Brim
-
Публикации
28 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
1
Сообщения, опубликованные пользователем Brim
-
-
Когда у меня было 18о при закрытых "утеплённых" окнах, понадобился 1 звонок в диспетчерскую. Розовые единороги из УК в тот же день подняли температуру на 2о, а летом отремонтировали магистраль, и теперь у меня зимой в режиме вентилирования (СО2 = 600-700 ppm) 20-22о.
Повезло. Когда у меня было 18 градусов, то после письменного заявления в УК, главный инженер намерил 18.5 градусов, и я получил письменный ответ о том, что температура соответствует санитарным нормам.
Проблему я, конечно, решал не заменой окон, но решать пришлось самому.
Если будет нужна помощь, обращайтесь.
Спасибо.
-
Либо Вы задействуете существующую вытяжную вентиляцию, и тогда в комнате будет одна дырка на притоке, а не две; зазор под межкомнатными дверями 2 см, и ничего, перекрывающего вытяжные отверстия на кухне и в санузле (как это сейчас модно). Общий объём - в пределах 200 м3/час.
Либо вентиляция комнаты автономная (с двумя дырками), но тогда будет проблема застоя в дальних углах.
Извините, но судя по тому, что Вы пишите, Вы не знаете, что такое приточно-вытяжная установка, при этом пытаетесь рассуждать о микроклимате.
Компактные приточно-вытяжные установки, которые Вы описываете, на мой взгляд в квартирах применять нельзя вообще, т.к. санузел в таком случае вообще останется без вентиляции.
Вот не совсем идеальная, но, в целом понятная схема:
Вполне очевидно, что можно обойтись даже без щелей и при этом никаких застойных зон не будет. Если же оставить щели, то схема даже избыточна, т.к. на самом деле нам надо организовать приток в комнаты, а отток из санузла и кухни.
Отклонение от комфортных параметров микроклимата:
- Коэффициент естественной освещённости (КЕО) в жилых комнатах и кухнях должен быть не менее 0,5% в середине помещения.
- Эквивалентные уровни звука LАэкв. в жилых комнатах квартир с 7 до 23 часов –не более 40 дБА, с 23 до 7 часов – не более 30 дБА.
- В холодное время года в жилой комнате температура воздуха: оптимальная – 20-22оС, допустимая - 18-24оС,
относительная влажность: оптимальная – 45-30%, допустимая (для людей, но не для окон) – 60%,
скорость движения воздуха: оптимальная - 0,15 м/сек, допустимая – 0,2 м/сек.
- Минимальный расход наружного воздуха на 1 человека в жилых помещениях с естественным проветриванием - 30 м3/час.
- Содержание СО2: до 400 см3/м3 – высокое качество воздуха, до 600 – среднее, до 1000 – допустимое, более 1000 – низкое.
Отличный список. Правда замена одного пластикового окна на другое влияет только на 1 параметр - Коэффициент естественной освещённости. На все остальные - чуть менее, чем никак.
При этом, если посмотреть на характеристики Теплопакета DS от STIS, то производитель заявляет, что стеклопакет пропускает 72% света. При этом обычный двухкамерный стеклопакет пропускает 77%. Т.е. потери не очень значительны.
Вы готовы с ГОСТом 30971-2012 в руках "стоять над душой" монтажников, которые будут по понятиям устанавливать новые окна?
Вы готовы к тому, что в договоре на замену окон не будут прописаны монтаж и отделочные работы, да и договор будет не с той фирмой, которая даёт рекламу?
Вы готовы к тому, что на претензии фирма не отвечает, а при подаче в суд меняет название?
Вы готовы к тому, что в оконных блоках будет брак сборки, который может проявиться после окончания гарантийного срока?
Тогда - смело вперёд!
Давайте не будем сгущать краски.
Да, я готов стоять над душой монтажников, это не долго и не сложно. При этом над душой монтажников от застройщика мне постоять никто не дал.И, поверьте, разбираться в суде с частной фирмой на порядок проще, чем с застройщиком, аффилированным с администрацией города.
Комфортные по нормативу или комфортные по ощущениям? И кто даст гарантию, что они у Вас будут?По ощущениям, конечно. По нормативам 18 градусов зимой - это нормальная температура. Только вот я одну зиму с такой температурой жил, ругался с УК и т.д. Никому не пожелаю жить по этим советским нормативам.
Вы же заказываете модернизацию квартиры, ориентируясь на свои представления о результате и какую-то рекламу, а не на проект с расчётом.Да не осталось у нас проектировщиков-то нормальных. Одни торгаши в стране и есть. Приходится основываться на данные протоколов испытаний (которые тоже не всегда правдивы), да на опыт других людей.
