Jump to content
forum-okna.ru

Крашер2

Участник
  • Posts

    70
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Крашер2

  1. Гм, эта же система и в "гармошечном" варианте выпускалась. Максимальное количество "блоков", что я ставил - было 12. И, лишь на пяти из них были сверху ролики. (Делили конференц-зал с гостинице "Пулковская"). Своих фотографий, к сожалению, не сохранилось. Но, примерно так это выглядит: Боюсь, я уже "съехал" в сторону с чисто "безрамного остекления"... Сорри.
  2. Почти "безрамка"... Система тоже верхнеподвесная. Но, "запорные" механизмы в каждой секции. "В распор" фиксируется и ещё в полу дырочки под фиксирующие штыри. Точно такую же конструкцию ставил когда-то в Таррагоне в Испании и в Мюнхене - ресторанный дворик ограждали. Ну, ещё у бывшего мэра Москвы - отделяли стеной бассейн от каминного зала. За одним исключением - секции были не глухими, а со стеклопакетами. В принципе - все эти конструкции, хоть и изготавливались в Финляндии, но практически полностью были собраны из профилей Шуко.
  3. В нижнеопорной системе уже существует вариант: ролик "с желобком". Та-же NIKA. И, никакой мусор не мешает. И, я уже со счёта сбился, сколько клиентов "не потянули" и отказались от безрамного остекления ввиду того, что просто не к чему подвешивать. Просто, не стали ничего ставить. Или, стоимость металлокаркаса вылезает за все разумные пределы, или просто-напросто он никаким боком не вписывается в общую концепцию. Один из самых "наглядных" примеров - не смогли застеклить вот эту беседку: "Изящная" конструкция крыши никаким боком не позволяла подвешивать к ней стекло толщиной 10 миллиметров.
  4. vitalikiki, уже отвечал в личку и, реально хочу повториться "во всеуслышание". Остекление со стеклопакетами - имеет место быть ТОЛЬКО в РАМАХ! Все остальные версии - реально "бесплодны" по нескольким причинам вообще и сразу. Во-первых - ЛЮБОЕ безрамное остекление подразумевает ПОЛНУЮ прозрачность. Отсутствие вертикальных импостов, стоек и каких-либо других НЕПРОЗРАЧНОСТЕЙ в закрытом состоянии. Отсутствие рам как таковых. А, в любом стеклопакете - рама, да даже просто "дистанционная рамка" - непрозрачная - имеет место быть. Не обойтись без неё. Ну, может быть, если только как в том анекдоте: Разбили стекло на входной двери в отделе милиции. Три дня утрясали и согласовывали. Вызвали стекольщика. Тот оценивает-замеряет и объявляет. А, дежурный сержант - услышав.... говорит: "Да, проще забить фанеркой и покрасить В ПРОЗРАЧНЫЙ ЦВЕТ!!!" Во-вторых - себестоимость ТАКОГО остекления сразу возрастает в разы. Даже, на первых порах - в десятки раз. У Вас корпорация? Есть возможности для многомиллионных инвестиций? Есть рынок сбыта? Есть дилерская сеть, что сумеет адаптироваться к монтажу ТАКОГО продукта? В-третьих - себестоимость будет суммироваться с геморностью. Одно дело изготавливать-монтировать просто стеклянный лист. Восьмёрка или двенадцатое стекло. Другое дело - более толстый и более хрупкий стеклопакет. Как минимум - из пары стёкол. С приличным весом и в "индивидуальной" упаковке, которую ещё и разработать надо. Как и способы "стыковки" и герметизации... "Безрамка" в тёплом виде - со стеклопакетами - не безрамка и глупость. Мне в личку присылали ссылки на "безрамку" со стеклопакетами. Через неделю-две ссылки "умирали". А, разрешение на ТОМ видео - сродни дешёвому монтажу в фотошопе. Причём - Дёрганое и урывочное видео. НЕ ВЕРЮ!!! (Станиславский). Про видео от "moviglass" - логичное продолжение немецких и финских систем, одно время развивавшихся на PTO. (С подачи того же Шуко). Был там большой и шикарный завод по производству складных и раздвижных дверей-окон-перегородок-стен. К сожалению, умер, когда на тот завод пришёл работать некто Хейкки Лааксонен. Уникальное чудо. Его... приезжают "убивать" за то, что срок по исполнению договора просрочен уже так месяцев на пять-семь. А, уезжают от него, заключив ещё один-два новых договора. Да ещё с привнесением аванса почти на 100%. P.S. Если есть желание именно разработать "уникальную" безрамку - то, лучшей площадки, чем здесь не найти. Лички не приветствуются изначально. Я бы рекомендовал начать разрабатывать НЕ тёплую, а НИЖНЕОПОРНУЮ систему. Перспектив и бонусов больше.
