Brim

Если все-таки говорить о замене, помогите, пожалуйста, определиться с тем, что выбрать. 13 этаж. 1 окно на юг - 1520 мм ширина х 1670 мм высота 1 окно на север - 1520 мм ширина х 1670 мм высота лоджия на север (алюминиевое остекление в 1 стекло меняться не будет), балконный блок, соответственно, тоже на север - окно 760 мм ширина х 1670 мм высота, дверь - 720 мм ширина х 2450 мм высота. Стоит ли делать дверь такой высоты? Или лучше сделать дверь 2000 мм + глухую часть над ней? Поворотно-откидная дверь имеет право на жизнь или лучше не надо? Меня самого смущает эта идея, но предлагают активно, мол створки-то бывают куда тяжелее вашей двери и ничего. С профилем все более-менее понятно. 70мм, 5 камер, стенка 3 мм. Какой должен быть усилитель, 1,4 мм достаточно или лучше 2мм? Пока в вариантах есть VEKA SOFTLINE 70 мм и Aluplast 4000 70 мм. Что скажете про Aluplast? Но, в Москве, думаю, что найти можно почти все. Дистанционная теплая рамка имеет смысл? Стоит вроде бы недорого. Подводных камней нет? С фурнитурой совсем ничего не понятно. Какая хорошая? Со стеклопакетами есть варианты. Понятно, что двухкамерный, 38 - 40 мм. Почему некоторые производители в 70 мм профиль ставят 40 мм СПД, а некоторые отказываются и говорят, что 38 мм надежнее, а 40 уже не влезает? На север, и балкон, и окно - с одним И-стеклом. Нужен ли аргон? Просто считал в одном месте, у них он по умолчанию всегда, если убирать, то дешевле не будет... А в сумме пока не дороже, чем у других. На юг... Можно поставить одно МФ-стекло, без особых извращений. Можно поставить два И-стекла во 2 и 5 позицию. Но тут мнения разошлись. Кто-то на форуме считает, что это будет работать, кто-то нет. Большинство продавцов согласны без проблем продать такой СПД, но в одном месте сказали, что не будут так делать ни за что - боятся. Вопрос с аргоном остается актуальным и здесь.

Повезло. Когда у меня было 18 градусов, то после письменного заявления в УК, главный инженер намерил 18.5 градусов, и я получил письменный ответ о том, что температура соответствует санитарным нормам. Проблему я, конечно, решал не заменой окон, но решать пришлось самому. Спасибо.