По первоначальному проекту, в моей квартире лоджия должна быть на южной стороне, а по факту на северной. Потому что нижние этажи дома не прошли по инсоляции и застройщику пришлось стремительно перерисовать проект УЖЕ НА ЭТАПЕ строительства. Т.е. ни проектировщик, ни проверяющие органы не учли окружающих условий.
При этом в квартирах со 2 по 5 этаж, застройщик вообще присоединил лоджии к жилой площади. Т.е. по первоначальному проекту это были неотапливаемые, неутепленные лоджии, а по новому проекту - жилая площадь.
По закону над входом в подъезд должен быть козырек, а по факту его нет. Написали мы заявление в УК и застройщику - мол, делайте козырек, по нормам должен быть. А нам ответили: "По нормам должен быть, а по проекту - нет. Проект согласован, утвержден, и по нему построен дом. Идите вы все на".
Вот и все проекты.
Точно также и с окнами - отродясь там не было никаких расчетов. Есть минимально необходимые требования для окон для конкретного региона. Их застройщик и выдерживает. Ему наплевать насколько эти условия комфортны, достаточны и т.д. Если законодатель заложил комфортные нормы - повезло, если же заложил минимально необходимые для выживания - значит так и будет.
Если бы застройщики могли сдавать дома без окон - сдавали бы без окон. Могли бы сдавать с остеклением в одно стекло - было бы именно так.
Еще раз - минимально необходимые требования и комфортные условия - это даже не рядом.
В советское время было правило: 3 рацпредложения внедрили - и пошёл брак. Брак микроклимата медленно вредит здоровью.Советское время давно прошло. При этом, если Вы считаете, что в то время все дома строились по проекту и идеально, то Вы сильно заблуждаетесь.
Куда дешевле обойдётся вызвать людей с генератором звука, которые измерят фактическую шумозащиту этой стены.Я уже написал, что даже если их вызвать и стена окажется в пределах санитарных норм, то санитарные нормы все равно не обспечивают комфортных условий, лишь минимально необходимые, которых мне надостаточно.
Спросите любого жителя новостройки - все жалуются на то, что слышно, как чихает сосед, в квартире за 3 этажа, да еще и по диагонали.
Если на окнах нет клапанов, это уже нарушение постановления правительства, которое я уже приводил в этой теме. Клапаны уже должны были быть.Я понял, Вы живете в мире розовых единорогов, где все следуют нормам и строят жилье для людей, а не для зарабатывания денег.
Я живу в реальном мире, где, к сожалению, намного проще и быстрее решить проблему за свои деньги, чем несколько лет судиться с застройщиком с непредсказумым результатом.
А "гарантийный ремонт" окон в реальном мире выглядит вот так:
"У меня была кривая створка (не закрывалась и щель в полсантиметра), и я тоже просил замены после осмотра. Но когда пришли мастера застройщика, они перекрутили центральную петлю, выгнули профиль в другую сторону, наложили кучу прокладок, и таким образом "убрали дефекты". Т.е. вместо замены окна, сделали все чтобы номинально устранить претензию "дует и не закрывается". По-идее придраться не к чему: закрываться стало, хотя и с усилием. Щели между рамой и створкой все заткнуты прокладками..."
-
Всего 2 дырки в каждой комнате. Проблема в другом - в обслуживании дальних углов, не считая И я всё время об этом твержу http://www.dailystro...ations/319.html Призрак немецкого коттеджа
При правильной организации вентиляции серьезных проблем с дальними углами быть не должно, т.к. приток всегда осуществляется в комнатах, а вытяжка - в санузлах и подсобных помещениях. Застойные зоны в целом возможны, но обычно это не так страшно.
В свете этой концепции вероятность вреда для микроклимата от замены окон выше, чем вероятность пользы. Не считая затраченных впустую денег.Какой может быть вред?
Из того что предложили, ценного - только МФ-стёкла, и то зимой они затеняют, а летом, всё равно, придётся включать кондиционер.Если мне придется его включать не 60, а 45 дней в году и не на 12, а на 6 часов в день - замена окна для меня окупится однозначно. И не деньгами. Я кондиционеры не сильно люблю (хотя с ними и лучше, чем с +28 и выше в квартире).
Я могу понять людей, которые для престижа ставят дерево-алюминий. Смысл замены ПВХ на ПВХ для абстрактной экономии неучтённого тепла мне непонятен.
Разве что, у них совершенно нетоварный вид, и есть странное желание за свой счёт исправить разгильдяйство строителей? Не уверен, что сейчас это кто-то оценит.
Пожалуй, Вы дали верное определение. Именно желание за свой счёт исправить разгильдяйство строителей и есть.
Я ремонт делаю для себя и хочу получить комфортные условия.
А еще у меня отопление разведено по полу - заходят трубы под входной дверью и идут по полу к радиаторам (стояк в подъезде). Вы, наверное, себе такого и представить не можете, но люди вскрывают плитку в подъезде, выкидывают трубы от застройщика и кладут те, которым доверяют. За свои деньги. Я, правда, не стал, решил, что застройщик положил вполне сносные трубы...
