fanar6

Результат: Монтажники смонтировали, "отдельщик" отделал Нам с женой нравится 5 лет гарантии вроде дает надежду на достойный срок службы. Пену снаружи шпатлевали гипсом... КСТАТИ, вопрос: я бы его покрасил акриловой влагостойкой краской - это правильная моя задумка или нет?

Итак, стекла приехали, в срок с точностью до 30 минут - это радует. Грузчики поборами на чай при условии 100% оплаты не занимались - пришли - разгрузили - ушли, правда пару раз стенку задели, но это простительно - очень узкий коридор у меня... Наклейка с i-стеклом присутствует, свет от зажигалки отражается по-разному - это совсем хорошо! Жду монтажников.

Мда.... Стоило на день отлучиться, а тут уж философские вопросы мироздания и толерантности подняты. Фига себе! Давайте закроем вопрос рабочей силы. Ждем окна в субботу, монтаж на след. неделе в пятницу... Кстати, кто-нибудь подскажет, как определить привезли i-стекло или обычное?

Тоже верно... Скорее всего, вы правы - то про, что я говорю, видимо, навязано окружающим контингентом. Надо будет переосмыслить свою позицию. Хотя, в "умственных и профессиональных способностях" я сомневаюсь любых людей независимо от национальности до тех пор, пока люди не докажут обратное.

НУ вычитал, что в принципе они равноценны, но РОТО более плавно закрываются... Вроде как... Ну и РОТО пользуются все вокруг, а Мако только некоторые особо удачные конторы. Соответственно найти что-то от РОТО будет проще. Ну ХЗ - "папа может". Совершенно верно, на 4+ (3 окна + балконный блок) Ну именно это и значит... Мне все равно, какими видами взаиморасчетов эти две организации сотрудничают. У меня ценник: либо 77 + 3 + я должен найти, где у нас в поблизости "пухто" (надо запомнить слово), или 84 - куда уже включен вывоз мусора (как сказали, приедет Газель и все с собой заберет) и фурнитура ROTO. Совершенно верно... Ну, а остальные 3 рубля решил отдать в надежде на каКчество...

Вы абсолютно правы! Нельзя судить о человеке по национальности! И я стараюсь ни в коем случае так не делать. Как я и говорил - у меня множество товарищей из разных уголков ЕврАзии. И все они отличные люди и знают свое дело, и к ним я с радостью обращаюсь и буду обращаться. НО! при использовании услуг сторонних организаций очень часто натыкаешься на неквалифицированных сотрудников дружественных стран. Я искренне готов с каждым из них пойти попить пиво или еще чего-нибудь, потрындеть за жизнь и посмеяться над анекдотами, но не принимать у них плохо выполненную работу...

ИТАК, итог: В той фирме, которая считала ГЖЕЛЬ, приехал замерщик и посчитал 77 руб. под ключ с учетом энергосберегающего стекла и профиля REHAU EUR (все-таки решил не ГЖЕЛЬ). Это была минимальная цена в проведенном мной тендере и в принципе замерщик был вполне хороший и все понятно объяснил. НО! были некоторые недостатки - фурнитура MACO (хорошая, но я так понимаю, что ROTO все равно надежнее, да и достать ее комплектующие в последствии будет проще). И в фирме не было выброса мусора (точнее он был, но я должен был найти где-нибудь контейнер для промышленных отходов и доплатить 3 руб.). В итоге, заключил контракт с аналогичной крупной организацией (17 лет на рынке) на 84 руб., но с учетом фурнитуры ROTO и выброса мусора (у них, как они объяснили, есть подрядная организация своя). Весьма существенным плюсом стало соотношение положительных и отрицательных отзывов в интернете на разных тематических сайтах. Кроме того, организация, с которой я заключил договор, обещалась монтировать все не спеша в два дня - в первый день поставить рамы, запенить предварительно, во второй день смонтировать откосы, подоконники и тоже все запенить, что вроде как это правильно... Решил, что немного переплачу в надежде на доброкачественную установку... Если кому интересно - приложу фото, как и что сделали. З.Ы. Кстати, а что лучше - ПСУЛ или гидроизоляционная шпатлевка снаружи?

Абсолютно с Вами согласен, однако, лицо не совсем русское и плохо говорящее на русском - это вполне показатель. Никого не хотел обидеть, я сам имею много товарищей не совсем русских, но однозначно адекватных, которые, тем не менее, тоже предпочитают заказывать работы, там, где бригады более русскоориентированы...

Да, блин! "Вы чего это - издеваетесь???" (с) - "Вовка в тридевятом царстве"... Позвонили из фирмы, которая предлагала профиль ГЖЕЛЬ и Бомж-Пакет... Я уже было отказался от замерщика... Через 15 минут перезвонила та девочка, которая общалась со мной по поводу ГЖЕЛИ и попросила объяснить причину - слово за слово, те аспекты, которые я тут узнал (ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ)... Короче, попросил посчитать с И-стеклом и профилем Премиум (70-Rihau-Sib, но фурнитура не ROTO)... Посчитали 74 000... Клянутся, что все установщики русские, каКчество супер... Жду еще одного замерщика завтра ( ДА, БЛИН! Как жить в условиях конкуренции - должно быть все просто - дешево (плохо, но дешево), средне (цена/качество) и дорого (качество)...