Извините, но судя по тому, что Вы пишите, Вы не знаете, что такое приточно-вытяжная установка, при этом пытаетесь рассуждать о микроклимате. Компактные приточно-вытяжные установки, которые Вы описываете, на мой взгляд в квартирах применять нельзя вообще, т.к. санузел в таком случае вообще останется без вентиляции. Вот не совсем идеальная, но, в целом понятная схема: Вполне очевидно, что можно обойтись даже без щелей и при этом никаких застойных зон не будет. Если же оставить щели, то схема даже избыточна, т.к. на самом деле нам надо организовать приток в комнаты, а отток из санузла и кухни. Отличный список. Правда замена одного пластикового окна на другое влияет только на 1 параметр - Коэффициент естественной освещённости. На все остальные - чуть менее, чем никак. При этом, если посмотреть на характеристики Теплопакета DS от STIS, то производитель заявляет, что стеклопакет пропускает 72% света. При этом обычный двухкамерный стеклопакет пропускает 77%. Т.е. потери не очень значительны. Давайте не будем сгущать краски. Да, я готов стоять над душой монтажников, это не долго и не сложно. При этом над душой монтажников от застройщика мне постоять никто не дал. И, поверьте, разбираться в суде с частной фирмой на порядок проще, чем с застройщиком, аффилированным с администрацией города. По ощущениям, конечно. По нормативам 18 градусов зимой - это нормальная температура. Только вот я одну зиму с такой температурой жил, ругался с УК и т.д. Никому не пожелаю жить по этим советским нормативам. Да не осталось у нас проектировщиков-то нормальных. Одни торгаши в стране и есть. Приходится основываться на данные протоколов испытаний (которые тоже не всегда правдивы), да на опыт других людей. По первоначальному проекту, в моей квартире лоджия должна быть на южной стороне, а по факту на северной. Потому что нижние этажи дома не прошли по инсоляции и застройщику пришлось стремительно перерисовать проект УЖЕ НА ЭТАПЕ строительства. Т.е. ни проектировщик, ни проверяющие органы не учли окружающих условий. При этом в квартирах со 2 по 5 этаж, застройщик вообще присоединил лоджии к жилой площади. Т.е. по первоначальному проекту это были неотапливаемые, неутепленные лоджии, а по новому проекту - жилая площадь. По закону над входом в подъезд должен быть козырек, а по факту его нет. Написали мы заявление в УК и застройщику - мол, делайте козырек, по нормам должен быть. А нам ответили: "По нормам должен быть, а по проекту - нет. Проект согласован, утвержден, и по нему построен дом. Идите вы все на". Вот и все проекты. Точно также и с окнами - отродясь там не было никаких расчетов. Есть минимально необходимые требования для окон для конкретного региона. Их застройщик и выдерживает. Ему наплевать насколько эти условия комфортны, достаточны и т.д. Если законодатель заложил комфортные нормы - повезло, если же заложил минимально необходимые для выживания - значит так и будет. Если бы застройщики могли сдавать дома без окон - сдавали бы без окон. Могли бы сдавать с остеклением в одно стекло - было бы именно так. Еще раз - минимально необходимые требования и комфортные условия - это даже не рядом. Советское время давно прошло. При этом, если Вы считаете, что в то время все дома строились по проекту и идеально, то Вы сильно заблуждаетесь. Я уже написал, что даже если их вызвать и стена окажется в пределах санитарных норм, то санитарные нормы все равно не обспечивают комфортных условий, лишь минимально необходимые, которых мне надостаточно. Спросите любого жителя новостройки - все жалуются на то, что слышно, как чихает сосед, в квартире за 3 этажа, да еще и по диагонали. Я понял, Вы живете в мире розовых единорогов, где все следуют нормам и строят жилье для людей, а не для зарабатывания денег. Я живу в реальном мире, где, к сожалению, намного проще и быстрее решить проблему за свои деньги, чем несколько лет судиться с застройщиком с непредсказумым результатом. А "гарантийный ремонт" окон в реальном мире выглядит вот так: "У меня была кривая створка (не закрывалась и щель в полсантиметра), и я тоже просил замены после осмотра. Но когда пришли мастера застройщика, они перекрутили центральную петлю, выгнули профиль в другую сторону, наложили кучу прокладок, и таким образом "убрали дефекты". Т.е. вместо замены окна, сделали все чтобы номинально устранить претензию "дует и не закрывается". По-идее придраться не к чему: закрываться стало, хотя и с усилием. Щели между рамой и створкой все заткнуты прокладками..."

При правильной организации вентиляции серьезных проблем с дальними углами быть не должно, т.к. приток всегда осуществляется в комнатах, а вытяжка - в санузлах и подсобных помещениях. Застойные зоны в целом возможны, но обычно это не так страшно. Какой может быть вред? Если мне придется его включать не 60, а 45 дней в году и не на 12, а на 6 часов в день - замена окна для меня окупится однозначно. И не деньгами. Я кондиционеры не сильно люблю (хотя с ними и лучше, чем с +28 и выше в квартире). Пожалуй, Вы дали верное определение. Именно желание за свой счёт исправить разгильдяйство строителей и есть. Я ремонт делаю для себя и хочу получить комфортные условия. А еще у меня отопление разведено по полу - заходят трубы под входной дверью и идут по полу к радиаторам (стояк в подъезде). Вы, наверное, себе такого и представить не можете, но люди вскрывают плитку в подъезде, выкидывают трубы от застройщика и кладут те, которым доверяют. За свои деньги. Я, правда, не стал, решил, что застройщик положил вполне сносные трубы... Зато я заморочился, например, вентиляцией. Можно-то было поставить клапаны на окна копеечные. Но нет, мне только организация вентиляции обойдется тысяч в 100 рублей, а потом еще и за электричество платить. Правда по качеству это решение на голову выше любых клапанов. А еще и звукоизоляцией. Да, и денег будет стоить, и 1.5 квадратных метра площади потеряю. Только вот по санитарным нормам, межквартирная перегородка должна снижать шум на 52дБ. Ну так мало того, что у меня есть сомнения, что застройщик везде выдержал технологию, и стены действительно снизят шум на 52дБ. Но даже если и так, 52дБ - это минимально необходимый уровень, а уровень акустического комфорта находится в районе 60дБ. И тут каждый выбирает сам - сэкономить и слушать как соседи смотрят телевизор, ругаются и занимаются сексом, или обеспечить себе приемлемый уровень комфорта. И с окнами - такая же история.

