2 раза (сечение стойки будет в 2 раза меньше), за счет междуэтажного крепежа.
Они вообще со стойкой переборщили, даже если без междуэтажного крепежа, там стойка 120мм с головой проходит (они 140мм стойку применяют). С междуэтажным крепежом пройдет стойка 62мм (минимальная стойка), которая почти в 2 раза дешевле, чем Вам предложили.
P.S. Кстати 140мм стойка со стеклопакетом (40мм) будет иметь глубину около 210мм. Куда у Вас она вылезет? Стойка 62мм будет иметь глубину около 130мм. Плоскость стеклопакета даже тут будет выходить за четверть на 30мм - даже тут нужно будет частично подрезать перекрытие (можно локально под кронштейны) чтобы примыкание по правильному зашло в четверть, ну так как сейчас заходит наружная плоскость ПВХ рамы.
Я знаю, что рабочий вариант, но у меня еще рука не повернулась где-то в проект ПВХ окно в фасадку встроить
Руслан, а выдержит кусок армопояса такую нагрузку? В сечении он 120*300, длина 2880. Армирование 3 прутка 12 арматуры. Междуэтажного крепеж как выглядит? Сказали, мол, будет некрасиво торчать. И в моём случае, чтобы конструкция заходила за четверть нужно подрезать армопояс?
-
У меня проблема в том, что есть четверти, и есть армопояс. И по просьбе ПВХ оконщиков между армопоясом и четвертью сделан зазор 100мм. Армопояс облагорожен. И алюминщики в него сказали крепиться не будут, поэтому такие стойки. А вот по ригелям не понял. Что изменить?
Про окна понял. Учту.
-
Что оценивать? Стоимость? Не думаю, что в рамках этого обсуждения это стоит делать.
Да и не от цены зависит конечный результат.
Нужен проект витража - артикулы стоек, ригелей, узлы примыкания - вот это мы можем оценить и обсудить.
Прислали более подробную информацию
-
Прошу оценить предложение по витражу из алюминия.
Не хочется через 2 года опять попасть на демонтаж.
-
Низ поплыл из-за крепежа на анкерные пластины и эконом-армирования в ПВХ профиле. Нижняя рама по идее на опорных колодках должна стоять и от веса верхних конструкций должна была оставаться ровной, но ее повело.
Возможно продавило проставочник.
-
Если верхнюю раму дополнительно закрепить турбовинтами к бетонной перемычке это частично снизит нагрузку на 2е нижние рамы, но будет ли толк?
-
Да, ну какая разница какой там ивапер или новотекс ....
Ну какая разница?
Ну пусть там будет саламандер или грайн - ничего не изменится.
Судя по всему, там нет главного - инженерного решения конструкции. Я бы подождал пока ТС даст фотографии "витража", но если там 3 х 5 м проем, в котором стоят друг на друге ПВХ-окошки через статический усилитель ... то это обычное пластилиновое лепилово.
Заказчику можно только посочувствовать.
Именно так=( https://www.forumhouse.ru/threads/331150/
1. Замена на алюминий (понимаем же что и тут могут быть .... косяки, да? ... Экономия на термомостах, на пакетах на примыканиях .... Понимаем же?);
Почему необходима экономия в моё случае?
-
Добрый день, уважаемые эксперты!
Прошу у вас помощи, консультации, совета как поступить с витражом, который начал провисать.
Опишу подробности. В 2012г. был возведен дом из теплой керамики 380мм + облицовка кирпичом 120мм.
В технических аспектах установки и расчета окон полный 0, поэтому все доверил фирме, которая в городе себя неплохо зарекомендовала.
В бюджете не ограничивал, был сделан расчет, предложили профиль GEOLAN 8000, ламинация с одной стороны, как один из лучших и подходящих под мои большие окна.
Летом 2013г. были смонтированы окна, перезимовали с небольшими потерями - лопнули 3 стеклопакета в разных окнах, один заменили по гарантии, остальные за мой счет, ссылаясь на то, что помещение неотапливаемое. Спорить не стал, заплатил. В 2014г. приступили к отделке, проверили и отрегулировали окна, поставили откосы сэндвич и подоконники. Еще при установке подоконника в витраже, монтажники с трудом его завели, т.к. раму выгнуло волной. Но створки работали хорошо, геометрию правда не смотрел.
В 2015г. закончил отделку первого этажа, заехали. Неделю назад обратил внимание на то, что вверх окна просел, и между рамой и сэндвичем появилась щель, стал более детально осматривать витраж и выявил следующие проблемы:
1) Одна из створок зажата рамой, отрегулировать нет возможности, вторая створка открывается, но диапазонов регулировок практически нет.
2) Снаружи нижняя рама пошла волной. В доме еще 3 широких окна (около 3м) тоже наблюдается небольшая волна в местах импостов.
3) Два крайних стеклопакета нижней рамы выгнуло, сколько еще они простоят неизвестно.
4) Раму и створки выгнуло внутрь помещения.
5) Обе собачьи кости выгнуло вниз на 5-8 м. (измерил только нижнюю кость, т.к. до верхних конструкций нет возможности добраться).
Монтаж всех окон производили на анкерные пластины, насколько помню 2мм, расстояние 600-700мм на обяные дюбель гвозди. Хотя в керамических блоках держатся они достаточно слабо. Проверил остальные окна, практически везде есть изгиб рамы и створок внутрь помещения 2-3мм на 1м, но створки работают, ничего не дует.
Как же быть с витражом, можно ли исправить или только демонтаж???
Толщина армировки в ламинированный ПВХ профиль.
в Помогите выбрать, вопрос к инженеру
Опубликовано:
Вы всё как-то пропускаете тот факт. что проведена государственная судебная экспертиза, дефектов монтажа не выявлено, изделия не соответствуют ГОСТу.
Еще вопросы?
Я Вам ничего не собираюсь доказывать. Вижу, Вы тоже являетесь производителем окон. По ГОСТу делаете окна? Впрочем, можете не отвечать. Извините, но мне интересно мнение инженеров/экспертов, а не коммерсантов производственников.