Я очень благодарен людям, которые помогли разобраться мне немного в теме Окон, хотя б на уровне потребителя. И прошу прощение у тех, кого немного покоробили мои действия. Я вас уверяю, что я рассказал все как было, но верить или не верить - это Ваше дело. В ИТОГ ТЕМЫ (для таких же потребителей как Я): Профиль ГЖЕЛЬ - аналог REHAU BLITZ (в некоторых случаях, даже сохраняется наклейка REHAU). В принципе, бюджетный вариант, вполне достойный. НО! Сам стеклопакет - "БОМЖ"-пакет, не энергосберегающий. Этот профиль устанавливает только одна фирма, имя которой не буду употреблять, в этой фирме работает ~900 человек (данные интернета на июнь 2015 г.) и все поставлено на поток => (+) - набитая рука монтажников, автоматическое производство, низкая цена, фирма существует ТОННУ времени, соответственно бренд, нормальная гарантия, которая нормально выполняется (НОРМАЛЬНО - это не хорошо, - это нормально) (-) - потенциально возможные ошибки замерщика, установщиков, потенциальное безответственное отношение к выполняемой работе, которое может испортить вполне нормальный стеклопакет (ТУТ как повезет) (на основании отзывов) З.Ы. Обязательно отпишусь чем закончилась моя история.

Как бы, потому что я перестал рассматривать это вариант... Это ж логично при условии предложений других контор? Разве нет? К тому же у меня есть предложения еще 5 фирм... Я их не рассматриваю как возможные, поэтому не стал выставлять на всеобщее обозрение...

Ну это уже полемика. Никаким ленивым путем я не пошел - я честно все замерил (не одно окно, а вообще все замерил) - и ходил по компаниям и не по одной. И смотрел их отношение. Везде называли приемлемые цены - 100 тыс. руб. полный комплект + традиционные скидки за количество (ну не блондин я и, вроде, понимаю откуда у скидок ноги растут - в сухом остатке оставалось от 80 до 95 под ключ). Я выбрал самого ближайшего к себе (офис через дорогу, и работают там примерно лет 10 уже) в надежде на цену в 90 (хотя на тот момент у меня уже были предложения в 80, 85 тыс. руб.)... Ну, а дальше я уже рассказывал – пришел, выставил, я офигел - решил поспрашивать у фирм, может быть там что-то такое, чего никто не рассчитывал мне... И тут понеслось... И в общем-то человек не очень тратился на дорогу... На самом деле я не выбираю по минимальной цене - я хочу оптимального соотношения цена/каКчество. По-моему, это нормальное желание? Оправдания... я и не искал их себе... Кто-то может позволить выкинуть лишние 20-30 килорублей - я не могу. И еще не люблю, когда меня разводят на том, чего я не знаю... Поэтому вот и занялся изучением данного вопроса. Да, уже позвонил, попросил убедиться и выслать Окончательное КП с i-стеклом... Сейчас посмотрим.

Ну все в этом мире относительно... Вот человек приехал, померил, увидел, что я не слишком секу - посчитал и назвал сумму в 110 тысяч (REHAU - 60 - 3 стекла - не уверен, что i) с копейками... А если б он назвал хотя бы 90, я был бы готов оформить заказ... Ну мне, конечно, тоже стыдно, но рынок - такой рынок, кроме того, это лучше, чем гонять замерщиков просто так? Разве нет? Мне так стыдно перед одним человеком, а так бы стало стыдно перед 8... Вот меня это тоже смущает... Вчера замерщик от этой конторы приезжал - говорил, что пакет энергосберегающий будет. Сегодня должны отзвониться и все четко сформулировать.

Огромное спасибо за столь продуктивный ответ. Заставил задуматься. И Вам тоже Спасибо за простое разъяснение, а как насчет 4-10-4-10-4 П32 (VEKA EUROLINE) - это тоже бомж пакет? Или все-таки с i-стеклом? Просто контора утверждает, что это энергосберегающий пакет...

Ну как по телефону? Приехал замерщик - оставил расчет, сфоткал все параметры расчета без цен - отправлял разным организациям и просил КП выслать с профилем 60-ой, 3 камерным, 3 стекла... Ну вот, что получил, то и написал... Это цены с учетом подоконников, отливов, откосов и под ключ. Только вынос мусора не учтен. Кстати, добавилось еще такое предложение (перезвонили, сказали, что 60-ка не очень и просили дать им посчитать с 68 – пожалуйста, сказал я ): - за 89 килоруб., REHAU - 68, фурнитура ROTO NT - Стеклопакет 4x14x4x14x4i (теплосберегающее)

Прям представил - вытащили окно, выдрали старую деревяху из стены - стали ставить новый пластик... и тут я прозрел - а монтажник-то плохой... Скандал - он такой разворачивается и с фразой "ну и ладно..." покидает квартиру без окна. Ладно, будь, что будет... начну, пожалуй, с балкона - там самая нежилая комната... Посмотрю на монтажника.