  5. 2Vizyon, как и в варианте с гнутыми профилями и молированными стёклами inzener-а... - "снимаю шляпу". Вполне естественный вопрос: стекольные накладки "в стандарте" идут или под 6, или под 8-мм стекло. Какова толщина стеклопакета в Вашем варианте "остекления без рам со стеклопакетом"? Каким образом в стандартные накладки "вставили" стеклопакет? Фрезеровали-комбинировали стандартные накладки или "изобретали паровоз"? Про "щёточные" уплотнители, кои "в тренде у буржуа"... Вполне так стандартные уплотнители у алюминщиков. Раздвижки-слайдеры и, даже душевые кабины. Производители парников-теплиц их практикуют. Может сейчас и появилось что-то новое и интересное, но для стекла неприемлемо. Эххх, как же я люблю "индивидуальные» - нестандартные заказы. Жаль, что они исключительно редки, да ещё не приносят прибыли. Разве что доставляют удовольствие и тешат самолюбие... Хоть заказчика, хоть изготовителя.
  6. Начнём с этого: Я бы сказал, что ... со стеклопакетами - весьма трудно назвать остекление именно "безрамным". Разве-что, торцы стёкол в стеклопакетах обработаны /шлифовка-полировка/ и ... применён какой-то хитрый способ герметизации стыков? Даже применение полупрозрачных межстекольников у многих клиентов вызывает некоторое недовольство. А что уж говорить про стык двух стеклопакетов? Или используется "прозрачная" дистанционная рамка? А может быть имелись в виду раздвижки типа таких: ? Так что, оставим "стеклопакеты" в покое и... два основных типа - верхний несущий и нижний опорный профили. Пресловутый Cover, кстати или нет, может и так и эдак работать. Плохонько, но может. Не берусь оспаривать качественнее или нет, но то, что и это Cover - мы определились. Если на то пошло, то видов... гораздо больше. Скажем , "семейство" Cover имеет почти бесчисленное количество этих самых видов. А вот "семейство" NIKA - всего два. Да и то, разных типов. Не знаю, можно или нет тут размещать ссылки на "чужое" видео (с ю-туба) - Тот же Lumon относится "к типу верхнеподвесных". Я уже раньше упоминал, что Lumon изначально постарался избавиться от любого сходства с Cover. И использовал вертикальные ролики (да ещё с шариковыми подшипниками) в несущих каретках. Однако подошло время, и им тоже пришлось обратить внимание на горизонтальное расположение роликов. Учли и вечные проблемы "округлых" роликов от Cover - каждый ролик в любой момент времени "опирается" на профиль одной-единственной точкой. Ролики в Лумоновском остеклении нагрузку на профиль передают не в точке, а как минимум - "плоскостью". Пусть эта плоскость и касается профиля одной "линией". Тем не менее, это гораздо надёжнее и долговечнее. А, для пущей надёжности и уменьшения трения, опять же, шарикоподшипники. Да и способ фиксации стёкол в открытом положении - как-то в Cover-ских системах "воз и ныне там". Как это было 15 лет назад, так и сейчас. Планка в верхнем профиле. Низ разъезжается. Или, в Акристалии применено некое НОУ-ХАУ? Что позволяет, именно, этому "виду" остекления выйти из семейства Cover? Пожалуйста, подтвердите так это или ???
  7. Уникальна политика руководства этой "Акристаллии". Согласитесь, чтобы "продвигать" свой продукт на каком-то рынке, нужно проводить достаточно вдумчивую и затратную работу. Маркетинговые исследования, своя реклама, выставки, офисы и сервис - гарантийный или постгарантийный... А эти "хитромудрые" решили пойти наиболее простым и подлым способом - разослали свои предложения о сотрудничестве практически ВСЕМ Московским дилерам, работающим с безрамкой... А на кой вкладываться в рекламу? Зачем ещё и рынок исследовать? На фига искать компетентных и умных менеджеров и толковых монтажников, если они уже есть? Может, стоит их поманить "левыми" доходами и...- они "наши"??? И ещё... Система ...достаточно новая. (Ой-ли???) Технология... - Испания? Мягкий субтропический климат? А как там у них с Московскими морозами под 30 градусов? Или, когда в Электроуглях торфянники горят, а в Московском дворике температура на балконе под прямыми солнечными лучами зашкаливает ЗА шестьдесят градусов по Цельсию? Вот реально, не могу поверить, что существуют ещё аж ЧЕТЫРЕ системы безрамного остекления... КРОМЕ тех, что уже перечислялись в ЭТОЙ теме. Европейские? Это по аналогии с Испанской "Акристаллией"? 2vitalikiki, если Вас не затруднит, выложите, пожалуйста, фотографии... Понимаю, что уж совсем наглею, но... хотелось бы фото профиля "в разрезе" и несущих кареток-роликов...
  8. Жаль, Кавер, вполне, так позволяет любые - кривые-гнутые стёкла спокойно прокатывать и, даже, открывать. На вскидку - на радиусе, вполне, могло получиться три створки...
  9. А, профиль и стекольные накладки как гнули? Просто "прокатывали" или с надрезами и аргонной сваркой? Лет десять назад в салоне бытовой техники ставил витрины. Профили "просто так" при прокатывании "уходили в штопор"... Приходилось привлекать аргонщиков. Надрезали и сваривали-зачищали. Помню, там было две круглых витрины - столбы "в стекле"... - по четыре сектора с тремя створками каждый. Ну, и две "в углу" - с внутренним радиусом. Если несущий профиль ещё нормально так "строился", то стекольные накладки - для 6-миллиметрового молированного стекла использовали накладки под восьмёрку. И, зачем сделали открывание прям посреди балкона?