Зато я заморочился, например, вентиляцией. Можно-то было поставить клапаны на окна копеечные. Но нет, мне только организация вентиляции обойдется тысяч в 100 рублей, а потом еще и за электричество платить. Правда по качеству это решение на голову выше любых клапанов.
А еще и звукоизоляцией. Да, и денег будет стоить, и 1.5 квадратных метра площади потеряю. Только вот по санитарным нормам, межквартирная перегородка должна снижать шум на 52дБ. Ну так мало того, что у меня есть сомнения, что застройщик везде выдержал технологию, и стены действительно снизят шум на 52дБ. Но даже если и так, 52дБ - это минимально необходимый уровень, а уровень акустического комфорта находится в районе 60дБ. И тут каждый выбирает сам - сэкономить и слушать как соседи смотрят телевизор, ругаются и занимаются сексом, или обеспечить себе приемлемый уровень комфорта.
И с окнами - такая же история.
-
теплопакета 2.0 (ClimaGuard МФ + ClimaGuard)
У них на сайте (http://www.stis.ru/help/faq/kakova-formula-teplopaketa-20-khotelos-by-sravnit-ego-s-drugimi-steklopaketami/) вроде только 1 стекло с напылением:
Базовая формула Теплопакета 2.0 выглядит так:
4SPGU-14S-4M1-14S-4M1 - двухкамерный
4SPGU-16S-4M1 - однокамерный
Где:
- 4SPGU - обозначение стекла с универсальными свойствами толщиной 4мм. Разработанно специалистами концерна SP Glass. Отличается высокой прозрачностью
- S - обозначение дистанционной теплой ПКМ рамки, разработанной инженерами компании STiS
"Теплопакет 1.0" торговая марка фирмы СТиС имел именно такую формулу (два ClimaGuard наружное и внутреннее)Тут на официальном сайте уже не нашлось, но на сторонних сайтах формула ТЕПЛОПАКЕТ STiS™ описывается как 4-10ТР-4И-10ТР-4*. *4 мм-толщина стекла; ТР-тёплая рамка; И- низкоэмиссионное (теплосберегающее) стекло.
В смысле энергосбережения зимой установка дополнительного И-стекла плюсом к МФ или И принципиального прироста не даёт. Если только в комплекте с аргоном. Одно или два И-стекла не дают решающего сбережения на кондиционирование летом. Зато МФ даёт хороший эффект энергосбережения на кондиционировании летом и вполне достаточный на отопление зимой.
А насколько МФ в действительности пропускает меньше света? Сегодня еще походил по разным фирмам, данные сильно расходятся с тем, что выдает калькулятор Guardian. Вроде бы не такие уж и сильные различия с i-стеклом.
Наверное, всё-таки Вы зря разбили свои вопросы по окнам на несколько тем, хотя так вам и проще отслеживать ответы и составлять собственное мнение.
Возможно. Но смыслом этой темы было получение ответа на вопрос - есть ли большой смысл в 2ух стеклах с напылением в двухкамерном стеклопакете?
Судя по вышеприведнной цитате, по Вашему мнению - нет.
Исходя из предполагаемого устройства вашей системы ОВК и размещения окон на южную сторону, порекомендовал бы вам стеклопакет с одним МФ и аргоном в камеру, где оно установлено.А на северную сторону, соответственно, одно i-стекло?
С другой стороны, по тем же соображениям не спешил бы менять старые окна, поскольку особой эксплуатационной механической нагрузки на них не предполагается. Текущая зима, думаю, будет достаточно холодной и определит их жизнеспособность. Замена же вряд ли отобьётся на улучшении энергосбережения в МСК раньше, чем за 12-15 лет.Отобьется раньше. Регулировка текущих окон, монтаж подоконников и откосов, выльются в 20.000 - 25.000. Учитывая то, что при замене окон пускай даже через 10 лет, все вместе пойдет в утиль. Получается 2.000 - 2.500 в год, не считая потенциальной экономии на энергосбережении от новых окон.
Новые окна при этом обойдутся примерно в 80.000. Из расчета на 20 лет - 4.000 в год. Т.е. если выгода и есть, то это 1.000 рублей в год или 10.000 за 10 лет, которые я буду жить все же в чуть менее комфортных условиях.
При этом балконный блок установлен и вовсе довольно посредственно, под окном там сантиметров 6 пены, а дверь уже плохо закрывается и тертся об ответку...
Окна установлены более-менее, но в одном из окон, оставленном на щелевом проветривании, при сильном ветре, створка "выпала" внутрь... ждать каких-то еще сюрпризов не очень хочется.
