[Экспертны ли эксперты?]

Отчего не просветить уважаемый форум... ?

 

Однажды я попросил очень уважаемую экспертную строительную организацию "Академстройнаука" (давнего нашего партнера) дать мне их рекламу с указанием тех заказчиков, с которыми они работают. И получил заслуженную отповедь: "Ты что? К нам обращаются только когда "попа" образовалась! Наши заказчики не будут счастливы обнародованию своих имен". Я постараюсь придумать как избежать названий фирм и в ближайшее время некоторые материалы предоставлю. Кроме того, я только что говорил с Аллой Проворовой, которая пообещала, что с понедельника (в Публикациях) она запустит повтор статьи двухлетней давности. Постараемся несколько актуализировать информацию - но это несколько позже.

С уважением,

АВС

[Экспертны ли эксперты?]

Хотя как я вижу ситуацию, в первую очередь эксперт должен быть человеком, и обладать такими редкими в наше время качествами, как честность, беспристрастность, моральная устойчивость.... список можно продолжить и дальше...

 

Предлагаю включить - в первую очередь - "холодную голову, чистые руки и горячее сердце"(кажется так "Железный Феликс" формулировал). Но помните - до чего это довело страну? Это шутка, конечно. Что касается Вашего предложения по приборам - извините, но этого совершенно недостаточно сегодня!

Ей-Богу - совсем нет времени сегодня. Очень важный разговор. И давайте продолжим его в середине следующей недели. К сожалению, я выяснил, что купленная мной YOTA не работает пока нигде, кроме Москвы, Питера и Краснодара. Поэтому буду лишен удовольствия общения с участниками обсуждения.

С уважением,

АВС

[Экспертны ли эксперты?]

Изредка бывает не выручают ни одно из этих знаний... Остается только уповать на промысел божий... Да пребудет с Вами сила... Всегда...

Уважаемый ПАРТИЗАНИЩЕ! (Если честно, очень завидую Вашему нику - класс!). С неослабевающим интересом читаю эту "ветку" - многие пользователи, участники и модераторы (WINDOWER - в том числе) знают, что мы специализируемся на экспертизах. Разных и с разными результатами. Мы были одними из инициаторов создания Российской Палаты строительных экспертов в 2008 г. Пока это никаких преференций не дает, к сожалению.

Многие участники обсуждения показывают "аффилированность" экспертов. У большинства есть примеры того, как за деньги "попираются законы". Абсолютно согласен с тем. что экспертное сообщество не свободно от "заказов". А это категорически неправильно!

Так вышло, что в конце позапрошлого года мы написали статью про проблемы экспертизы. Несколько модифицированный вариант статьи завтра (в пятницу, 22. 01) попрошу разместить на ТИБЕТ. Посмотрите, пожалуйста!

 

А ТЕПЕРЬ - ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ТЕМА!!!!!

 

ВСЕ ГОВОРЯТ, ЧТО НЕТ ОБУЧЕНИЯ ЭКСПЕРТОВ. МЫ ГОТОВЫ К ОБУЧЕНИЮ. НО!!!! ДАВАЙТЕ ОПРЕДЕЛИМ, ЧТО ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ И УМЕТЬ ЭКСПЕРТЫ, КАКИЕ ПРИБОРЫ ОНИ ОБЯЗАНЫ ИМЕТЬ, ЧТО ТАКОЕ "ЗАЩИТА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И ПОТРЕБИТЕЛЯ"? МЫ МНОГОЕ МОЖЕМ - НО ДАВАЙТЕ ОПРЕДЕЛИМ МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЭКСПЕРТАМ. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО БУДЕМ ИХ ОБУЧАТЬ. ВМЕСТЕ!!!!!

 

К сожалению, меня не будет 25-27 января в Москве (Киев, "Примус"), и я не смогу отслеживать все ваши предложения. Но! Если вы сможете сформулировать то, что хочется видеть в НАСТОЯЩЕМ ОКОННОМ ЭКСПЕРТЕ - отправляйте все на следующий адрес:spiridonov@aprok.org, info@aprok.org.(Конечно, я уверен, что копии сообщений появятся и на этой ветке обсуждения).

Мы очень серьезно думаем об обучении экспертов.

С уважением,

АВС

[Когда потребитель перестанет выбирать по цене?]

Ну...кошмаром это не назовёшь ,тут как бы вам объяснить,происходит общение и вот посреди,всего этого "налепленного" и происходит получение,знаний,опыта и принятие каких то решений,каждого для себя .

Есть,просто люди прочитавшие,какой нибудь материал от начала до конца,и он у них отложится с первого раза ,а здесь....это общение,для тех кто не может до конца дочитать и принять сразу....ему нужно чтоб интерестно было,вот и происходит,такое коломбурное общение.

И если взглянуть на тему...целиком,то обсуждение то идёт ..просто есть отвлечение..на "воронки" или кто пакет не той стороной ставит...Виндовер там,кого то пожурит,за недоставленные "анкера" ..А так всё хорошо

У нас же не газета А живой форум и люди живые,"практики",а где ещё найдёшь столько практикующих из разных городов и сёл,как ни здесь?

 

С Новым Годом и Рождеством!

Я согласен практически со всем, что Вы написали - действительно, обсуждение нужно. И форум, пожалуй, наиболее демократический и быстрый способ общения.

Я несколько виноват в том, что написал ранее. Был просто не в очень хорошем настроении, наверное

Готов всячески участвовать в обсуждениях и прениях.

[Когда потребитель перестанет выбирать по цене?]

Извини Александр, Я читал, и сразу захотелось внести правки. Замотался, запамятовал. Статья замечательная, но не все корректно. Статья ушла в печать?