  10. Мдя... теперь вот сижу и ломаю голову. И с тоской вспоминаю 12-сантиметровые профили от Штокузита или Лумон-1. Там внутрь профиля можно было запихнуть с десяток пар роликов с приводами, чтобы обеспечить дистанционное открывание. С пульта.
  11. Да, вот пока не придумано. В квартирах - сетки на окнах, а балкон - нараспашку (это, если надо "воздухом подышать"). А, кто может застеклить беседку ... 20-50-ю квадратами безрамки - вполне может позволить себе поставить рядом пару электронных уничтожителей комаров. Клиенты у нас на "обслуживании". Пестовское водохранилище, Пироговское, Рузское, Истринское... фактически, все "практикуют" этих электрических уничтожителей и отпугивателей москитов. У самого - балкон застеклён ещё "Эстелом". Так я просто снаружи к несущим профилям на металлические уголки поставил сетку "на два стекла". Уплотнительную щётку, чтоб между сеткой и стеклом не лезли и всё. Два раза в год снимаю для "помыть".
  12. Согласен, при китайской себестоимости... При турецком производстве... Только вот, в Китае климат всё-таки отличается от климата у нас, на Дальнем Востоке. (В том-же Благовещенске - на нашей стороне картошка не каждый год успевает вырасти, а на китайской стороне - персики в садах поспевают.) А, до европейской части нашей страны - далековато получается. Про китайскую безрамку я уже в 2009 году слышал. Однако, китайский-ли Финзон, турецкий-ли Эминагулларимакин - при ближайшем рассмотрении - всё-таки ... - Кавер. Как ни крути. И, каких-то существенных различий я не смог найти, как ни старался. Ваша ВИЖН - тоже Кавер.
  13. А, с этим "eminogullarimakina" сотрудничаете или конкурируете? Сами на их официальный сайт заходили?....Я-бы на их месте постеснялся настолько "зачуханные" (право, другого слова не подобрать) детали фотографировать для размещения на сайте... (Кажется, сайт у них с марта 2009 года не обновлялся.) Вообще-то, даже на Мерседес даётся гарантия в те-же 24 месяца... А, ВАЗ - так гарантия была пожизненная... (Купил - гарантированно будешь заниматься саморемонтом всю жизнь). И, вот... нескромный вопрос: Сами, на какой машине ездите? Про автоматическое открывание стёкол в безрамном остеклении - опять-же, учитывая специфику открывания - боюсь, что это будет ещё не скоро. Нет, первую створку открыть - опять-же, проще в системе, где для её (первой створки) открывания - достаточно воздействовать на один запорный механизм. И, опять я с этим "набившим оскомину" Лумоном - именно они и реализовали в последних версиях "максимум удобств". За одну ручку - нажал и потянул - створка и открылась. Как пример - Покажете мне сравнительно похожие варианты?
  14. Естественно! Когда уже достигнут тот самый "потолок" (в маркетинге и раскрученности не столь бренда, сколь самой системы, вообще), что уже можно своё изделие продавать несведущим заказчикам под маркой "крутого" безрамного остекления... Играя, лишь, на разнице в цене... Ну, ведь ещё-бы. Кто-то вложил миллионы в разработки и улучшения. Кто-то километры нервов в распространение и ... подтверждение безупречности такой необыкновенной системы, как "безрамное" остекление... А, кто-то, готов предложить покупателю "практически подобное" изделие, только за сущие копейки.... Тут-то вот и всплывает самый насущный вопрос... А, насколько это безопасно? А, насколько это гарантированно-долговечно? А, даже, когда заканчивается гарантия... (как правило, у финнов она не превышает стандартных 24 месяцев) - что потом? А, вот сегодня, ну или уже вечор, мне позвонил представитель г-на Путиловского, что строил незабвенную "Ласточку". Первый в России плавучий (свободно передвигающийся) теплоход-ресторан... Ну, случилось у них возгорание. Тепловой конвектор коротнуло. Тиковая палуба, пропитанная специальным маслом вспыхнула, как порох. Естественно, очаг возгорания мгновенно ликвидировали. Одно НО. На, раскалённое огнём, стекло плеснули пеной из огнетушителя. Ну, стекло, мужественно выдержавшее все 6 или 7 лет варварской эксплуатации в условиях откровенно... ресторанно-кабацких... - не выдержало и лопнуло. Конструкция уже года три, как снятая с производства. Тем не менее, запрос на завод уже отправлен. Финны, как расчухаются - просто скажут, какого числа ждать доставку... (Не, само-собой случай не гарантийный) Только вот, даже /единичное/ разбитое стекло в конструкции ЛУМОН-1, смонтированной ещё 11 лет назад - мне не надо было его измерять. Указал адрес и ... через полторы недели получил стекло. А, вот на Тверской - владельцы полутора десятков балконов, застеклённых Кавером, почти по три года искали, ну, кто-бы им заменил стекло, почему-то выпавшее из профиля или разбитое "пьяной вороной" или вдруг... лопнувшее в жару... Чем-то мне это напоминает сервис от АВТОВАЗ-а...