- 4SPGU - обозначение стекла с универсальными свойствами толщиной 4мм. Разработанно специалистами концерна SP Glass. Отличается высокой прозрачностью
-
Уважаемый Brim, задам вопрос- вы на осмотр окон будете специалиста приглашать с целью ревизии монтажа и осмотра окон на предмет регулировки/ремонта/оценки? а то получается все умозаключения о целесообразности замены/не замены, основаны только на теории, сами вы редко на квартире бываете, про окна пишите со слов мастеров, которые к окнам никаким краем...
Да приглашал уже. Его оценка - окна установлены вполне нормально, можно и оставить.
С балконным блоком похуже - там и дует (но это устранимо), под окном 6см пены, что и доверия не внушает, и стену надо наращивать даже, чтобы подоконник установить.
А главное, сумма на все работы и материалы (если нигде ничего не забыто) - 21.000 (откосы и подоконники ведь тоже нужны). Что, на мой взгляд, существенно снижает экономическую выгоду от сохранения окон.
И еще вопрос- вы по бризеру Тион уже имеете опыт эксплуатации?Смотрел, нюхал, слушал, но жить с ним еще не жил. Съемная жил. площадь не очень располагает.
-
А куда будет выходит закачанный гиверами воздух?
Если мы мечтаем о приточно-вытяжной установке, то у нее есть сразу и приток, и вытяжка. Причем в самой установке стоит рекуператор, который за счет удаляемого воздуха зимой нагревает приточный, а летом охлаждает.
Проблем там несколько: довольно высокая цена, размеры и шум самой установки (а ее желательно держать в помещении с температурой выше 0), минимально приемлемый размер воздуховода - 60х204мм (а в идеале диаметром 125мм) - и в квартире у меня никак не получалось спроектировать все так, чтобы они нигде не легли внахлест - а это уже 120 мм, да еще гипсокартон, которым это хозяйство надо зашить и с эстетической точки зрения и с точки зрения звукоизоляции.
В общем, эта штука скорее для дома, чем для квартиры.
Это не совсем так. Разные нормы по разному соответствуют. Если в результате всей модернизации квартиры у Вас наутро в спальне зимой будет не более 700 ppm СО2, 20-22оС, влажность не ниже 23%, а также освещённость 0,5% (уже днём) и шум не более 25 дБА ночью и 35 дБА днём (для домов 1 категории по МГСН), считайте, что всё замечательно.Вы же понимаете, что большинство перечисленных параметров зависят не только от окна, а зачастую и не от окна совсем.
700ppm обеспечивается вентиляцией, причем, как ни крути, вентиляция окном - не оптимальное решение. Поставить хороший профиль и хороший стеклопакет, чтобы потом своими руками в этом окне сделать щель? Ну не знаю.
Лучше уж КИВ поставить.20-22 градуса - зимой это больше зависит от отопления, летом от кондиционирования. Какие окна не ставь, а при -20 за окном и без отопления в квартире +20 не будет никак.
Причем тут есть встречный вопрос. Согласно санитарным нормам (http://izhcommunal.r.../3/65914865.gif) в теплое время года температура воздуха в жилой комнате не должна превышать 27 градусов. Могу ли я на этом основании при температуре +30 в квартире, заставить УК что-то сделать?
Влажность вообще сложный параметр, т.к. зимой именно из-за постоянно работающей приточной вентиляции есть риск опустить ее и ниже 23% и решать это придется увлажнителем.
Освещенность - тут да, зависит от окна.
Но в целом - климат в помещении - это задача кучи разных устройств, но никак не только окон.
-
А ваш первоначальный выбор Калева дэко и есть та самая Ауди.
Мой первоначальный выбор?
-
То, что советская строительная мысль приспособила окна ещё и в качестве приточного устройства для принятой тогда естественной вентиляции, не обязывает современные окна быть таковыми (приточными устройствами). Однако и не стоит забывать, что в подавляющем числе вновь возводимых зданий по-прежнему используется идея естественной вентиляции. А стало быть нужно думать об устройстве притока.
Приток хоть открытым окном, хоть клапанами типа Аэрэко не вызывает у меня ни малейшего восторга. Первое - холодно, шумно и грязно. Второе - почти все тоже самое, так еще и недостаточно.
В моем случае приток будет осуществляться за счет устройств типа Тион / iFresh / Селенга и т.д. С подогревом, фильтрами не ниже F7 и т.д. Отверстия в наружных стенах дома уже сделаны и ждут окончания ремонта, чтобы установить сами устройства.
В идеале я бы, конечно, с удовольствием вообще отказался от естественной вытяжки, которая зачастую не работает летом вовсе. Но для разводки воздуховодов приточно-вытяжной установки с рекуперацией высоты потолков катастрофически не хватает.
и не подходящий по характеристикам, о которых Вам обязаны были доложить письменно при продаже жилья и, как обычно, не сообщили, привычно нарушив ЗЗПП.