 

Дмитрий, привет! За что ты извиняешься? Я очень уважаю твое мнение и с огромным удовольствием готов обсудить все твои замечания и соображения. Спасибо за "замечательная". Это, конечно, не так - она просто достаточно актуальная. Что касается того, что это "истина в последней инстанции" - никогда не претендовал на подобное. Да, статья где-то опубликована (причем в разных вариантах), но никто не запрещает нам вносить правки и сегодня! Более того - давай их и готов написать ее совместно с DeDmitry ! Буду признателен тебе за любые правки. Только скажи, пожалуйста, в каком режиме - на форуме или приватное обсуждение, а потом согласованный вариант мы с тобой предложим пользователям? Готов на любую "порку" от твоей руки - публичную или не очень . Единственное условие - завтра я в знаменитом г.Рязани, смогу что-то ответить только 31. А вообще:

С Новым годом! Чтобы он был - по крайней мере не хуже уходящего. Конечно, хотелось бы лучшего...

Это, кстати, пожелание не только тебе, но и всем читающим!

Мой приятель Кузьма Стеклов написал сегодня что-то типа оконной рождественской сказки, которая будет завтра вывешена в новых публикациях. Она, конечно, не очень благостная, но забавная (я прочитал).

Привет,

АВС:

[Когда потребитель перестанет выбирать по цене?]

Как только была опубликована, сразу распечатал Вашу статью (не могу сосредоточиться, читая с монитора)... Перечитал раза два... Напрягался...

 

Вроде, вопрос в статье поставлен чётко, в вот ответы... они вообще... как бы о другом...

 

Viktor 24, я не очень понял про "особые отношения". Тем более, что с человеком, который "не может сосредоточиться, читая с монитора". И "напрягался". Кстати, был потрясен тем, что Вы решились прочитать мою статью... Причем дважды.

Я, конечно, ерничаю (извините!), но мне приятно, что именно Вы читаете мою статью (вспоминаю Ваши слова "похабель", "пасквиль" и пр.) - давайте будем более цивилизованно общаться, чем это было пару дней назад. Вы, кстати, так и не прислали свой адрес на мое мыло для того, чтобы мы "выяснили отношения" и я "ответил за свои слова" по поводу Ваших предыдущих инвектив в мой адрес.

Да, я согласен с Вами, что нельзя дать четкий ответ на вопрос: "Когда же заказчик перестанет думать только о главной техничекой характеристике окон - цене", но основные причины этого в моей статье обозначены (на мой взгляд, конечно!).

Давайте обсуждать именно эти причины - они общие для всей родной страны. Нужно многое менять в отношениях с заказчиками и с их отношениями к окнам - именно об этом я и попытался говорить в статье, которая была вывешена Борисом Ивановичем. Нельзя говорить только о безграмотности менеджеров (кстати, знаете ли Вы, что модное слово "менеджер" в дореволюционной России соответсвовало понятию "приказчик"? Многие ли из "менеджеров" согласятся стать "приказчиками"?). Я понимаю, что обсуждать размер и глубину "воронки" менеджера существенно проще (а если еще и ноги длинные - то и приятнее). Это не к Вам вопрос, а к сообществу. Но делать-то что-то с уровнем квалификации наших сотрудников абсолютно необходимо!

Так вышло, что у меня образовалось некоторое время для ответа. Постараюсь и дальше достаточно оперативно отвечать - но не уверен. Поэтому - все вопросы (на всякий случай) дублируйте на spiridonov@aprok.org.

ABC

[Когда потребитель перестанет выбирать по цене?]

Мне этот дяденька ,приятной наружности.... книжку свою должен,которую я честно оплатил ,а потом благополучно забыл забрать,вы ему так и передайте .

 

Спасибо за "приятной наружности", но "дяденькой" как-то я себя еще не ощущаю... Что касается книжки - сами забыли! С огромным удовольствием передам даже 2 шт. и даже в твердом переплете. Скажите где и когда?

А не кажется ли Вам, что при обсуждении любой темы на любой "ветке" не имеет смысла говорить что-нибудь серьезное? Ведь все, что мы видим там - просто "треп" и "спускание пара". Это я к тому, что в той статье, которую Борис Иванович по моей просьбе еще раз разместил на сайте, есть ответы на многие вопросы, обсуждаемые посетителями. А читать, вероятно, больше 10 строк у них нет времени и желания... Несколько раз пытался "по делу" говорить с посетителями - через пару часов все вырождается в совершенный кошмар! Наверное, Вы правы - я даже не дяденька, а дедушка...

[Отмена строительных лицензий и вступление в СРО]

позвольте, я вывешу:

Спасибо огромное за оперативную помощь! Я, к сожалению, вчера был очень далеко от Москвы и не мог сделать того, что сделали Вы.

АВС

[Отмена строительных лицензий и вступление в СРО]

Добрый вечер!

Хотел бы задать вопрос по теме. Как работать с бюджетными организациями? С 1 января лицензии отменяются, установка ПВХ в перечень работ для вступления в СРО не входит, какие тогда документы нужно будет подавать для рассмотрения твоего предложения и заключения с тобой договора? Или теперь можно будет прийти просто с улицы(главное владеть инфой в какую бюджетную орг. сунутся), предложить свои услуги по установке ПВХ окон и не предоставляя никакой инфы о себе подписать договор?

 

Добрый день! Извините, пожалуйста, что вчера не смог ответить на Ваш - на мой взгляд - достаточно простой вопрос.