  15. Читал тему с самого начала. Не сразу, но! - не один раз. И, всё никак не мог отделаться от какой-то назойливой мысли... Где-то там, в самом начале темы упоминалось про кризис. И, кто-то высказался, что раз уж этот кризис прошёлся катком по оконным предпринимателям.... - что говорить, мол, про дорогущую безрамку? Ну как-же, мелкие оконные предприятия, даже средние и некоторые крупные оконные производства или сворачивались, или сокращались. И, ведь что самое интересное... Никто не обратил тогда внимания, что именно в период кризиса - ТОЛЬКО в России вырос спрос на элитное жильё, на эксклюзивные автомобили, на штучные ювелирные украшения... Да, даже на дорогие окна спрос возрос. Люди не просто тратили деньги. Они их вкладывали. А, самое интересное, что эта тенденция /для тех, кто в теме/ прекрасно отслеживается ещё с лохматых 90-х прошлого века... И, вот тут есть смысл, именно, попытаться сравнивать. Сравнивать варианты /если уж по теме/ - безрамок. Именно, сравнивать их достоинства и недостатки, ибо, к достоинствам качественного и технологичного изделия никак не будет относиться "народная" цена... Раз уж тут заговорили про бренды и привели в пример ШУКО и РЕАЛИТУ, уравняв их с МЕРСЕДЕСОМ или ... ЖИГУЛЯМИ... Я осмелюсь взять и нагло провести некоторые параллели. Именно, сравнивая БЕЗРАМНОЕ ОСТЕКЛЕНИЕ со столь-же технологичными изделиями как машины. Согласитесь, наверное, все читатели ЭТОЙ темы, или пользователи ЭТОГО форума когда-то имели счастье управлять-владеть изделиями отечественного автопрома - машиной ЖИГУЛИ. Что такое Жигули? - Правильно! ФИАТ. Доработанный, адаптированный, возможно и улучшенный. Но, ведь - ФИАТ. Да, "копейка" сменилась двойкой-четвёркой... Тройка "ушла" в пятёрку и далее, "шоха", "семёрочка", переднеприводные - восьмёрка, девятка и сонм десяток-пятнашек.... Но, остались ЖИГУЛИ. С корнями в ФИАТ-е. А, вот американцы не сидели над "родоначальником". Как и японцы. Да, по моему, эта картинка скажет сама за себя: Так вот и с системами БЕЗРАМНОГО остекления ведь получается... Чем "народнее" цена на изделие, тем меньше шансов, что изделие будет, действительно, изделием, а не копией или пародией. Представьте-ка, что Вам предложили какой-либо Кайен по цене "семёрочки"... Или, Феррари за стоимость Калины или Приоры...
  16. В связи с некоторой ... популярностью этой темы в определённых кругах... Нет смысла выкладывать изображения /фото/. Поскольку ширина любого несущего профиля...(верхнего-ли, нижнего...) не превышает в ЛЮБОЙ конструкции безрамного остекления 42-х миллиметров, а идеальным было, есть и будет - всё-таки "опора" вокруг отверстия крепления в профиле - в качестве "регулировки" был выбран ещё немцами, а финнами успешно и, практически сразу повторён - квадратик из листового алюминия 40*40. В центре - отверстие Ø10-12 мм. И, прорезь с одной стороны, чтоб "на болт одевать". Листовой алюминий выбирается из потребностей монтажников или возможностей штампа. Толщиной /как я выше упоминал/ - 1, 1.5, 2, 3, 4, 5, 8 И 10 мм. Остросаблин, в своё время, ещё рубил клинья и из отходов полиэстера. Они, при толщине около 0.5-0.55 мм иногда бывают просто незаменимы. И, ещё, иногда приходится искать материал, толщиной в 0.2 или 0.7 мм. Если стёкла высотой под два-три метра, при ширине до 500 мм. Сорри, клиньями их я обзываю... Хотя, финны даже тут сумели предусмотреть... Они умудрились в своё время наладить производство именно "клиновидных" клиньев из алюминия. Для компенсации неровностей перекрытия.
  17. Штефан ко мне обращался неоднократно /представитель Санфлекса в России/. Но на просьбу рассказать о производстве ... мялся, "уходил в тень". При более подробных расспросах я понял, что они пытаются делать всё и сразу. И, раздвижки, и слайдеры, и "гармошки", и безрамку. Да ещё во множестве вариантов. Когда "детально" стал выспрашивать, именно, про безрамку - выяснилось, что и Нику и Кавер они знают не по наслышке. У них на выставках не был. Жалею. Интересно сравнить...