У них на сайте (http://www.stis.ru/help/faq/kakova-formula-teplopaketa-20-khotelos-by-sravnit-ego-s-drugimi-steklopaketami/) вроде только 1 стекло с напылением: Базовая формула Теплопакета 2.0 выглядит так: 4SPGU-14S-4M1-14S-4M1 - двухкамерный 4SPGU-16S-4M1 - однокамерный Где: 4SPGU - обозначение стекла с универсальными свойствами толщиной 4мм. Разработанно специалистами концерна SP Glass. Отличается высокой прозрачностью S - обозначение дистанционной теплой ПКМ рамки, разработанной инженерами компании STiS Тут на официальном сайте уже не нашлось, но на сторонних сайтах формула ТЕПЛОПАКЕТ STiS™ описывается как 4-10ТР-4И-10ТР-4*. *4 мм-толщина стекла; ТР-тёплая рамка; И- низкоэмиссионное (теплосберегающее) стекло. А насколько МФ в действительности пропускает меньше света? Сегодня еще походил по разным фирмам, данные сильно расходятся с тем, что выдает калькулятор Guardian. Вроде бы не такие уж и сильные различия с i-стеклом. Возможно. Но смыслом этой темы было получение ответа на вопрос - есть ли большой смысл в 2ух стеклах с напылением в двухкамерном стеклопакете? Судя по вышеприведнной цитате, по Вашему мнению - нет. А на северную сторону, соответственно, одно i-стекло? Отобьется раньше. Регулировка текущих окон, монтаж подоконников и откосов, выльются в 20.000 - 25.000. Учитывая то, что при замене окон пускай даже через 10 лет, все вместе пойдет в утиль. Получается 2.000 - 2.500 в год, не считая потенциальной экономии на энергосбережении от новых окон. Новые окна при этом обойдутся примерно в 80.000. Из расчета на 20 лет - 4.000 в год. Т.е. если выгода и есть, то это 1.000 рублей в год или 10.000 за 10 лет, которые я буду жить все же в чуть менее комфортных условиях. При этом балконный блок установлен и вовсе довольно посредственно, под окном там сантиметров 6 пены, а дверь уже плохо закрывается и тертся об ответку... Окна установлены более-менее, но в одном из окон, оставленном на щелевом проветривании, при сильном ветре, створка "выпала" внутрь... ждать каких-то еще сюрпризов не очень хочется.

Да приглашал уже. Его оценка - окна установлены вполне нормально, можно и оставить. С балконным блоком похуже - там и дует (но это устранимо), под окном 6см пены, что и доверия не внушает, и стену надо наращивать даже, чтобы подоконник установить. А главное, сумма на все работы и материалы (если нигде ничего не забыто) - 21.000 (откосы и подоконники ведь тоже нужны). Что, на мой взгляд, существенно снижает экономическую выгоду от сохранения окон. Смотрел, нюхал, слушал, но жить с ним еще не жил. Съемная жил. площадь не очень располагает.