С точки зрения законодательства (т.к. на сегодняшний день монтажа ПВХ окон нет в перечне, обозначенном в приказе Минрегиона №274 - информация на 22 декабря 2009 г.) все действительно очень просто - вы приходите к бюджетному заказчику и говорите, что готовы установить окна на объекте. Когда заказчик требует лицензию - говорите, что в соответствии с .... она теперь отменена. Когда заказчик говорит, что он слышал про СРО - предъявляете копию приказа Минрегиона с перечнем и, например, письмо оттуда в адрес РЕХАУ или МИО с разъяснениями (можно найти на этом сайте, если нужно оба письма готов повесить здесь). И все. На мой взгляд, информашка о фирме - что давно работает, замечательные объекты и пр. - желательна, если хотите получить заказ, но не необходима. Все это, повторяю, с точки зрения законодательства.

С точки зрения реальности - может быть по другому, особенно - в регионах (об этом я уже говорил).

К сожалению, местные власти и контролирующие органы могут установить свои собственные "правила игры", отличающиеся от федеральных и не соответствующие действующему законодательству. Что делать в этом случае - ответить не могу. Все знают, что никакой логике действия бюджетного заказчика (а в последнее время и частного, который может начитаться каких-нибудь неадекватных статей или сам находится в неадекватном состоянии) не поддаются. Ничего в этом случае посоветовать не могу. Извините!

С уважением,

АВС

[Отмена строительных лицензий и вступление в СРО]

Добрый вечер!

Хотел бы задать вопрос по теме. Как работать с бюджетными организациями? С 1 января лицензии отменяются, установка ПВХ в перечень работ для вступления в СРО не входит, какие тогда документы нужно будет подавать для рассмотрения твоего предложения и заключения с тобой договора? Или теперь можно будет прийти просто с улицы(главное владеть инфой в какую бюджетную орг. сунутся), предложить свои услуги по установке ПВХ окон и не предоставляя никакой инфы о себе подписать договор?

 

У меня есть некоторые соображения по Вашему вопросу, но я уже убегаю и буду готов предметно поговорить или завтра вечером или в среду.

С уважением,

АВС

[Отмена строительных лицензий и вступление в СРО]

Интересно, если бы я промолчал, а не столь резко отреагировал, вы бы "заметили свою ошибку"? Очень, очень неприятно...

P.S. Зачем эти маневры в сторону администрации форума... За себя ответьте, пожайлуста!

 

 

Простите, а это что - "страшная ошибка"? Неприятно-то как раз мне - ненавижу хамство! Я-то готов за себя ответить - пришлите мне свой эл.адрес на info@aprok.org и я очень откровенно "за себя отвечу". Но не считаю нужным засорять tybet .

[Отмена строительных лицензий и вступление в СРО]

Viktor 24! (писать "уважаемый" рука не поднимается!). Я действительно ошибся - про письмо в АПРОК писали не Вы , а troi. По поводу "похабели", "пасквилька" и "человека, измученного нарзаном" - пусть это останется на Вашей совести. Нисколько не претендую на "истину в последней инстанции", но нормально выслушать друг друга, пожалуй и является целью профессионального сайта. Был бы признателен "смотрящим" и "старейшинам" за комментарии к тому, что было написано в последнем письме viktor 24. На мой взгляд - это письмо оскорбительно и абсолютно необъективно. Общаться в таком стиле я тоже могу, но не думаю, что это приведет к позитивным решениям по любому обсуждаемому вопросу.

[Отмена строительных лицензий и вступление в СРО]

Уважаемые коллеги!

Довольно давно наблюдаю за обсуждением проблемы отмены лицензий и СРОцизацией всей страны на любимом сайте - с 16.11.09. Как и во всех темах видел и очень здравые суждения, и откровенно вздорные. Вот сегодня решил немного вмешаться в эту тему - несколько достали некоторые суждения о "жулье" и "Гаваях" под ником troi (на Гаваях был - но за американский счет, а в жульничестве и непорядочности меня еще никто не обвинял, да думаю и не сможет) и про то, что viktor 24 якобы отправил в АПРОК письмо с просьбой высказаться об обсуждаемой теме (письмо не получал). На самом деле это обсуждение - на мой взгляд - имеет существенно более глубокий смысл и касается не только того, "когда и под кого ложиться".

 

Ответ будет довольно длинный - прошу вас потерпеть некоторое время, так как мы постоянно наступаем на одни и те же грабли. Всей страной, всей отраслью.

 

В последние несколько лет в РФ было принято четыре закона, касающихся оконных и фасадных фирм, которые имеют одну и ту же идеологию и, боюсь, судьбу и стратегию развития. Я имею в виду (не буду приводить точные названия и номера - все и так их знают) - "О техническом регулировании (2002)", общий закон о СРО (2007), дополнения в градостроительный кодекс про СРО (2008), "Об энергосбережении (2009)". На мой взгляд все эти законы идеологически верны, преследуют благие цели:

- "О техрегулировании" - снижение давления государства на бизнес, упорядочивание ситуации с бесчисленными и устаревшими стандартами, введение обязательных требований только к вопросам, влияющим на безопасность людей;

- о СРО - возможность профессионалам определять кто является "качественной" компанией, а кто нет, регулирование рынка не государством, а профессиональным сообществом, отмена давно скомпроментировавшей себя и очевидно коррумпированной системы строительного лицензирования;

- "Об энергосбережении" - стимулирование энергосберегающих технологий и применения решений, позволяющих снизить абсолютно чудовищные затраты энергии в "народном хозяйстве" на 40%.

 

Однако, известно (кто-то уже упоминал это обстоятельство), что "благими намерениями вымощена дорога в ад".