  18. Итак, с Божьей-ли помощю, с моей-ли, но... предположим, что читающие эту тему определились для себя, что в основном - на мировом рынке присутствует всего-лишь ТРИ основных системы безрамного остекления. Хотя, можно многорельсовые варианты сюда-же привнести. "Хоббитовская" ... псевдобезрамка, тоже, имела место быть. (Это, когда по двум или более направляющим просто катаются стёкла, при открывании - как и в проведальной раздвижке - заезжающие одно-за-другое.) Первым в списке идёт, конечно-же, самый "отксерокопированный" и многократно продублированный Кавер. Во всех системах, где присутствуют горизонтальные ролики, явственно чувствуется Кавер. Тем-более, если эти горизонтальные ролики "округлые", то несмотря на переработку формы направляющего профиля, невзирая на "разноплановость" приёмного узла... - (узел из направляющей планки с поворотными втулками или специальными проточками) - для удерживания открытых створок "в стопке", не обращая внимание на способы "глушения"-обрамления лючка открывания и не глядя на изобретательность с верхней-нижней защёлками первого стекла, и многообразие форм доводчика (устройства, удерживающего створки от выпадения на самом малом углу открывания) - это всё Кавер и его копии-клоны-пародии и грамотные или безграмотные переработки... А уж если нижние каретки повторяют верхние - тут к гадалке не ходи, передирали "почти в ноль", не видя других систем... Особо хочу отметить. Многоликость Каверовских версий обусловлена в первую очередь... кажущейся простотой системы. Простотой - это, как уже ранее отмечал, минимумом комплектующих и их достаточной универсальностью. В этом-то и беда. Как самой системы Кавер, так и всех тех... /уж, простите старого монтажника за безапелляционность/ - всех тех лохов, что "купились" на эту простоту. И всех "переделывальщиков-копирайтеров-инженеров"... И, всех тех, кто ... как и Яковлевич на закате своего "Эстела", что в отсутствие грамотных монтажников предлагал к продаже наборы "Собери сам"... - рассчитывал, что вот, прикрутил, подкрутил и ... "ВАСЯ". Поверьте, при кажущейся простоте - настройка /грамотная и правильная/ остекления Кавер (как и всех его клонов)- гораздо сложнее и дольше, чем самого "навороченного" остекления от Шуко или от Лумон. Вторым в списке, действительно, "безрамного остекления" - идёт Лумон. (тут уже без коверканья, именно Лумон, а не Люмен или Люмон - так и сами финны его "произносят"). Вот, по всей видимости, у конструкторов-разработчиков Лумон изначально сидела в подкорке мысль: "надо сделать так, чтобы повторять-копировать умерли"... Сумели найти свои, поистине, "гениальные" решения. Свои конструктивные варианты. И, даже когда возникла идея использовать ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ ролики - в разработке версии "Лумон-3" - ушли, "ускользнули" от Каверовских "округлых" роликов. Не..., испанцы потом и это "скопирайтерили", китайцы передрали, французы повторили, да и турки тут тоже "постояли", вслед за китайцами... Но, не суть. Лумон просто "списал" с производства свою третью - (на самом деле почти четвёртую) версию остекления, и выдвинул на рынок наиболее технологичную и "продвинутую", на тот момент времени, версию остекления - Лумон-4. Затем, "переизобрели" из "второй" версии - Лумон-5, а версию "Лумон-4" подвергли значительному рестайлингу и "гибридингу" - выдав "на гора" аж две новых, в чём-то схожих и таких разных версии Лумон 6 и Лумон 6Т... Господи, как-же я проклинал финнов, когда первый раз в жизни монтировал Лумон-5... Я тогда орал благим матом, что если я, приехав на замер услышу, что клиент хочет именно пятый лумон - я его пошлю открытым текстом на три Русских буквы и уеду... Как-же я был неправ. Да, кстати, или нет. Есть система именно "безрамного" остекления... Третьего типа. Уж поверьте мне, гораздо проще и универсальнее, чем любая из модификаций Кавера.
  19. 2 URIMANVOLSK Просто-напросто... Вам выставят розничные цены на комплектующие. С учётом пересылки. За каждую деталь. То-есть, если Вам надо, именно, балкон застеклить - то, реально дешевле будет обратиться к дилеру. Поймите, это политика любой крупной или мелкой компании. Не только и не столько ценовая. Тут слишком много нюансов. Почему производители нормального безрамного остекления "перебирают" дилеров, проводят достаточно жёсткий отбор и, даже если им это ... ну, очень выгодно - не работают с разовыми заказчикамии? Статусность. Бренд. Имя. Обзывайте как хотите, но репутация стоит дороже, чем сиюминутная выгода. Вот Вы, не связанный с безрамным остеклением - завтра сделаете заказ. Через пару недель (предположим) - "ИЗГОТОВИТЕЛЬ БЕЗРАМНОГО ОСТЕКЛЕНИЯ" перешлёт Вам через какую-либо логистическую контору полный комплект. Кроме стёкол, кои Вы намереваетесь изготовить сами. Естественно, получив комплект - Вы затребуете и "технологию". Как рассчитывать стёкла. Где и с какими допусками их изготавливать. А, вот более, чем уверен, что на заводе, куда Вы обратитесь за изготовлением стёкол... Вам их и изготовят. Со стандартными допусками. Плюс-минус миллиметр на метр. А то и больше. Ну, там, на рез, на шлифовку, на полировку... Получив стёкла, Вы удивитесь, что в одном ряду их размеры будут линейно отличаться на один-полтора-два миллиметра... ТУТ - ВИЛКА. Или вы "прохаваете" это и, возьмёте это на себя... Пытаясь за счёт своей гениальности, всё-таки, самостоятельно решить проблему. Ведь, створки-то могут получиться не прямоугольными. Трапециями, параллелепипедами... Ну, или "взвалить" эту проблему на всех остальных. Почему это поставщик комплектующих не уведомил... Или, почему стекольный завод так изготовил. И, ещё больше Вы будете удивлены, что правильные стёкла нужно заказывать с указанием МАКСИМАЛЬНЫХ допусков, что меньше стандартных почти в три-пять раз. А, это уже в ДВА раза дороже и в ТРИ раза дольше. Или, на специальном станке. Это чуть дольше, но в ТРИ раза дороже. А, если ещё и требуется засверловка стекла.... Ну, предположим, справились. Заказали, получили. Всё устраивает. Можно и вклеивать стёкла в накладки - собирать створки. Опять Вам нужна ТЕХНОЛОГИЯ. Снизу - силикон, сверху - спецклей, втулки и заклёпки... скажем... входят в комплект. А, теперь наступает самое главное. Смонтировать эту конструкцию. Больше чем уверен, что вопросов будет столько, что поставщику комплекта проще будет на какой-то период времени "уйти" в глухую молчанку. А, в конечном итоге, очень даже вероятно, что появится в интернете очередной отрицательный отзыв, что вот такое-то остекление - полный АЦТОЙ, или нечто подобное. А, эта головная боль этой фирме нужна? Ведь, невозможно купить комплект для самостоятельной сборки телевизора. Автомобиль или даже пластиковое окно по кусочкам - в виде набора не продаётся...
