fanar6
-
Публикации
26 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем fanar6
-
-
Итак, стекла приехали, в срок с точностью до 30 минут - это радует. Грузчики поборами на чай при условии 100% оплаты не занимались - пришли - разгрузили - ушли, правда пару раз стенку задели, но это простительно - очень узкий коридор у меня...
Наклейка с i-стеклом присутствует, свет от зажигалки отражается по-разному - это совсем хорошо! Жду монтажников.
-
Мда.... Стоило на день отлучиться, а тут уж философские вопросы мироздания и толерантности подняты.
Фига себе!Давайте закроем вопрос рабочей силы.
Ждем окна в субботу, монтаж на след. неделе в пятницу... Кстати, кто-нибудь подскажет, как определить привезли i-стекло или обычное? -
В этом и проявляется бытовое разделение людей по странам происхождения и по другому принципу.
Вот из-за такого мнения и появляются фирмы, которые придумывают себе не существующие гарантии и преимущества за счет своих работников.
Равное отношение - это не значит только то, что человек не должен ненавидеть кого-то или любить, а просто относиться одинаково ко всем без предвзятости.
По-вашему, получается вы как бы говорите человеку из других стран: "Я к тебе отношусь нормально, но сомневаюсь в твоих умственных и профессиональных способностях".
А это и есть неравное отношение.
К тому же из ваших слов получается, как будто вы бы приняли плохую работу от "своих".
Тоже верно... Скорее всего, вы правы - то про, что я говорю, видимо, навязано окружающим контингентом. Надо будет переосмыслить свою позицию.
Хотя, в "умственных и профессиональных способностях" я сомневаюсь любых людей независимо от национальности до тех пор, пока люди не докажут обратное. -
С чего вы взяли, что Рото лучше Мако? Приснилось? Или в желтой статейке вычитали?
НУ вычитал, что в принципе они равноценны, но РОТО более плавно закрываются... Вроде как... Ну и РОТО пользуются все вокруг, а Мако только некоторые особо удачные конторы. Соответственно найти что-то от РОТО будет проще.
Заказ изделий на 5 видимо. В любом случае за один день "под ключ" не смонтировать.
Ну ХЗ - "папа может". Совершенно верно, на 4+ (3 окна + балконный блок)
Что значит фраза "своя подрядная организация"?
Т.е. не вы заказываете вывоз мусора за эн рублей.
Ну именно это и значит... Мне все равно, какими видами взаиморасчетов эти две организации сотрудничают. У меня ценник: либо 77 + 3 + я должен найти, где у нас в поблизости "пухто" (надо запомнить слово), или 84 - куда уже включен вывоз мусора (как сказали, приедет Газель и все с собой заберет) и фурнитура ROTO.
П.С. Что значит вы должны были найти контейнер для мусора?
Скорее всего вопрос был, если у вашего дома есть пухто, то туда вынесут мусор за 3000 р.
В общем с утилизацией мусора то на то и выходит.
Совершенно верно... Ну, а остальные 3 рубля решил отдать в надежде на каКчество...
-
Так вот какого мнения некоторые люди.
Если не владеть языком, значит сразу "не показатель" (надежности и профессионализма).
Странная у вас логика.
Тогда вот вам пример: поедете вы за границу работать - сразу перестанете владеть своим ремеслом. Смешно ведь.
А местные будут писать на своих форумах: "О, эти, кто не говорят по-нашему, ничего не знают".
А это, как минимум, неправильный ход мыслей, как у колониста в 18 века.
P.S. А фирма, говоря вам это, нарушает законодательство РФ и оскорбляет чувства остальных 190 народов и национальностей, живущих в РФ.
Скажи они: у нас работаю только граждане РФ - это было бы правильно, и никто не в обиде.