Окна должны обеспечивать, освещённость, вентиляцию, тепло- и шумозащиту. Без обследования и проекта - никто не знает, что эти новые окна обеспечивают. Старые тоже, так как продаются без документов. Что гарантировано на новых окнах - это брак монтажа, на который даже договор толком не заключается.
Когда Вы выберете "заменителя" окон, выложите в этой теме предложенный Вам договор, я не поленюсь его "разобрать" на предмет законности. Так работает этот рынок - на эмоциях (приятно "взять в руки"), а не на необходимом расчёте.
Насчет того, что окна должны обеспечивать вентиляцию написал выше. По крайней мере в моем случае - не должны.
А вот освещенность, тепло и шумозащиту - должны. И в случае замены окон эти параметры я могу подобрать под себя, улучшив необходимые, не нарушив при этом санитарные нормы (на компромисс идти придется, ибо улучшение той же теплозащиты в большинстве случаев ведет к ухудшению освещенности, но я это понимаю).
А окна все-таки не черный ящик с неизвестным содержимым, а вполне понятный конструктор с определенным набором характеристик.
В проект застройщика я верю слабо, т.к. наблюдал как строился этот дом, как в какой-то момент оказалось, что квартиры на 2-5 этажах не соответствуют нормам по инсоляции. При этом застройщик сначала решил избавиться в этих квартирах от лоджий тупо отпилив часть залитой плиты перекрытия и успел это сделать в 2-3 квартирах. Потом передумал, жаба-то душит, и решил присоединить эту площадь как жилую. Отпиленные плиты были восстановлены... И это лишь один из примеров. Что и как там было с окнами - не уверен, что сильно лучше, ибо это только 1 из примеров.
Если на новых окнах гарантирован брак монтажа, то где же гарантия что его нет на уже установленных?
При этом, очевидно, что проект застройщика, если такой и был, рассчитывался из соответствия минимальным требованиям санитарных норм, которые в нашей стране обычно далеки от комфортных.
Вы будете менять колёса своего автомобиля на мотоциклетные, потому что их приятнее "взять в руки"?
Подумал, что и мое прошлое сравнение тоже было не очень удачным.
Скорее так, Вам бесплатно досталась новая Lada Granta. Она в общем-то даже ездит и соответствует всем нормам. Но не знаю, как сейчас, а мой опыт общения с ВАЗ 2110 говорит о том, что внимания к себе эта машина начала требовать всего через год после покупки. При том, что даже бюджетные иномарки не требуют его как минимум по 3-4 года.
И у Вас при этом есть возможность использовать автомобиль лет 5, а потом выкинуть намучившись, или сразу продать, и с доплатой заменить на что-то более качественное и надежное.
Отсюда вопрос специалистам. С чем можно сравнить замену Brusbox Aero (60 мм) + 32 мм (4-10-4-10-4) + winkhaus propilot (и вся эта связка эксплуатировалась в условиях стройки и ремонта, т.е. в толстом слое не то, что пыли, а песка) на VEKA SOFTLINE (5 камер, 70 мм) + 40 мм (4MF-16-4-12-4 для южной стороны, 4-16-4-12-i4 - для северной) + Фурнитура G-U?
Это будет lada vesta, hyundai solaris или таки даже audi a3?
-
Вы будете менять колёса своего автомобиля на мотоциклетные, потому что их приятнее "взять в руки"?
По-моему, сравнение некорректно.
Скорее тут такой вариант. Вы покупаете новый автомобиль. В стоке идут "легкосплавные диски, дизайн «10 спиц», размер 7J x 16". Но можно выбрать 17" или даже 18" с доплатой.
Так и тут. В стоке у меня эконом вариант во всем - и в профиле, и в стеклопакете, и в фурнитуре. С доплатой можно заменить его на более комфортный, надежный и красивый.
Кстати, какая температура была в помещении зимой, и какая концентрация углекислого газа наутро в спальне?Если вопрос ко мне, то никто не измерял - новостройка же, ремонт в процессе.
-
Риск есть но, если будете соблюдать рекомендации, он не значителен.
А можно чуть подробнее про рекомендации? Вроде бы еще нигде не встречал...
А вот от плотных штор, да еще прямо на створках, лучше отказаться.
Так как от них отражаясь, тепло будет удерживаться покрытием стекол, а значит будут больше нагреваться, и тут ваш кондиционер может подуть и ...
Да и вообще тогда смысл переживать за светопропускание, когда еще будут шторы.
Если на 13 этаже нужны шторы
, тогда что-то вроде крупной сеточки.А в плане солнцезащиты внутренние шторы мало эффективны.
На створке будет скорее тюль - что-то легкое и довольно прозрачное. Нужно даже на 13 этаже, т.к. через дорогу дом и не так, чтобы через окна прям все было видно, но не комфортно, особенно вечером.
Относительно плотные шторы подальше, не только для защиты от солнечной энергии, но и от самого света - не всегда удобно, чтобы яркие лучи светили в глаза, монитор или куда-то еще.