 

Закон "О техрегулировании" уже прошел многие из кругов ада - изменения в 2005 и 2007 гг., споры до мордобоя, абсолютную некомпетентность многих разработчиков отдельных техрегламентов, неработоспособность (например, про молоко) и чрезмерность и коррумпированность (например, про пожар) уже принятых - кстати, из 450 декларированных регламентов принято меньше 20 - технических регламентов, слова ДАМ о том, что упомянутый закон следует отменить/изменить и многое другое.

 

Про законы о СРО поговорим более подробно чуть ниже.

 

Закон "Об энергосбережении" принят только что и здесь я могу сказать только о его прохождении в Госдуме, в котором принимал участие, как член какого-то экспертного совета при комитете по строительству. Так вот, принятый в первом чтении текст закона был очень интересным и положительным (естественно, с довольно значительным числом замечаний). Его собирались принять сразу во втором и третьем чтениях еще в декабре прошлого года. Однако, запустили, как они говорят "по большому кругу" в результате чего он изменился до неузнаваемости и принятый пару недель назад тект - скорее всего - повторит судьбу всех упоминаемых мной документов. Думаю, что практически все принимаемые нашими думаками законы примерно одинаковы по "качеству".

 

На мой взгляд, многие из принимаемых законов (как и вышеперечисленные) представляют собой очень правильную оболочку, которая направлена на абсолютно правильные цели. НО - это только оболочка, она ничем не наполнена! Все принимаемые в дальнейшем "подзаконные акты", постановления и пр. как правило извращают основную - "благую" - цель закона и приводят очень часто к его полной противоположности. (Великое множество российских чиновников знают, в каком месте и за что они будут получать деньги и работать - в этом направлении! - умеют виртуозно). Должен сказать, что кто-то в обсуждении говорил о том, что некоммерческие организации имеют право законодательной инициативы. Так вот, для сведения всех читающих - Ассоциация АПРОК подавала свои предложения и замечания по каждому из упомянутых мной законов. Единственное, что нам удалось - это отстоять пару моментов в законе об энергосбережении. Все остальные предложения, направленные на поддержку фирм, реально работающих на рынке, чиновникам совершенно не интересны. А что вы хотите, если закон о тарифах на теплоснабжение, например, разрабатывают - кто? - естественно, теплогенерирующие компании.

 

Что-то не так в этом государстве....

 

Теперь собственно к отмене лицензий и СРО. Все уже знают, что возврата к лицензиям нет - есть соответствующий закон, подписанный ДАМ. Вопрос о небходимости вступления в СРО и получения допусков требует более детального обсуждения. В процессе обсуждения дополнений в градостроительный кодекс и после подписания пресловутого приказа Минрегиона №274 от декабря прошлого года вокруг него сломано много копий, основные вопросы были следующими:

- следует ли оставить право для небольших компаний не входить в СРО, а законно получать допуски на выполнение своих субподрядных незначительных работ через своих генподрядчиков, входящих в СРО, на какой-то срок или на конкретный объект (одним из инициаторов такого предложения был АПРОК при содействии АСР, отвергнуто крупными строительными организациями и РСС);

- Перечень видов работ составлен на основе устаревшего классификатора (не помню, кажется 1994 г.), который не отражает сегодняшнее положение дел в строительстве (об этом неоднократно писал АПРОК и в Минрегион и в РСС);

- Минрегион разработал дополнения к Перечню (передано в Минюст, вернулось оттуда, по имеющейся у нас информации с замечаниями. Что там - не известно до сих пор. Сведения, касающиеся оконной отрасли, разные - от исключения монтажа алюминиевых окон до включения в него монтажа ПВХ и дерева. Дело в том, что я не мог связаться с "конфидентами" из Минрегиона на прошлой неделе - болел. Кроме того, в Минрегионе - чтобы весело было - проходит некоторая структурная реорганизация и изменение штатного расписания. Они занимаются многими другими вопросами. Также все знают о том, что есть некоторые серьезные "бодания" между Минрегионом и ФАС);

- во многих регионах уже созданы или НП с целью создания СРО или уже зарегистрированы строительные СРО (на сегодняшний день разрешение на выдачу допусков получили около 180 СРО, в которых участвуют по разным оценкам 4-6% от всех строительных фирм. Оконных фирм среди них единицы);

 

Уважаемые коллеги, я несколько устал писать это длинное "письмо коллегам". Поэтому сделаем так - я напишу свое мнение о том, к чему мы идем и что будет (достаточно коротко), а завтра-послезавтра постараюсь ответить на вопросы и - может быть дать некоторую дополнительную информацию. А то мочи нет так много и долго писать!

 

Итак, что ждет всех нас в ближайшее время:

1. В связи с введением закона о СРО в ближайшие 3-5 лет строительную отрасль ждет ситуация, которая была в Германии в средние века. Тогда было несколько десятков мелких княжеств с различными законами и необходимостью платить пошлины при переходе границ и пр. Неужели вы серьезно верите в то, что какой-нибудь местный "бабай", с огромным трудом сбив в стаю местные строительные фирмы, допустит в регион чужаков? Да никогда! Ему нужно сначала свои "бабки отбить". Несмотря на то, что по закону любой допуск действителен на всей территории. Этим закон о СРО в худшую сторону отличается от закона о сертификации, где было очень четко прописан вопрос о его применимости на всей территории страны.

2. Необычайно активизируются липовые конторы по выдаче допусков. Их и сейчас много, будет больше. МИНИМАЛЬНАЯ ЦЕНА вступления в СРО следующая: 300 т. р. в компенсационный фонд в случае страхования, страхование - 30 - 70 т.р. ежегодно в зависимости от аппетитов страховщиков, 30 - 150 т.р. ежегодного взноса в СРО, дополнительные взносы в случае объединения СРО в "большие стаи" типа ассоциаций, непонятная - но высокая - плата за сами допуски.