Вы абсолютно правы! Нельзя судить о человеке по национальности! И я стараюсь ни в коем случае так не делать. Как я и говорил - у меня множество товарищей из разных уголков ЕврАзии. И все они отличные люди и знают свое дело, и к ним я с радостью обращаюсь и буду обращаться. НО! при использовании услуг сторонних организаций очень часто натыкаешься на неквалифицированных сотрудников дружественных стран. Я искренне готов с каждым из них пойти попить пиво или еще чего-нибудь, потрындеть за жизнь и посмеяться над анекдотами, но не принимать у них плохо выполненную работу...
-
Однако, что в итоге? Дешевле не получилось?
ИТАК, итог:
В той фирме, которая считала ГЖЕЛЬ, приехал замерщик и посчитал 77 руб. под ключ с учетом энергосберегающего стекла и профиля REHAU EUR (все-таки решил не ГЖЕЛЬ). Это была минимальная цена в проведенном мной тендере и в принципе замерщик был вполне хороший и все понятно объяснил. НО! были некоторые недостатки - фурнитура MACO (хорошая, но я так понимаю, что ROTO все равно надежнее, да и достать ее комплектующие в последствии будет проще). И в фирме не было выброса мусора (точнее он был, но я должен был найти где-нибудь контейнер для промышленных отходов и доплатить 3 руб.). В итоге, заключил контракт с аналогичной крупной организацией (17 лет на рынке) на 84 руб., но с учетом фурнитуры ROTO и выброса мусора (у них, как они объяснили, есть подрядная организация своя). Весьма существенным плюсом стало соотношение положительных и отрицательных отзывов в интернете на разных тематических сайтах. Кроме того, организация, с которой я заключил договор, обещалась монтировать все не спеша в два дня - в первый день поставить рамы, запенить предварительно, во второй день смонтировать откосы, подоконники и тоже все запенить, что вроде как это правильно... Решил, что немного переплачу в надежде на доброкачественную установку...
Если кому интересно - приложу фото, как и что сделали.
З.Ы. Кстати, а что лучше - ПСУЛ или гидроизоляционная шпатлевка снаружи?
-
Русский установщик - не показатель.
Абсолютно с Вами согласен, однако, лицо не совсем русское и плохо говорящее на русском - это вполне показатель. Никого не хотел обидеть, я сам имею много товарищей не совсем русских, но однозначно адекватных, которые, тем не менее, тоже предпочитают заказывать работы, там, где бригады более русскоориентированы...
-
Просто попросите поменять стеклопакет.
Да, блин! "Вы чего это - издеваетесь???" (с) - "Вовка в тридевятом царстве"... Позвонили из фирмы, которая предлагала профиль ГЖЕЛЬ и Бомж-Пакет... Я уже было отказался от замерщика... Через 15 минут перезвонила та девочка, которая общалась со мной по поводу ГЖЕЛИ и попросила объяснить причину - слово за слово, те аспекты, которые я тут узнал (ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ)... Короче, попросил посчитать с И-стеклом и профилем Премиум (70-Rihau-Sib, но фурнитура не ROTO)... Посчитали 74 000... Клянутся, что все установщики русские, каКчество супер... Жду еще одного замерщика завтра
(ДА, БЛИН! Как жить в условиях конкуренции - должно быть все просто - дешево (плохо, но дешево), средне (цена/качество) и дорого (качество)...
-
Я очень благодарен людям, которые помогли разобраться мне немного в теме Окон, хотя б на уровне потребителя.
И прошу прощение у тех, кого немного покоробили мои действия. Я вас уверяю, что я рассказал все как было, но верить или не верить - это Ваше дело.