  20. Секундочку... Я вот езжу на Опеле. А ещё и завсегдатай одного из Опелевских форумов. И, с фольксвагеном-шкодой знаком не по-наслышке. Дэу - не столько копировался с Опеля, сколько собирался из деталей, предоставленных Дженерал-Моторс... У Шкоды - был выбор, "к кому примкнуть" /или, если быть точнее "под кого лечь"/... Выбрали своё, европейское. Да, ещё вот тут, в форуме есть интересная тема. Сейчас не припомню, но смысл названия темы сводится, примерно, к следующему: "Почему клиент ориентируется на дешевизну?"... Пропустил... В принципе, ничто не мешает Вам зайти на сайт Лумон и, если сумеете грамотно "постучаться", то, с вероятностью в 75% Вашу просьбу реально рассмотрят. Скорее всего, Вам порекомендуют обратиться к одному из ближайших дилеров, но, мне, к моему шуруповёрту - присылали аккумулятор чуть ли не из Вадуца... - так и Вам ничего не мешает убедить манагеров Лумона в своей уникальности и, оформить "индивидуальный-эксклюзивный" заказ.
  21. Если никого не напрягают мои ... разглагольствования - продолжу. Самое уникальное в системе Кавер - это минимум комплектующих, необходимых для сборки, вполне так, прилично функционирующего остекления. Верхний несущий профиль - он-же и нижний несущий профиль. То есть, чтобы застеклить прямой трёхметровый балкон - берём один хлыст в 6 метров и, просто режем пополам. Стекольные накладки. Яковлевич в своё время "промазал". Он накладки на 6, 8 и 10 миллиметровые стёкла делал "монолитными". Тогда как немцы, скопировав эту систему, сразу сделали стекольную накладку как и в "родном" Кавере "сборной". Одна общая основа и две разновидности "защёлок" под стёкла 6 и 8 мм. Пример - стекло 6 мм. - это "немецкий" Кавер. И - то-же самое в Эстел: Под более толстые - 10 и 12 миллиметровые стёкла я у них не встречал накладок (это не значит, что их не было). Тем не менее, стеклом 8 миллиметров прекрасно стеклились объекты с высотой проёмов, аж до 3-х метров. Это не всё. Каретки. Более универсальных нет больше ни в какой другой системе. На все случаи жизни - одна общая вставка. . Найдите "глобальные" отличия... Материал - отличается, некоторые пропорции разные, но любая из этих вставок в любую из старых или современных систем Кавера или его повторяющих - хоть сейчас бери и, вставляй. Функционал неизменен. Сами ролики одеваются на стандартный болт М8*55 или М8*45... Шайбы и, небольшая доработка болтов "на коленках". Всё! И, ещё. Только по тем данным, что есть у меня... Но Российском рынке компания Лумон вполне так официально появилась в 1995-м году с вариантом остекления "Элегант". Почти через полгода, в самом конце этого-же года /я - по крайней мере слышал именно так/ - появился один из первых балконов, опять-же, "официально" - то-есть, по договору - от компании Кавер. А, не прошло и года - на рынке появился достаточно уродливый мутант этих двух систем - "Панорама"... В дальнейшем переросшая в тот самый Штокузит", что и по сию пору ещё вполне так имеет право на существование.