3. Переход в руководство СРО руководителей и сотрудников местных лицензионных контор (что происходит повсеместно - нужно же их пристраивать).

4. Повсеместное нарушение прав мелких и средних фирм, вошедших в СРО теми строительными компаниями, которые явились "системообразующими". Никто не убедит меня, что если в одно СРО войдет даже, например, "Калева" и какое-нибудь "ИНТЕКО" их права будут одинаково учитываться в руководстве СРО.

 

Что будет:

1. Массовые проверки фирм со стороны контролирующих органов. Они уже в низком старте. В условиях абсолютной неразберихи они будут "солить капусту".

2. Изменения в законы во второй половине следующего года - слишком он "сырой" и вызовет массовый уход в "чернуху", банкротсва и возмущения.

3. Ассоциация АПРОК приняла решение о создании НП и в первой половине года мы будем этим заниматься потому, что в добрые помыслы государственных органов что-то не очень верится и будет необходимо обеспечить поддержку "угнетаемым" фирмам. Раньше этого не очень хотелось и не требовалось. Сейчас - как ни противно и бесперспективно - этим заниматься придется.

 

Очень много других вопросов. Один из моих приятелей сказал, что он сформулировал "Закон СРО" - "Нужно войти последним в члены СРО, а накосячить и быть исключенным - первым".

 

С уважением,

АВС

[Знак качества АПРОК]

Вот тут.

Спасибо! На самом деле - как Вы прекрасно понимаете - я это давно уже выяснил. Но! не могу себя заставить говорить вместо "по моему мнению" "ИМХО". Считайте, что я "борец за чистоту русского языка". Мне кажется, что и "превед" и все прочее - это что-то типа дурацкого "новояза" у Оруэлла в "1984". А может - я "шибко грамотный"?

Но все равно - спасибо за помощь старому и отсталому человеку!

АВС

[Знак качества АПРОК]

Как-то напоминает франшизу "ДОВГАНЬ". По началу всё "ок" а потом покупай кто хочет.

 

P.S. Может субъективно, но ИМХО

 

Данила, как и обещал - отвечаю Вам (как и всем), написавшим до 12.12.08.

Будьте добры, пожалуйста, скажите мне старому человеку - что такое ИМХО? Я знаю очень много разных слов и сокращений - но вот это именно как-то от меня убежало. Если это что-то настолько непристойное, чего не выдержат локальные модераторы - отправьте мне расшифровку на мою почту (давал в субботу свой адрес). Дело в том, что я знаю слова "франшиза" и "довгань", а ИМХО - нет.

 

Про первые два ответить готов. Третье воспринимаю как нах. На это и отвечу. Но - боюсь ошибиться. (Ну - на самом деле я, конечно, знаю, что такое ИМХО - посмотрел в сокращениях. По-нашему, по русски это ПО МОЕМУ МНЕНИЮ. Так ведь, Данила?) Да, кстати, а слабо по-русски говорить всем пользователям?

 

Я очень надеюсь, что - прочитав мои опусы - Вы поняли, что это не ДОВГАНЬ. Без участия производителей светопрозрачных и фасадных конструкций эта система не работает. Так же как и без участия Ассоциации АПРОК и региональных администраций. И "покупай кто хочет" не будет никогда!

Я довольно много вещей обещал в своей жизни. Но за этим проектом я слежу и следить буду - я лично договариваюсь с региональными руководителями. Если "кину" - могут "грохнуть"...

С уважением,

АВС

[Знак качества АПРОК]

Идея сама по себе хорошая - попытка поставить заслон некачественной продукции. Но вот хватит ли силенок это решить для всей страны и самое главное - довести до потребителей, что без знака качества покупать нельзя - БООльшой вопрос...

 

Вадим, Вы абсолютно правы! Во всех трех Ваших замечаниях! Но давайте обсудим это несколько подробнее:

1. Да, идея, действительно, хорошая. Но - не моя. Я постарался каким-то образом систематизировать "мировой опыт" (это есть в тех примерно 10 страницах, которые я вывалил на сайт). Какого хрена (надеюсь, что за это слово меня не удалят из обсуждения!) мы должны в очередной раз следовать примерам, которые в дальнем зарубежье уже давно работают? И почему наши "светлые головы" в очередной раз говорят, что "нашим это не надо"? Лень? Тупизм? Непонимание?

2. Ассоциация АПРОК попыталась сделать эту предварительную работу (за свои деньги, между прочим! А то там в обсуждении многие говорят про какие-то деньги...), подключив Госстрой и его административный ресурс. Не вышло - Госстрой гикнулся. Мы начали это делать с региональными администрациями, подключаем к этой программе ТПП РФ и РСПП. Разве это в одиночку? НО!!! Без поддержки оконных фирм все это невозможно. И мы хотим Вашей поддержки в раскрутке нашей - конечно, не до конца доработанной - но светлой идеи.

3. Что касается доведения до потребителей - посмотрите более подробно ту информацию, которую я выложил вчера в эту ветку. Там - честно говоря - довольно подробно про это сказано. Готовы к "приему" любых конструктивных замечаний и предложений.

 

Очень рассчитываю на помощь сайта.

 

С уважением,

АВС

[Знак качества АПРОК]

Сертификат Rehau пока не получал. Не могу обсуждать.

Сертификаторы (мой опыт) это профанация. Росстрой тоже.

 

Еще раз - добрый день!

Как и обещал - отвечаю на все комментарии.