Ребят, а как вообще проверить монтажников - чего спросить надо? Куда смотреть... Ну не так, чтоб прям вообще доматываться безосновательно, но так чтоб зима без снега в квартире была?

Это да, вряд ли кто-то будет пробный монтаж делать... Короче, как тут уже советовали, думаю, все-таки остановиться на VEKA EUR (4-10-4-10-4 П32) (80 тыс. руб.). Переплачу 10 тыс. руб., но в данных масштабах. наверное, немного. Конторка небольшая, на рынке 2 года, замерщик свободен, соответственно заказов не очень, значит не замотанные... Единственное смущает, что основное дело ребят - натяжные потолки, окна постольку поскольку... Там и фурнитура ROTO и демонтаж уже включен.

По поводу стеклопакета - везде 2-х камерный просил считать (3 стекла): - ГЖЕЛЬ, предварительно посчитали 70 000 + фурнитура Польская, Заполнение (4-8-4-12-4) - За 78 тыс. руб. можно воткнуть MONTBLANCE ECO 60, 3-х камерное, Заполнение (4-10-4-10-4) - За 80 тыс. руб. одна из контор готова поставить VEKA EUROLINE, 3-х камерную с фурнитурой ROTO-NT. заполнение (4-10-4-10-4 П32) - За 88 тыс. руб. - VEKA (WHS-72), 72, 5 камер (фурнитура ROMB), Заполнение (Теплопакет 2.0 EVO (36мм) 4-10SGr-4-14SGr-Suncoo) - За 85 тыс руб. - REHAU BLITZ, 3 камеры, Фурнитура ROTO, заполнение ( 4-10-4-10-4CLi-Gu) В общем-то я с тобой согласен, но тем не менее, есть дворники, которые через месяц износятся, а есть дворники, которые через год еще будут достойно лобовое вытирать. И как часто бывает, дворники дорогие не значат дворники хорошие. Поэтому я в общем-то не очень хотел разводить спор что лучше, я хотел, чтобы мне указали вариант и сказали - вот этот достойные, а вот этот вообще не советуем, потому что хреново то-то... Вот и все... РЕБЯТ, а к кому я могу в личку фирмы написать (дабы не рекламировать), чтоб мне ответили, в какие из них не стоит обращаться?

Да именно WHS-72... Я так понимал, что это VEKA как раз. А разве это не VEKA?

Да, кстати, в догонку еще вариант: - REHAU BLITZ, 3 камеры, Фурнитура ROTO - 85 килоруб.

Про масштабы - остекление трешки. Средняя цена 83 000 руб. - В фирме, которая предлагает эту ГЖЕЛЬ, предварительно посчитали 70 000 + фурнитура Польская как раз. - За 78 тыс. руб. можно воткнуть MONTBLANCE ECO 60, 3-х камерное. - За 80 тыс. руб. одна из контор готова поставить VEKA EUROLINE, 3-х камерную с фурнитурой ROTO-NT. - За 88 тыс. руб. - VEKA, 72, 5 камер (фурнитура ROMB). Кстати, квартира в панельном доме и все как один говорят, что в принципе 70 вообще не очень нужна, потому как 60-ка отлично справляется. 70-ку типа в деревню, где свое отопление и пр. А подскажите, где отзывы про фирму можно почитать нормальные? Потому как otzovik.ru и иже с ним заполнены 95% купленными отзывами.

Спасибо за ответ! Так все-таки, как профессиональное мнение - стоит сэкономить 8 килорублей и поставить Гжель или лучше воткнуть Veka и не париться вообще?

Кстати, это как раз (ХХХХХХХХХХХХХХХХХХ) с их супер-пупер предложением. У них написано "Фурнитура: Basic. SoftOpen" - я спросил почему не ROTO NT, они сказали то, что я выше написал. Типо не сотрудничают они с этой фирмой уже пару лет, т.к. каКчество попортилось, а возят фурнитуру из Польши. (Ну за что купил, за то продал)

Не очень понял комментарий... Если по фирме, производящей профиль, то я и так выбирал REHAU, VEKA и ХХХХХХХХХХХХХХХ. И в общем-то разумное предложение получил по всем трем. Приоритет выставлен такой: VEKA (за счет замкнутого профиля + цена), REHAU (за счет бренда и потдвержденния временем), ХХХХХХХХХХХХХХ (из любопытства, но там чет с ценами вообще не порядок). А если вы имели ввиду выбирать, по фирме-установщику, то я рассматривал достаточно крупные с достойной репутацией, в т.ч. и ХХХХХХХХХХХХХХХХ. Опять же вопрос открыт - кто-нибудь сталкивался с ГЖЕЛЬЮ, я в интернете вычитал, что эти окна приезжают в пленке из под REHAU и что все остаются довольны (наверняка, 99% отзывов заказные - именно по этому пытаюсь найти правду здесь).