А какие-то ставни снаружи для многоквартирного дома все-таки необычное явление. Да и УК боюсь, не оценит подобных изменений внешнего вида фасада...
-
Вентиляция - открытой створкой окна? Открывается/закрывается нормально? Профиль и уплотнения целые?
Если да, то смысл от замены окна будет только во внешнем виде и гордости обладания "продвинутым" окном.
Давайте в той теме - http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=39370
Эта все-таки посвящена совсем другому вопросу.
-
Да так и есть.
С двумя i-стеклами имеется в виду с двумя низкоэмиссионными это может быть вполне и МФ стекло. Так что в этом случае одинаково.
По поводу риска. Риск есть.
Но, он не такой большой, так как стёкла максимально прозрачны и нагреваются меньше, чем стекла с оттенком (или цветом),
и соответственно риск заметно меньше.
Но если тепло не нужно, зачем нужен двухкамерный пакет?
А могут ли это быть оба раза ClimaGuard N?
Особенно с учетом того, что шторы будут прямо на створках окна, совсем рядом со стеклом?
но если тепло не нужно зачем нужен двухкамерный пакет .Думаю, что это моя ошибка. Тепло, конечно, тоже нужно. Речь идет о Москве.
Просто южная сторона квартиры, а летом становится все жарче, а электричество для кондиционера все дороже...
А что у Вас за дом? Какое отопление, вентиляция?
Не забывайте, что практически все показатели для ЗАКРЫТОГО окна.
Обычная квартира в Подмосковье в монолитной новостройке с вент. фасадом.
Я тут начал с темы о том, стоит ли вообще менять окна от застройщика, т.к. на данный момент даже 32мм двухкамерный стеклопакет вполне справляется со своей задачей.
Но вариант с заменой все еще окончательно не сбрасываю со счетов. Соответственно, нужно понять, что я хочу заказать, посчитать и сравнить расходы с потенциальными плюсами от новых окон.
-
Что нам дает конфигуратор Guardian
В качестве МФ - ClimaGuard Solar
в качестве i - ClimaGuard N
4-14-4-14-4 - контрольный
Пропускание света - 76,1%
Прямое пропускание солнечной энергии - 67,0%
м2°С/Вт - 0,58
4-14-4-14-4i
Пропускание света - 73,4%
Прямое пропускание солнечной энергии - 51,5%
м2°С/Вт - 0,81
4MF-14-4-14-4
Пропускание света - 61,9%
Прямое пропускание солнечной энергии - 37,0%
м2°С/Вт - 0,84
4i-14-4-14-4i
Пропускание света - 70,9%
Прямое пропускание солнечной энергии - 44,6%
м2°С/Вт - 1,11
4MF-14-4-14-4i
Пропускание света - 59,5%
Прямое пропускание солнечной энергии - 33,4%
м2°С/Вт - 1,15
В случае с 2 i-стеклами я тут начитался про термошок и боюсь, хотя по характеристикам вариант заманчивый.
MF и i-стекло действительно оказываются практически равными с точки зрения сохранения тепла. MF при этом существенно лучше задерживает солнечную энергию, но, чудес не бывает, при этом оно задерживает и дополнительно 11,5% света.
Добавление к MF i-стекла, всего на 2,5% снижает пропускание света, но ощутимо выигрывает в сохранении тепла.
Были бы в этом калькуляторе сразу еще и цены...
-
Разница есть.
У первого стеклопакета солнцезащита выше.
Он прохладней летом и теплей зимой.
Да, за это придется расплачиваться заметным снижением светопропускания. Как вариант можно использовать два i-стекла, результаты будут по серединке.
Ок, да в общем-то это и сам понимаю, довольно логично. Вопрос скорее в том, не является ли МФ + И избыточным решением для Москвы.
При том, что за это действительно придется платить количеством естественного света.
МФ стекло работает с точки зрения теплосбережения одинаково
(а зачастую даже лучше), чем i стекло за счет того, что у него ниже значение кофф. Эмиссии.
А на всяких сайтах данные лучше не смотреть, так как что только не пишут.
А если вообще критиковать решение, то лучше если стеклопакеты будут шире 40- 44 мм.
А в вашем случае с 58 мм профилем, ограничится хорошим однокамерным пакетом с МФ.
А это как раз другой случай. Хочу все-таки точно посчитать, сколько придется заплатить, если окна поменять сразу целиком. И в моем вопросе как раз 40 мм.
-
Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл и какая-то разница между:
4MF-14-4-14-i4
и
4MF-14-4-14-4
?
Южная сторона и у этого окна больше задача именно в защите от солнца летом, чем от холода зимой.