  22. Пока машина на ремонте... Есть свободных полдня. И, не знаю, уместны ли здесь старческие "воспоминания"? Был Элегант. Был Лумон-1. Был Кавер /Прошу прощения за искажение названия COVER, многолетняя привычка.) Система БЕЗРАМНОГО остекления. Безумно дорогая в те времена. Некто Александр Яковлевич купил на ул. Флотская в Москве квартиру. Обычную, двухкомнатную. За 24 тысячи долларов (это в 1999 году). Вот только балкон в этой квартире был необычный. На углу, буквой "Г" - на три стороны света. Вот такого типа: . Был этот Яковлевич человеком не бедным, да молодая жена, побывавшая в Финляндии - вот им и восхотелось застеклить этот балкон именно безрамкой. Три угла, почти 25 квадратных метров. Отыскал Яковлевич офис Кавера и пригласил специалистов. Финны померяли, посчитали и выставили счёт почти на 12 тысяч долларов./А, это не много ни мало - полквартиры/ Тогда Яковлевич, под предлогом того, что ему необходимо убедиться в надёжности и безопасности системы, попросил посмотреть техническую папку на остекление. Полистал, порассматривал у них в офисе образцы, пощупал ролики, профили, даже пофотографировал, якобы, чтоб проконсультироваться со специалистами и... "ушёл подумать". А, поскольку он в то время довольно плотно работал со стеклом (по его утверждениям половина автобусов-троллейбусов Москвы ездила с его зеркалами. Как и на грузовые авто, он поставлял на заводы свою продукцию). Да, умел считать деньги, он решил себе сам изготовить это остекление. Все, наверное, помнят эти "весёлые" времена поголовной прихватизации, когда тысячи предприятий простаивали без заказов или перепрофилировались. Вот Яковлевич и нашёл некое "оборонное" предприятие, где ему за три с половиной тысячи долларов изготовили две фильеры. Да, в довесок ещё и под межстекольники и силиконовые профили пару "фильерочек". Одно но... Завод в Малоярославце, если и тянул алюминиевые профили с "чужих" фильер, то не меньше, чем 300 килограмм по каждой позиции. Да ещё, если профили стекольных накладок экструдировались, то в основном профиле у него было два "глухих" отверстия, их приходилось тянуть, что удорожало стоимость продукции. Яковлевич опять посидел, что-то посчитал, поприкидывал и решился. (А, куда деваться-то, деньги на фильеры уже потрачены...). Сами каретки, практически, на том-же оборонном предприятии, ему выточили из алюминия вставки в накладки, в которые вкручивается болт с роликами. Ролики - тоже из алюминия. Планку приёмную, удерживающую стёкла в открытом состоянии. Заглушки на лючки открывания отфрезеровали. "Рог"-доводчик, удерживающий стекло на малом углу открывания согнули из 4-х миллиметровой нержавейки. Переходные планки для прокатывания стёкол через угол - та-же нержавейка. Стыковочные шпильки из нержавеющей проволоки. Соединительные планки - анодированная сталь. Болты, шайбы усиленные, шайбы тонкие разделительные и винтики - дважды "оцинковал". Да, не поленился регулировочных клиньев нарубить. Штамп ему изготовили за пару бутылок водки. И, две недели экспериментов с монтажом на собственном балконе. На сегодняшний день - это, наверное, единственный в мире балкон с алюминиевыми роликами. Как их не настраивай, как ни смазывай - стёкла катаются туговато и, с таким грохотом, что уши закладывает. После этого была заказана прессформа под пластиковые ролики. И, вот тут начались другие проблемы...
  23. Ну, если честно, даже не ожидал, что мне сей ярлык прилепят... Да, монтировал, почти, все системы безрамного остекления. Да, начинал с Кавера. Да, на каждый новый монтаж выезжал как тот щенок, брошенный в воду - выплывет, хорошо, не выплывет - та и фиг с им. Помилуй Бог, какие сомнения? И, простите, почему теоретиков? Согласен, публика авторитетная. У меня ещё живо в памяти как меня с моими подходами к монтажу окон "размазали"... Но, как уже чуть выше писал - нет у меня столь подробных и качественных фотоотчётов. "Живые" примеры я смогу приводить только, когда будет обсуждаться каждый конкретный ...нюанс. Кстати... риторические высказывания, как и риторические вопросы... вроде-бы, не запрещены. И, я-бы сказал... "оживляют" тему. А, если на то пошло, давайте по пунктам. Пока отложим в сторону отличия систем и их, этих систем ГРАМОТНЫЕ технические решения и неграмотные просчёты. Ромашково монтировал я. .... Рихтовочные прокладки я использовал в своей жизни (да и то, на свой страх и риск) - раза три... Подкладывая ТОЛЬКО под нерегулируемый нижний профиль и, ТОЛЬКО в системах, где остаётся запас под перенастройку-регулировку сверху. То-есть, в Штокузите, Эстеле, Кавере или Лумон2, когда сверху у меня есть НЕЗАПЕНЕННЫЙ и незагерметизированный РЕГУЛИРОВОЧНЫЙ зазор со свободным доступом хоть через год, хоть через пять лет. И, абсолютно везде использованы так называемые "регулировочные клинья". Из аллюминия. Специальные. Их кратность/по толщине/ - 1-1.5-2-3-4-5-8-10.... Несжимаемый и малопластичный материал. В отличие от пластиковых рихтовочных прокладок. Это - как-бы ответ (частичный) на Ваш следующий вопрос: Нет, щель между направляющей и... /стеной/ - в смысле, перекрытием-потолком-верхней плитой??? - если я правильно понял суть вопроса, не должна ни уменьшаться, ни увеличиваться. Но имеют место быть совсем другие нюансы. Фундамент беседки заложили не на метр-восемьдесят, а на полтора. Слева "выморозило" его выше, чем справа на три миллиметра. Мне весной звонят и орут благим матом: Ваше Б...