В ИТОГ ТЕМЫ (для таких же потребителей как Я):
Профиль ГЖЕЛЬ - аналог REHAU BLITZ (в некоторых случаях, даже сохраняется наклейка REHAU). В принципе, бюджетный вариант, вполне достойный. НО! Сам стеклопакет - "БОМЖ"-пакет, не энергосберегающий. Этот профиль устанавливает только одна фирма, имя которой не буду употреблять, в этой фирме работает ~900 человек (данные интернета на июнь 2015 г.) и все поставлено на поток =>
(+) - набитая рука монтажников, автоматическое производство, низкая цена, фирма существует ТОННУ времени, соответственно бренд, нормальная гарантия, которая нормально выполняется (НОРМАЛЬНО - это не хорошо, - это нормально)
(-) - потенциально возможные ошибки замерщика, установщиков, потенциальное безответственное отношение к выполняемой работе, которое может испортить вполне нормальный стеклопакет (ТУТ как повезет) (на основании отзывов)
З.Ы. Обязательно отпишусь чем закончилась моя история.
-
Ваше упоминание о 110 тыс возникло уже после моего сообщения о стыде. В списке фирм, Вы эти 110 тыс не упоминали.
Как бы, потому что я перестал рассматривать это вариант... Это ж логично при условии предложений других контор? Разве нет?
К тому же у меня есть предложения еще 5 фирм... Я их не рассматриваю как возможные, поэтому не стал выставлять на всеобщее обозрение...
-
А что Вам мешало произвести замер одного окна и походить по компаниям, узнать, что предложат и понять отношение компании к клиенту? Вы решили пойти ленивым путём, посчитав себя самым умным. А человек потратил время и ничего не заработал, более того - потратил деньги на дорогу к Вам. Но Вы уже нашли для себя оправдание... Лично я сомневаюсь, что Вам стыдно, Вы ведёте себя как потребитель по жизни, как собственно ведут себя 95% нашей страны, а, может, и Мира. К таким потребителям на нашем "диком" рынке у многих компаний и их сотрудников сформировалось определённое отношение, и Вы не обижайтесь, если в какой-то момент Вас с этими окнами кинут (гарантия или ещё что). Вы это заслужили, честно! Рынок минимальной цены он такой: один самый "умный" ищет дешевле, думая, что экономит, второй самый "умный" экономит на армировке и урезает комплект фурнитуры, но страдают в конечном счёте оба - один перерегистрирует контору и меняет телефон, а другой остаётся без гарантии с уродски поставленными окнами.
Ну это уже полемика. Никаким ленивым путем я не пошел - я честно все замерил (не одно окно, а вообще все замерил) - и ходил по компаниям и не по одной. И смотрел их отношение. Везде называли приемлемые цены - 100 тыс. руб. полный комплект + традиционные скидки за количество (ну не блондин я и, вроде, понимаю откуда у скидок ноги растут - в сухом остатке оставалось от 80 до 95 под ключ). Я выбрал самого ближайшего к себе (офис через дорогу, и работают там примерно лет 10 уже) в надежде на цену в 90 (хотя на тот момент у меня уже были предложения в 80, 85 тыс. руб.)... Ну, а дальше я уже рассказывал – пришел, выставил, я офигел - решил поспрашивать у фирм, может быть там что-то такое, чего никто не рассчитывал мне... И тут понеслось... И в общем-то человек не очень тратился на дорогу...
На самом деле я не выбираю по минимальной цене - я хочу оптимального соотношения цена/каКчество. По-моему, это нормальное желание?
Оправдания... я и не искал их себе... Кто-то может позволить выкинуть лишние 20-30 килорублей - я не могу. И еще не люблю, когда меня разводят на том, чего я не знаю... Поэтому вот и занялся изучением данного вопроса.
Это должно быть прописано, а не сформулировано по телефону. Посмотрим, что будет с ценой.
Да, уже позвонил, попросил убедиться и выслать Окончательное КП с i-стеклом... Сейчас посмотрим.
-
Вам не стыдно, что человек работал, а Вы его результаты труда конкурентам и судя по всему с целью экономии скинули? Просчёт замерщика тут тоже очевиден, но это ни в коем случае не оправдывает Вас.
В принципе как Вы поступили, так Вам другие компании и киданули: самое дешёвое, что есть, но по Вашим параметрам.