Если мы мечтаем о приточно-вытяжной установке, то у нее есть сразу и приток, и вытяжка. Причем в самой установке стоит рекуператор, который за счет удаляемого воздуха зимой нагревает приточный, а летом охлаждает. Проблем там несколько: довольно высокая цена, размеры и шум самой установки (а ее желательно держать в помещении с температурой выше 0), минимально приемлемый размер воздуховода - 60х204мм (а в идеале диаметром 125мм) - и в квартире у меня никак не получалось спроектировать все так, чтобы они нигде не легли внахлест - а это уже 120 мм, да еще гипсокартон, которым это хозяйство надо зашить и с эстетической точки зрения и с точки зрения звукоизоляции. В общем, эта штука скорее для дома, чем для квартиры. Вы же понимаете, что большинство перечисленных параметров зависят не только от окна, а зачастую и не от окна совсем. 700ppm обеспечивается вентиляцией, причем, как ни крути, вентиляция окном - не оптимальное решение. Поставить хороший профиль и хороший стеклопакет, чтобы потом своими руками в этом окне сделать щель? Ну не знаю. Лучше уж КИВ поставить. 20-22 градуса - зимой это больше зависит от отопления, летом от кондиционирования. Какие окна не ставь, а при -20 за окном и без отопления в квартире +20 не будет никак. Причем тут есть встречный вопрос. Согласно санитарным нормам (http://izhcommunal.r.../3/65914865.gif) в теплое время года температура воздуха в жилой комнате не должна превышать 27 градусов. Могу ли я на этом основании при температуре +30 в квартире, заставить УК что-то сделать? Влажность вообще сложный параметр, т.к. зимой именно из-за постоянно работающей приточной вентиляции есть риск опустить ее и ниже 23% и решать это придется увлажнителем. Освещенность - тут да, зависит от окна. Но в целом - климат в помещении - это задача кучи разных устройств, но никак не только окон.

Мой первоначальный выбор?

Приток хоть открытым окном, хоть клапанами типа Аэрэко не вызывает у меня ни малейшего восторга. Первое - холодно, шумно и грязно. Второе - почти все тоже самое, так еще и недостаточно. В моем случае приток будет осуществляться за счет устройств типа Тион / iFresh / Селенга и т.д. С подогревом, фильтрами не ниже F7 и т.д. Отверстия в наружных стенах дома уже сделаны и ждут окончания ремонта, чтобы установить сами устройства. В идеале я бы, конечно, с удовольствием вообще отказался от естественной вытяжки, которая зачастую не работает летом вовсе. Но для разводки воздуховодов приточно-вытяжной установки с рекуперацией высоты потолков катастрофически не хватает. Насчет того, что окна должны обеспечивать вентиляцию написал выше. По крайней мере в моем случае - не должны. А вот освещенность, тепло и шумозащиту - должны. И в случае замены окон эти параметры я могу подобрать под себя, улучшив необходимые, не нарушив при этом санитарные нормы (на компромисс идти придется, ибо улучшение той же теплозащиты в большинстве случаев ведет к ухудшению освещенности, но я это понимаю). А окна все-таки не черный ящик с неизвестным содержимым, а вполне понятный конструктор с определенным набором характеристик. В проект застройщика я верю слабо, т.к. наблюдал как строился этот дом, как в какой-то момент оказалось, что квартиры на 2-5 этажах не соответствуют нормам по инсоляции. При этом застройщик сначала решил избавиться в этих квартирах от лоджий тупо отпилив часть залитой плиты перекрытия и успел это сделать в 2-3 квартирах. Потом передумал, жаба-то душит, и решил присоединить эту площадь как жилую. Отпиленные плиты были восстановлены... И это лишь один из примеров. Что и как там было с окнами - не уверен, что сильно лучше, ибо это только 1 из примеров. Если на новых окнах гарантирован брак монтажа, то где же гарантия что его нет на уже установленных? При этом, очевидно, что проект застройщика, если такой и был, рассчитывался из соответствия минимальным требованиям санитарных норм, которые в нашей стране обычно далеки от комфортных. Подумал, что и мое прошлое сравнение тоже было не очень удачным. Скорее так, Вам бесплатно досталась новая Lada Granta. Она в общем-то даже ездит и соответствует всем нормам. Но не знаю, как сейчас, а мой опыт общения с ВАЗ 2110 говорит о том, что внимания к себе эта машина начала требовать всего через год после покупки. При том, что даже бюджетные иномарки не требуют его как минимум по 3-4 года. И у Вас при этом есть возможность использовать автомобиль лет 5, а потом выкинуть намучившись, или сразу продать, и с доплатой заменить на что-то более качественное и надежное. Отсюда вопрос специалистам. С чем можно сравнить замену Brusbox Aero (60 мм) + 32 мм (4-10-4-10-4) + winkhaus propilot (и вся эта связка эксплуатировалась в условиях стройки и ремонта, т.е. в толстом слое не то, что пыли, а песка) на VEKA SOFTLINE (5 камер, 70 мм) + 40 мм (4MF-16-4-12-4 для южной стороны, 4-16-4-12-i4 - для северной) + Фурнитура G-U? Это будет lada vesta, hyundai solaris или таки даже audi a3?