Про первую часть сказал в ответе Крису Барнсу мл. - к РЕХАУ и его специалистам отношусь очень хорошо.

По второй части - согласен в значительной степени! Дело в том, что ни один из сертификационных испытательных центров несвободен от недостатков. НО! Беда в другом. Я очень долго работал с Госстроем и знаю, что там было довольно много классных специалистов. Сегодня - в РОССТРОЕ - таких (насколько я знаю) практически нет. Про сертификаторов и "сертификаторов" я высказывал свое мнение много раз. Последний раз в ответе г-ну Барнсу.

С уважением,

АВС

[Знак качества АПРОК]

Про контроль со стороны сертификаторов позволю не согласиться , достаточно серьёзное мероприятие. РОССТРОЙ да, сбор денег. Лично наша компания обладает Знаком качества REHAU. Кто получал ,тот меня поймёт. Никакая халява,а тем более деньги не проходят.Наисерьёзнейший контроль со стороны профессионала рынка.А если принять во внимание наличие испытательного центра REHAU где проходит систематическое испытание нашей продукции. Есть ли у АПРОКа испытательный центр ? Или только визуальный контроль...за наши деньги

 

Дорогой сэр!

Позвольте и с Вами не согласиться - сертификаторы бывают разные. (Думаю, что Вы немножко представляете уровень моей компетенции в данной области). Только не давно получил по электронной почте "специальное предложение" по сертификации продукции со специальным уведомлением - "обратите внимание! не нужен выезд на производство и предоставление образцов. Еще с конца 90-х у меня хранится специальный график одной из всем оконщикам известной испытательной лаборатории (секрет, конечно, не открою) - зависимость сопротивления теплопередаче от суммы в конверте. Поверьте мне, сэр, зависимость прямопропорциональная!

 

Да, у Ассоциации АПРОК нет собственной лаборатории (одно время пытались завести - да отказались). Но! В членах АПРОК есть 3 наиболее адекватных (я очень долго слово подбирал) лаборатории, с которыми мы и работаем и я верю им на 100%. Это лаборатории в Казани, Самаре и Красноярске. И - посмотрите, пожалуйста, сэр - никакого "только визуального контроля" в программе нет!!! Да и не все подойдут под требования программы...

 

Очень люблю фирму РЕХАУ (думаю, что и ее специалисты неплохо ко мне относятся!). Согласен, что получение сертификата этой фирмы - достаточно серьезная оценка фирмы. Но! В основном - это оценка того, как Вы выполняете внутренние регламенты этой фирмы, насколько качественные окна у Вас получаются. Это очень важно, согласен! Насколько я помню, в следующем Вашем сообщении есть некоторое противоречие этому сообщению (на которое я отвечаю). Там я и скажу Вам, сэр, чуть больше. Договорились?

С уважением,

Ваш АВС

[Знак качества АПРОК]

Если это будет настоящий контроль, с последующими рекомендациями, способными принести пользу, то вполне....

 

Мне смешно немного. Ну чего там сертификаторы наконтролируют, тем более Росстрой .... - это просто сбор денег, не более. И совершенно бесполезный, кстати.

 

Ну а каким макаром этой самой (да и любой другой) ассоциации жить-то? На спонсорские деньги? Так тогда ни о какой независимости речи не пойдет.

 

Добрый день!

В рамках своих обещаний - отвечаю и Вам (хотя в пятницу 12 декабря я уже много по этому поводу Вам говорил!). Простите, если я воспользуюсь ответом на Ваши реплики и совмещу их с ответами на некоторые - на мой взгляд - не совсем правильные "инвективы" Криса Барнса мл. - не хочу сильно повторяться.

 

Я видел, что вчера вечерком Вы "сидели" в этой ветке. Очень ждал (и жду) Вашей реакции и как специалиста, и как модератора.

 

Теперь -некоторые замечания к тому, что написал Крис, и - простите - к тому, что Вы написали в качестве комментариев к его первому сообщению. (Я ему - Крису мл. пообещал, что в последующих моих заметках буду учитывать его вопросы и других людей тоже).

 

1. Я очень надеюсь, что - прочитав те документы, которые я представил вчера - Вы (и думаю, что и Крис мл. тоже) - поняли, что предлагаемый нами и предварительный и последующий контроль не "левый", а абсолютно настоящий и с рекомендациями. Все это сказано во всех предложенных общественности документах.

2. Я - в значительной степени - согласен с Вами по поводу сертификаторов. Но более подробно отвечу на этот вопрос ниже (в смысле - это и в других сообщениях обсуждается. Поэтому - в другом моем ответе).

3.Я очень благодарен Вам - в очередной раз! - за Ваши слова по поводу платности членства в Ассоциациях (в частности - в Ассоциации АПРОК). Абсолютно открыто говорю - стоимость участия в нашей ассоциации составляет:

- 1200 евро вступительный и регистрационный взнос;

- 1000 евро - ежегодный взнос.

Согласитесь, что по сравнению со всеми действующими в России и мире ассоциациями, союзами и пр. - это просто демпинг. Да, Ассоциации не могут жить без взносов. Но и только на взносы им не выжить!

Именно платное участие фирм в профессиональных объединениях и позволяет не забывать об общих задачах.

Здесь у меня есть абсолютно адекватный опыт. Очень часто нам говорят, что, например, в Урюпинской области за участие в конференциях не платят. Если мы когда-то соглашались - не было ни одного участника вообще. Забывали люди! Если же заплачено 500 руб. люди будут! В работе ассоциаций - то же самое. Узнайте - сколько платят члены РСС, АСР, АВОК, зарубежных союзов. А посмотрите и подумайте - что будет твориться с введением ССРО в ближайшем будущем!