Ну все в этом мире относительно... Вот человек приехал, померил, увидел, что я не слишком секу - посчитал и назвал сумму в 110 тысяч (REHAU - 60 - 3 стекла - не уверен, что i) с копейками... А если б он назвал хотя бы 90, я был бы готов оформить заказ... Ну мне, конечно, тоже стыдно, но рынок - такой рынок, кроме того, это лучше, чем гонять замерщиков просто так? Разве нет? Мне так стыдно перед одним человеком, а так бы стало стыдно перед 8...
Это стандартный пакет, судя по маркировке, без теплосбережения.
Вот меня это тоже смущает... Вчера замерщик от этой конторы приезжал - говорил, что пакет энергосберегающий будет. Сегодня должны отзвониться и все четко сформулировать.
-
Интересный у вас подход... Вы ищете окна по цене, но в то же время рассматриваете варианты на разных пакетах. К примеру за климагвард, что в последнем варианте думаю рублей 3-5 отдадите. У вас окна на солнечную сторону или вам просто так предложили? По самому дорогому варианту - вхс и ромб, мое мнение - это пихалово какое то, почему не софтлайн? Почему пакет не 40мм? Теплопакет на окно 300 рублей в рознице дороже, так что отсюда завышение цены нет, вхс 70 должен быть примерно как века 58 по цене. По фурнитуре ничего не скажу. Монблан профиль бюджетный, если еще и фурнитурой не именитой укомплектован - то цена тоже завышена. Блиц примерно в 1 цену с евролайном на одинаковых фурнитурах и пакетах должен быть. Остальное копайте с вопросов "кто как делает?". По монтажникам - лотерея, или по отзывам соседей, друзей, на форуме местном почитайте. Но над душой не стойте, это вымораживает-)
Огромное спасибо за столь продуктивный ответ. Заставил задуматься.
Стеклопакеты с энергостёклами априори дороже, соответственно стоимость заказа с такими пакетами будет дороже. Первые две фирмы вообще посчитали БОМЖ-пакеты.
И Вам тоже Спасибо за простое разъяснение,
а как насчет 4-10-4-10-4 П32 (VEKA EUROLINE) - это тоже бомж пакет? Или все-таки с i-стеклом? Просто контора утверждает, что это энергосберегающий пакет... -
Вы по телефону что ли цены узнавали? Дак, таким макаром Вам самое что ни на есть дешёвое будут предлагать, некоторые даже и конфигурацию окон не будут спрашивать, ибо не за чем при таком подходе со стороны клиента тратить своё время.
Ну как по телефону? Приехал замерщик - оставил расчет, сфоткал все параметры расчета без цен - отправлял разным организациям и просил КП выслать с профилем 60-ой, 3 камерным, 3 стекла... Ну вот, что получил, то и написал... Это цены с учетом подоконников, отливов, откосов и под ключ. Только вынос мусора не учтен.
Кстати, добавилось еще такое предложение (перезвонили, сказали, что 60-ка не очень и просили дать им посчитать с 68 – пожалуйста, сказал я
):- за 89 килоруб., REHAU - 68, фурнитура ROTO NT - Стеклопакет 4x14x4x14x4i (теплосберегающее)
-
Вот золотые слова
Прям представил - вытащили окно, выдрали старую деревяху из стены - стали ставить новый пластик... и тут я прозрел - а монтажник-то плохой... Скандал - он такой разворачивается и с фразой "ну и ладно..." покидает квартиру без окна.
Ладно, будь, что будет... начну, пожалуй, с балкона - там самая нежилая комната... Посмотрю на монтажника. -
Ребят, а как вообще проверить монтажников - чего спросить надо? Куда смотреть... Ну не так, чтоб прям вообще доматываться безосновательно, но так чтоб зима без снега в квартире была?