Смотрю на первом попавшемся сайте характеристики и пишут, что Коэффициент сопротивления теплопередаче, м2°С/Вт
4-10-4-10-4i - 0,64
4Mf-10-4-10-4 - 0,55
т.е. MF стекло работает хуже с точки зрения теплосбережения и добавление i-стекла в такой пакет имеет смысл?
Расплачиваться придется ростом цены и снижением коэффициента направленного пропускания света?
-
Увы, это не всегда так, мне вот, например, элементарно лень уже что-то менять (раз всё работает), да и средств на это дело не запланировано. Более того, если когда-нибудь встанет вопрос ремонта окон или покупки комплектующих, я это могу сделать все сам...
Все-таки, если есть возможность, надо изначально сделать так, чтобы не возвращаться к нулевой точке отсчета.
А потом есть один момент- в своих окнах, комплектации и монтаже- я уверен, чего вы не можете утверждать об окнах в вашей квартире, а по предоставленной информации - у вас окна от застройщика, в бюджетной ценовой комплектации (качество монтажа, пока за кадром).
Конечно Вам лень что-то менять. Да и зачем, если все работает?
Фишка в том, что установленные застройщиком окна тоже работают.
А средства... как только понадобится - так и запланируются.
С точки зрения экономики вопрос получается интересный.
Veka 70мм + 40мм стеклопакет (приводил выше) - 2 окна (одно с i-стеклом, второе таки с МФ) + балконный блок мне насчитали с откосами, подоконниками и монтажом на 80.000 рублей.
Если срок службы окон 20 лет - то это 4.000 в год.
Если 25 лет - 3.200.
При этом просто регулировка, настройка окон от застройщика + установка откосов и подоконников (в отличие от окон, их застройщик, естественно не ставил) обойдется, я так понимаю, в 20.000 - 25.000.
20.000 / 4.000 = 5 лет
25.000 / 3.200 = 8 лет
(в расчетах предполагаю, что при замене окон через несколько лет, откосы и подоконники все равно придется брать новые).
Получается, чтобы вышло то на то, окна от застройщика должны простоять 5-8 лет.
Ну и, в целом, на мой взгляд, с точки зрения экономии как таковой, очень уж большого смысла нет.
Если, конечно, я нигде серьезно не ошибся в ценах / сроках эксплуатации. Поправьте, пожалуйста, если ошибся.
И все равно все возвращается к вопросу - получу ли я от новых окон, что-то кроме уверенности в том, что они лучше прежних?
Ибо по установке косяки бывают везде...
-
Со временем, придет понимание, что окна - не те... вот всё хорошо, а не те...
Ну так большинство мнений говорит о том, что как только понимание придет, так окна и поменяются.
Они ж не навечно замурованы.
-
1
-
-
42000 циклов делим на 10 открываний в день. Получаем более 11 лет.
К тому времени уж окна менять надо будет.
Еще раз повторюсь. Во всех комнатах будут стоять устройства приточной вентиляции с фильтрами, подогревом воздуха и т.д.
Оно, конечно, всякое может быть, но по плану, окна буду открывать раз в 2-6 месяцев, чтобы помыть.
Дверь на лоджию, пожалуй, немного почаще.
-
2
-
-
Что же делать, если покупатели квартир ведут себя как "агнцы на заклание"...
Стоит только пригрозить судом, как всё отремонтируют, вплоть до замены.
Вынужден согласиться с newsolutions. Угрозы судом хорошо работают только на форумах. В жизни - почти никак. В Реутове все застройщики имеют очень тесный контакт с администрацией (а та, и с прокуратурой, и с судом и т.д.). Сдачу соседнего дома просрочили уже на 2 года по ФЗ-214 и застройщик даже особо не парится, хотя по закону там неустойка скоро уже будет больше стоимости квартир. Отмажется.
У меня, например, стояк водопровода - в подъезде, при замене редукторов надо было заново опломбировать счетчики. Так сантехников пришлось вызвать заранее, ждать 4 часа от назначенного времени, после чего явились 2 тела, пьяные в стельку, которые 1.5 часа пытались поставить 2 пломбы, которые вываливались у них из рук, вместе с инструментом.
Боюсь, что гарантийный ремонт окон будет такой же и как бы после него не стало хуже.
Т.е. вроде как гарантия и права есть, но по факту времени это займет столько, что деньгами заплатить хорошему мастеру выйдет дешевле.
-
2
-
-
Относительно высоко.
Ветровая нагрузка может быть приличная.
Мое мнение прежнее- замена.
Ни профильная система, ни фурнитура, скорей всего и остальная комплектация, не смогут полноценно отрабатывать в данных условиях.
Лучше перебдеть.
Я не так часто бываю в квартире, но сам проблем из-за ветровой нагрузки не видел. Да и мастера с соседями тоже не жаловались. Все вокруг застроено, причем есть дома и в 24 этажа (мой 17ти), может поэтому.
Как один из плюсов в пользу замены принимается, но не более того.