По-моему, сравнение некорректно. Скорее тут такой вариант. Вы покупаете новый автомобиль. В стоке идут "легкосплавные диски, дизайн «10 спиц», размер 7J x 16". Но можно выбрать 17" или даже 18" с доплатой. Так и тут. В стоке у меня эконом вариант во всем - и в профиле, и в стеклопакете, и в фурнитуре. С доплатой можно заменить его на более комфортный, надежный и красивый. Если вопрос ко мне, то никто не измерял - новостройка же, ремонт в процессе.

А можно чуть подробнее про рекомендации? Вроде бы еще нигде не встречал... На створке будет скорее тюль - что-то легкое и довольно прозрачное. Нужно даже на 13 этаже, т.к. через дорогу дом и не так, чтобы через окна прям все было видно, но не комфортно, особенно вечером. Относительно плотные шторы подальше, не только для защиты от солнечной энергии, но и от самого света - не всегда удобно, чтобы яркие лучи светили в глаза, монитор или куда-то еще. А какие-то ставни снаружи для многоквартирного дома все-таки необычное явление. Да и УК боюсь, не оценит подобных изменений внешнего вида фасада...

Давайте в той теме - http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=39370 Эта все-таки посвящена совсем другому вопросу.

А могут ли это быть оба раза ClimaGuard N? Особенно с учетом того, что шторы будут прямо на створках окна, совсем рядом со стеклом? Думаю, что это моя ошибка. Тепло, конечно, тоже нужно. Речь идет о Москве. Просто южная сторона квартиры, а летом становится все жарче, а электричество для кондиционера все дороже... Обычная квартира в Подмосковье в монолитной новостройке с вент. фасадом. Я тут начал с темы о том, стоит ли вообще менять окна от застройщика, т.к. на данный момент даже 32мм двухкамерный стеклопакет вполне справляется со своей задачей. Но вариант с заменой все еще окончательно не сбрасываю со счетов. Соответственно, нужно понять, что я хочу заказать, посчитать и сравнить расходы с потенциальными плюсами от новых окон.

Что нам дает конфигуратор Guardian В качестве МФ - ClimaGuard Solar в качестве i - ClimaGuard N 4-14-4-14-4 - контрольный Пропускание света - 76,1% Прямое пропускание солнечной энергии - 67,0% м2°С/Вт - 0,58 4-14-4-14-4i Пропускание света - 73,4% Прямое пропускание солнечной энергии - 51,5% м2°С/Вт - 0,81 4MF-14-4-14-4 Пропускание света - 61,9% Прямое пропускание солнечной энергии - 37,0% м2°С/Вт - 0,84 4i-14-4-14-4i Пропускание света - 70,9% Прямое пропускание солнечной энергии - 44,6% м2°С/Вт - 1,11 4MF-14-4-14-4i Пропускание света - 59,5% Прямое пропускание солнечной энергии - 33,4% м2°С/Вт - 1,15 В случае с 2 i-стеклами я тут начитался про термошок и боюсь, хотя по характеристикам вариант заманчивый. MF и i-стекло действительно оказываются практически равными с точки зрения сохранения тепла. MF при этом существенно лучше задерживает солнечную энергию, но, чудес не бывает, при этом оно задерживает и дополнительно 11,5% света. Добавление к MF i-стекла, всего на 2,5% снижает пропускание света, но ощутимо выигрывает в сохранении тепла. Были бы в этом калькуляторе сразу еще и цены...

Ок, да в общем-то это и сам понимаю, довольно логично. Вопрос скорее в том, не является ли МФ + И избыточным решением для Москвы. При том, что за это действительно придется платить количеством естественного света. А это как раз другой случай. Хочу все-таки точно посчитать, сколько придется заплатить, если окна поменять сразу целиком. И в моем вопросе как раз 40 мм.