-
Да правильно. У меня на машине 4 года стоят родные щетки, дилер каждый год предлагает заменить, но зачем??? Моют нормально, просто в осенне-зимний период протираю чаще. Хотя там графитовое напыление, да и пофиг. Фирмы по установке окон вам понапишут, но пользы от этого - ноль. Каждая фирма это по сути рекламодатель, если много заказов - на ваш конкретный заказ найдут с улицы (что вы и сами можете сделать) и поставят окна. Идеального варианта нет. Угадать, профи или нет вы сможете только, посмотрев работу. Заказывайте пробный монтаж, но думаю, мало кто согласится.
Это да, вряд ли кто-то будет пробный монтаж делать...
Короче, как тут уже советовали, думаю, все-таки остановиться на VEKA EUR (4-10-4-10-4 П32) (80 тыс. руб.). Переплачу 10 тыс. руб., но в данных масштабах. наверное, немного. Конторка небольшая, на рынке 2 года, замерщик свободен, соответственно заказов не очень, значит не замотанные... Единственное смущает, что основное дело ребят - натяжные потолки, окна постольку поскольку... Там и фурнитура ROTO и демонтаж уже включен.
-
Не понятно (в сравнении), откуда тут такая цена на Монблан...
У Веки нет профиля 72мм, если мы только не говорим о WHS Halo 72, но это не Века, это ВХС-). Из предложенного не указан стеклопакет. Хотите стабильный вариант, то возьмите Веку Евролайн на Рото, ну и конечно, как уже сказали, ищите фирму, которая хорошо все это дело установит.
По поводу стеклопакета - везде 2-х камерный просил считать (3 стекла):
- ГЖЕЛЬ, предварительно посчитали 70 000 + фурнитура Польская, Заполнение (4-8-4-12-4)
- За 78 тыс. руб. можно воткнуть MONTBLANCE ECO 60, 3-х камерное, Заполнение (4-10-4-10-4)
- За 80 тыс. руб. одна из контор готова поставить VEKA EUROLINE, 3-х камерную с фурнитурой ROTO-NT. заполнение (4-10-4-10-4 П32)
- За 88 тыс. руб. - VEKA (WHS-72), 72, 5 камер (фурнитура ROMB), Заполнение (Теплопакет 2.0 EVO (36мм) 4-10SGr-4-14SGr-Suncoo)
- За 85 тыс руб. - REHAU BLITZ, 3 камеры, Фурнитура ROTO, заполнение ( 4-10-4-10-4CLi-Gu)
Вообще мне кажется глупым разговор о профилях, фурнитуре и прочем. Это если кому заняться нечем. У меня дома стоят окна Тиссен Фаворит, фурнитура Мако, я ВООБЩЕ не заморачивался, сколько там ширина профиля и стеклопакета (хотя если честно сейчас померил стеклопакет). Так вот зимой ничего ни откуда не дуло, не было холодов, вообще никаких проблем. Это как на автофорумах есть куча тем, типа "какие дворники лучше на Рено логан". Да блин одни и те же дворники у тебя будут отлично работать, а у соседа плохо. Это вообще сложная тема, у одних окна стоят и ничего не дует, у другого - те же окна, только ему ДУЕТ! Дует в голове, а не в окнах! У меня был заказчик, Рублевка, коттедж, просил заменить уплотнитель потому, что через окна слышно Рублевку! На ответ, что замена уплотнителя ничего не даст, он все-таки заказал замену на одном окне, поменяли. Ну, глупость.
В общем-то я с тобой согласен, но тем не менее, есть дворники, которые через месяц износятся, а есть дворники, которые через год еще будут достойно лобовое вытирать. И как часто бывает, дворники дорогие не значат дворники хорошие. Поэтому я в общем-то не очень хотел разводить спор что лучше, я хотел, чтобы мне указали вариант и сказали - вот этот достойные, а вот этот вообще не советуем, потому что хреново то-то... Вот и все...