-
1
-
-
Напишите какой у вас этаж.
13-й этаж
-
1
-
-
Есть еще интересные с позиции дизайна, имитирующие деревянные окна, например, ну это если его супруга хочет еще и красивые окна ) Можно так же посоветовать заменить подоконник с более долговечным покрытием и дизайном, тоже супруга скажет спасибо, она же в таком случае и пролоббирует замену )))
Белые пластиковые окна меня вполне устраивают. В имитации дерева в данном случае большого смысла не вижу.
Подоконники надо не менять, их надо покупать даже к установленным окнам (равно как и откосы, застройщик разорился только на сами окна). И скорее всего это будет Moeller.
-
1
-
-
Интересно, что по прочтении стольких советов, думает сам автор вопроса. Есть шанс у оконщиков продать ему новое решение или нет, ну не поставить же пакет фулажди ))) Можно его спросить - а на что бы вы заменили имеющиеся окна, если бы вопрос денег не стоял остро?
Я не услышал ни одного мнение за замену, но услышал несколько советов о том, что стоит оставить те окна, которые есть.
Меня это несколько смущает, потому что если бы в теме про выбор я назвал бы ту же самую комплектацию, то мне бы сразу сказали что это ужас-ужас. Но, если уже установлено, то, вроде, и ничего.
Вопрос денег стоит не так, чтобы очень остро. Я в первом же посте написал, что, в целом, финансовая возможность по замене есть. Просто нет желания тратить 60 - 70 тысяч, если можно их не тратить.
Выбирал бы из 4 вариантов. При этом окна кухни и спальни на теневой стороне - туда i-стекло, кабинет-гостиная на солнечной стороне - туда МФ.
1. VEKA SOFTLINE (5 камер, 70 мм, Германия) + Стеклопакет 40 мм + Фурнитура G-U
2. VEKA SOFTLINE 82 (7 камер, 82 мм, Германия) + Стеклопакет 44 мм + Фурнитура G-U
3. KBE 70 мм + 38 мм стеклопакет + Фурнитура Maco
4. KBE 76 мм + 48 мм стеклопакет + Фурнитура Maco
В реальности, варианты 2 и 4, пожалуй, избыточны. Поэтому выбирал бы между 1 и 3. И собственно говоря, выбирал бы скорее по цене, потому что это 2 разные компании.
p.s. Премодерация уж очень долгая...
-
1
-
-
Да Бог с ними, с ответками. Они же при необходимости меняются, причем, насколько я вижу, даже в самостоятельной замене там проблемы нет.
Менять ли в новостройке Вrusbox aero + winkhaus
в Помогите выбрать, вопрос к инженеру
Опубликовано:
Если все-таки говорить о замене, помогите, пожалуйста, определиться с тем, что выбрать.
13 этаж.
1 окно на юг - 1520 мм ширина х 1670 мм высота
1 окно на север - 1520 мм ширина х 1670 мм высота
лоджия на север (алюминиевое остекление в 1 стекло меняться не будет),
балконный блок, соответственно, тоже на север - окно 760 мм ширина х 1670 мм высота, дверь - 720 мм ширина х 2450 мм высота.
Стоит ли делать дверь такой высоты? Или лучше сделать дверь 2000 мм + глухую часть над ней?
Поворотно-откидная дверь имеет право на жизнь или лучше не надо? Меня самого смущает эта идея, но предлагают активно, мол створки-то бывают куда тяжелее вашей двери и ничего.
С профилем все более-менее понятно. 70мм, 5 камер, стенка 3 мм. Какой должен быть усилитель, 1,4 мм достаточно или лучше 2мм?
Пока в вариантах есть VEKA SOFTLINE 70 мм и Aluplast 4000 70 мм. Что скажете про Aluplast?
Но, в Москве, думаю, что найти можно почти все.
Дистанционная теплая рамка имеет смысл? Стоит вроде бы недорого. Подводных камней нет?
С фурнитурой совсем ничего не понятно. Какая хорошая?
Со стеклопакетами есть варианты. Понятно, что двухкамерный, 38 - 40 мм.
Почему некоторые производители в 70 мм профиль ставят 40 мм СПД, а некоторые отказываются и говорят, что 38 мм надежнее, а 40 уже не влезает?
На север, и балкон, и окно - с одним И-стеклом.
Нужен ли аргон? Просто считал в одном месте, у них он по умолчанию всегда, если убирать, то дешевле не будет... А в сумме пока не дороже, чем у других.
На юг...
Можно поставить одно МФ-стекло, без особых извращений.
Можно поставить два И-стекла во 2 и 5 позицию. Но тут мнения разошлись. Кто-то на форуме считает, что это будет работать, кто-то нет. Большинство продавцов согласны без проблем продать такой СПД, но в одном месте сказали, что не будут так делать ни за что - боятся.
Вопрос с аргоном остается актуальным и здесь.