 

С уважением,

Ваш АВС

[Знак качества АПРОК]

Всем доброго дня . Сегодня на главной странице нашего уважаемого портала в новостном разделе читаю инфу о знаке качества АПРОК . Новость сомнительная. А если учесть,что в тексте предлагается обсудить всё это дословно ..."Прошу Вас дать свои замечания и предложения по разработанному нами проекту Положения до 15 июля 2004 г. Мы с огромным уважением и вниманием отнесемся к Вашему мнению и постараемся его учесть при разработке окончательного варианта Положения".Что нам пытаются продать залежалый товар ?И как наклейка с рекламой АПРОКА за которую мы заплатим помешает "недобросовестным производителям СПК " ?Они ,что узнают про неё и убегут ? Смешно.И как она поможет? Сомнительно выглядит инспекционный контроль производства со стороны АПРОКа. Что мало ежегодного инспекционного сертификационного? Мало конторя со стороны РОССТРОЯ ?Не много ли контролёров ? Само платное членство в Ассоциации уже нонсенс .За что платить? Понимаю,каждый продаёт ,что имеет ,но продавать качество ...

P.S. Критика АПРОКа не несёт в себе неуважения к Спиридонову А.В. Очень уважаю его как специалиста и просто хорошего человека.

Добрый день, сэр!

Я обещал прокомментировать все сообщения с 1 по 16, которые появились до того, как "вывалил" кучу материалов на данной ветке.

Во-первых, спасибо, что заметили данную "обсдачу". Действительно, в новостной раздел замечательные девушки, ведущие портал, вывалили достаточно "тухлую" информацию (четырехлетней давности). Более подробно я уже извинялся за это в одном из моих сообщений на этой "ветке". Спасибо-то за то, что заметили, сэр, и дали мне возможность развлечь народ моими нетленками. (см. предыдущие мои сообщения от 15.12.08).

Во-вторых, спасибо за защиту А.В.Спиридонова от возможных наветов. Вы, вероятно, меня знаете? Буду очень рад, Михаил (виноват, Крис мл.) еще раз увидеться. Приходи в гости!

Я очень надеюсь, сэр, что, прочитав ранние мои письма (15.12.08), Вы поймете, что нижеследующие Ваши слова не соответствуют действительности:

- мы не пытаемся продать "залежалый товар";

- мне кажется, что предложенная Ассоциацией АПРОК система маркировки, согласуемая с региональными администрациями, исключает, пожалуй, Ваши хихиканьки про то - "убегут" или "не убегут";

- если Вы посмотрите, сэр, на вчера представленные мной исторические экскурсы в развитие идеи маркировки, очень надеюсь, что Вы поймете, что ни одна из них не пытается "впаривать качество" производителям. Наоборот - это предложение потребителям. Именно они должны знать, что мы им "впариваем"!

На остальные Ваши вопросы (инспекционный сертификационный контроль, контроль со стороны РОССТРОЯ, платное членство в Ассоциации АПРОК и пр.) я напишу в ответах на Ваши, сэр, другие сообщения (повторялись Вы!) и других людей, которые отвечали Вам.

С уважением,

Ваш

АВС

[Знак качества АПРОК]

Очень даже хорошая и правильная идея!

 

Я понимаю, что то, что я столько написал - может быть и не формат для форума. Но - редко захожу. Спасибо за поддержку одной из идей. По поводу Вашего сообщения №9 у меня есть комментарий. Но-завтра!

С уважением,

АВС

[Знак качества АПРОК]

НЕКОТОРАЯ ИНФОРМАЦИЯ О СИСТЕМАХ МАРКИРОВКИ СВЕТОПРОЗРАЧНЫХ И ФАСАДНЫХ КОНСТРУКЦИЙ

 

Главной проблемой для потребителя в условиях развитого рынка (а российский оконный рынок к таковым – без всякого сомнения – относится) является проблема выбора. Если во времена советского дефицита (особенно, в конце 80-х годов прошлого века), когда вы спрашивали: «А это какой сыр? Голландский или Российский?» на вас смотрели как на идиота и говорили: «Мужчина (Женщина)! Это сыр!!! Хотите – покупайте, не хотите – не мешайте людям!», то сегодня выбор как сыра, так и оконных и фасадных конструкций значительно более широкий.

 

К сожалению, до последнего времени для отечественных заказчиков окон основной «технической характеристикой» конструкций является цена – и этим пользуются многие недобросовестные производители. В РФ сегодня действует больше 12 000 фирм, компаний и «шарашек», работающих «на ниве» производства и монтажа светопрозрачных и фасадных конструкций. Боюсь (на самом деле – знаю), что не все из них кристально честные…

 

Среди множества оконных и фасадных фирм есть серьезные, занимающиеся развитием производства, внедрением новых технологий, обучением персонала, платящих все необходимые налоги, но есть и «пена», мелкие фирмочки (их принято называть «гаражниками»), которые ничем вышеперечисленным не занимаются. Надеюсь, что после того, как производство светопрозрачных конструкций перестало быть таким выгодным, как в середине 90-х годов прошлого века, количество мелких недобросовестных компаний значительно снизится. Но и сегодня – именно от них – страдают:

- потребители, покупающие рассыпающиеся через четыре месяца окна;

- серьезные производители, которые не могут конкурировать с «гаражниками» по цене;

- рынок в целом – дискредитируется сама идея использования качественных энергосберегающих оконных и фасадных конструкций.