е остекление клиент открыть не может!!! Если Вы постоянно занимаетесь остеклением - Вы поймёте, что даже полтора миллиметра уже достаточно большая проблема. Когда, при кратности стёкол 3к1 ... скажем, левый край поднялся на полтора миллиметра. Кстати, для тех кто "не в теме". Натяните метр шпагата между двумя опорами. А, потом подвесьте на этот шпагат несколько тетрадок или детских блокнотов для рисования-черчения. И, попытайтесь добиться, чтобы и верхние корешки тетрадок-блокнотов, и нижние вертикальные кромки сходились "в ноль"... Подтягивая натянутый шпагат в точках соприкосновения этих тетрадок-блокнотов.... А у меня - не Кавер. Я не могу открыть створку и болтик каретки подтянуть или ослабить. И что, долбить заштукатуренный зазор? Расковыривать пену? Или посылать подальше? Проведалом и по ГОСТу стеклил я. Всегда, когда этим занимался. И, пластиковые окна, тоже, ставил по ГОСТу. Насколько это позволяли мне условия договора. Старался при монтаже соблюдать ВСЕ условности и предписания. Не поверите, лишнюю дырдочку засверлить - согласовывали чуть-ли не с фирмой-производителем. А при отсутствии герметизирующей ленты под подоконник, если подразумевалось ставить мрамор или гранит - изобретали (чаще для морального успокоения клиента) - даже фольгу от шоколадок или из сигаретных пачек.../ Я думаю, что не стоит Вам ездить и смотреть ресторан "Веранда", ибо, не далее как осенью прошлого года, я опять имел опыт работы с ... уже современным Кавером. Действительно, упростили они всё, что только можно. И, щёточный уплотнитель ставят только сверху. А, снизу у них уже не силиконовый-гибкий уплотнитель-водоотгон. Жёсткая резинка из термопластрезины. Низенькая, чёрная, маркая. Кстати, насчёт "МЕНЯЕТСЯ В СТВОРКАХ" - это что, шутка? На Вашем Фотоотчёте я наблюдал щёточное уплотнение ЛИШЬ в несущих профилях. В накладках на стекло - в створках - их нет... Да и про "компромисс". Если в сектор балкона можно заложить две створки,/А, секторов-11/ и размерность их обусловлена лючком открывания, да плюс... количеством створок на одну сторону... В общем-то, впустую пишем. Давайте-ка я Вам, ну и для "всех" выложу избранные сканы с технических папок того-же Лумона. Разрезы профилей, виды кареток. Пояснения, если у кого-то возникнут вопросы. Вы-же, в ответ, покажете подобные рисунки своей системы. Обсудим и достоинства, и недостатки. Поймите, я Вам не конкурент. Как и Вы мне. Обратите внимание, как теперь финны фиксируют стекло в верхней накладке:
  24. Кстати или нет... Для читающих эту тему, и желающих предложить свои услуги... Ну, или "попытать" себя на этом поприще. Ребята, если у Вас нет своего авто - лучше закройте эту тему. Приблизительная "география" объектов за последние три-четыре месяца выглядит так: И, просто ещё не все объекты поместились... Экранчик маловат... .
  25. Люди, изготавливающие "продукт", не занимаются копипастом. Не переписывают у себя дома в ноутбуке кино с лицензионного диска на табун болванок, чтоб потом продать их по три рубля... Вот, нескромный вопрос: Какая у Вас машина? И, попутный вопрос, а почему Вы её не скопируете? Ведь, согласитесь, чем платить за ту или иную деталь - не проще-ли взять и, самому, "скопировать". Дома, на даче, в подвале. Напильником или кувалдочкой доработать там "огрехи"... Каюсь, последние 3-4 года работаю сам с Лумоном. В последнее время, почти, не приходится сталкиваться /монтировать/ ничего из вышеперечисленных модификаций БЕЗРАМНОГО остекления. Хотя, каждая из этих систем имеет свои неоспоримые преимущества. В Кавере - и во всех системах его повторяющих, САМОЕ главное и, практически, НЕОСПОРИМОЕ преимущество... - причём, это преимущество, именно "конструктивное", возможность "огибания" - перехода створок, практически, через любой /кроме острых/ - любой внешний или внутренний угол. Да, чем ближе угол к 90 или 270 градусам, тем это чуть более "напряжно". Но, Господа - это очень и очень даже возможно! Скажем, прообразы того-же Лумона - Панорама..(Простите, это был конкурент Лумона в тот период) - Лумон-1 или Элегант, да и как нижнеопорная Ника - могли функционировать только "от стенки к стенке" по прямой. Кстати, как и первые образцы Штокузита, Кавер сломал ВСЁ. Прокатывать створки через угол - это было тогда нечто. Поэтому, все "конкуренты" кинулись или перелицовывать эту систему, или пытаться изобрести что-то своё. Получается, что я тут пою дифирамбы Лумону... Но, именно, их инженеры-конструкторы сумели избавиться от горизонтальных-округлых роликов Кавера. И, ..."научили" вертикально катающиеся ролики проходить через углы. Если кому будет интересно, я продолжу . Завтра.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.