РЕБЯТ, а к кому я могу в личку фирмы написать (дабы не рекламировать), чтоб мне ответили, в какие из них не стоит обращаться?
-
Не понятно (в сравнении), откуда тут такая цена на Монблан...
У Веки нет профиля 72мм, если мы только не говорим о WHS Halo 72, но это не Века, это ВХС-). Из предложенного не указан стеклопакет. Хотите стабильный вариант, то возьмите Веку Евролайн на Рото, ну и конечно, как уже сказали, ищите фирму, которая хорошо все это дело установит.
Да именно WHS-72... Я так понимал, что это VEKA как раз. А разве это не VEKA?
-
Да, кстати, в догонку еще вариант:
- REHAU BLITZ, 3 камеры, Фурнитура ROTO - 85 килоруб.
-
Про масштабы - остекление трешки. Средняя цена 83 000 руб.
- В фирме, которая предлагает эту ГЖЕЛЬ, предварительно посчитали 70 000 + фурнитура Польская как раз.
- За 78 тыс. руб. можно воткнуть MONTBLANCE ECO 60, 3-х камерное.
- За 80 тыс. руб. одна из контор готова поставить VEKA EUROLINE, 3-х камерную с фурнитурой ROTO-NT.
- За 88 тыс. руб. - VEKA, 72, 5 камер (фурнитура ROMB).
Кстати, квартира в панельном доме и все как один говорят, что в принципе 70 вообще не очень нужна, потому как 60-ка отлично справляется. 70-ку типа в деревню, где свое отопление и пр.
А подскажите, где отзывы про фирму можно почитать нормальные? Потому как otzovik.ru и иже с ним заполнены 95% купленными отзывами.
-
Чисто рекламный ход и хоть какое то объяснение СНИЖЕНИЯ цены. Это тот же самый Рехау. Ничем не рискуете.
Я за первую.
Спасибо за ответ!
Так все-таки, как профессиональное мнение - стоит сэкономить 8 килорублей и поставить Гжель или лучше воткнуть Veka и не париться вообще?
-
"одну из контор" - однозначно в унитаз за беспардонную и легко опровергаемую ложь.
Кстати, это как раз (ХХХХХХХХХХХХХХХХХХ) с их супер-пупер предложением. У них написано "Фурнитура: Basic. SoftOpen" - я спросил почему не ROTO NT, они сказали то, что я выше написал. Типо не сотрудничают они с этой фирмой уже пару лет, т.к. каКчество попортилось, а возят фурнитуру из Польши. (Ну за что купил, за то продал)
-
Выбирайте окна не про профилю, а по фирме.
Про фурнитуру - бред.
Не очень понял комментарий... Если по фирме, производящей профиль, то я и так выбирал REHAU, VEKA и ХХХХХХХХХХХХХХХ. И в общем-то разумное предложение получил по всем трем. Приоритет выставлен такой: VEKA (за счет замкнутого профиля + цена), REHAU (за счет бренда и потдвержденния временем), ХХХХХХХХХХХХХХ (из любопытства, но там чет с ценами вообще не порядок).
А если вы имели ввиду выбирать, по фирме-установщику, то я рассматривал достаточно крупные с достойной репутацией, в т.ч. и ХХХХХХХХХХХХХХХХ.
Опять же вопрос открыт - кто-нибудь сталкивался с ГЖЕЛЬЮ, я в интернете вычитал, что эти окна приезжают в пленке из под REHAU и что все остаются довольны (наверняка, 99% отзывов заказные - именно по этому пытаюсь найти правду здесь).
Новый профиль
в Помогите выбрать, вопрос к инженеру
Опубликовано:
Результат:
Монтажники смонтировали, "отдельщик" отделал
Нам с женой нравится
5 лет гарантии вроде дает надежду на достойный срок службы.
Пену снаружи шпатлевали гипсом... КСТАТИ, вопрос: я бы его покрасил акриловой влагостойкой краской - это правильная моя задумка или нет?