 

Идея - дать потребителю возможность выбрать конструкцию (изделие) в соответствии с их реальными характеристиками и его (потребителя) пожеланиями - не нова и совершенно неоригинальна. Если говорить о светопрозрачных конструкциях, впервые об этом задумались в США после энергетического кризиса середины 70-х годов прошлого века. Специально созданная Министерством энергетики США с участием ведущих национальных лабораторий, испытательных центров и ведущих производителей организация – Национальный совет по оценке светопрозрачных конструкций (National Fenestration Rating Council – NFRC) разработала маркировку окон (на рис.1 представлена современная версия марки, наклеиваемой на окна, производимые фирмами, участвующими в общенациональной программе), которая к концу прошлого века использовалась более, чем 70% производителей светопрозрачных конструкций Северной Америки (включая Канаду). В 90-х годах идея была использована в Великобритании (рис.2), Японии (рис.3), Австралии. В Европейском союзе маркировка светопрозрачных конструкций (следует отметить, что это обобщенная марка, пригодная для использования на многих видах промышленной продукции) активно разрабатывалась в начале этого века и уже практически готова к массовому внедрению.

 

Ассоциация АПРОК в 2004 году по согласованию с Госстроем РФ разработала и утвердила российскую маркировку светопрозрачных конструкций «Знак качества АПРОК» (рис.4, последний вариант - в файле Приказ…), учитывающую российскую специфику (климатические условия, менталитет и пр.). Предварительный вариант маркировки включал пятизвездную систему оценки, привычную, как нам казалось, для отечественных потребителей (отели, коньяк и пр.). К сожалению, на сегодняшний день нашим партнерам в регионах она показалась достаточно сложно реализуемой. Предложенная Ассоциацией АПРОК система была одобрена НТС и Госстроем РФ в апреле 2004 года и была одним из последних решений этого органа до его расформирования в результате административной реформы. Также Госстроем РФ было рекомендовано, чтобы региональными правительствами использовалась система маркировки, разработанная Ассоциацией АПРОК. (Именно после этого и появилось пресловутое мое письмо, вдруг появившееся на прошлой неделе на сайте и вызвавшее возникновение этой ветки в профессиональном разделе. Должен сказать, что мы получили около сотни замечаний, предложений и комментариев, которые учли в значительной мере при доработке проекта).

 

Примерно три года мы пытались внедрить эту маркировку самостоятельно. С практически нулевым эффектом – мы потом только поняли, что наши усилия совпали с резким постоянным ростом оконного рынка, когда девизом многих крупных компаний было: «Нам и так хорошо!». Да и Госстроя, на организационную помощь которого мы несколько рассчитывали, уже не существовало.

 

Сегодня и ситуация на рынке иная, да и мы совершенно изменили стратегию внедрения маркировки светопрозрачных конструкций. Мы решили привлекать к внедрению маркировки региональные Правительства. Одновременно – внедрять систему обучения и аккредитации монтажных фирм. На сегодняшний день существуют предварительные договоренности с Калининградской, Нижегородской, Иркутской областями, Республиками Татарстан и Башкортостан о создании системы маркировки светопрозрачных и некоторых фасадных конструкций полной заводской готовности. Готовятся соответствующие документы, которые – при их утверждении региональными правительствами и/или министерствами строительства – узаконят использование маркировки и позволят информировать конечных покупателях о преимуществах этой системы. Некоторые документы приведены ниже – в частности, проект приказа по одной из областей (доработка его и аналогичных ему ведется и будет закончена в феврале-марте следующего года), а также – к сожалению, старый вариант (новый не смог найти дома) варианта информашки для потребителей, которая объясняет зачем нужна маркировка и предполагается ее распространение при поддержке региональных строительных органов.

 

В связи с тем, что:

- многие отечественные потребители до сих пор считают основной «технической характеристикой» светопрозрачных конструкций практически только их стоимость;

- постоянный (до середины 2008 года) рост производства светопрозрачных конструкций на 15 - 25% в год приводит, к сожалению, к росту выпуска и монтажа, в том числе, и некачественных светопрозрачных конструкций;

- достаточно часто светопрозрачные конструкции устанавливаются без учета их пригодности для конкретных климатических условий;

- для контролирующих и принимающих здание организаций не существует объективных критериев для оценки светопрозрачных конструкций, из-за чего довольно часто возникают проблемы у нормальных производителей;

- Ассоциация АПРОК имеет представительство во всех Федеральных округах РФ и большинстве крупнейших городов;

- необходимо дать дополнительные конкурентные преимущества всем добросовестным фирмам, производящим качественные светопрозрачные и фасадные конструкции по сравнению с - по-прежнему - имеющимися на отечественном рынке фирмам-однодневкам, называемыми большинством участников оконного и фасадного рынка «гаражными» (боюсь, что в условиях кризиса их станет больше – все оставшиеся «в строю» строители кинутся экономить на всем еще больше)

 

Ассоциация АПРОК затратила значительные средства для разработки собственной системы маркировки светопрозрачных и фасадных конструкций полной заводской готовности.

 

Предложенная Ассоциацией АПРОК система маркировки светопрозрачных и фасадных конструкций является комбинацией всех лучших на настоящий момент систем маркировки, адаптированной к российским условиям и менталитету отечественного потребителя.

 

Основные положения системы маркировки светопрозрачных и фасадных конструкций «Знаком качества АПРОК» следующие:

 

1. Участниками системы добровольной маркировки могут быть любые отечественные и зарубежные предприятия и организации, изготавливающие светопрозрачные конструкции, устанавливаемые в зданиях различного назначения на территории РФ вне зависимости от их членства в Ассоциации АПРОК.

2. Маркироваться должно каждое изделие, выходящее с заводов фирм, участвующих в программе «Знак качества АПРОК». В качестве изделий рассматриваются конструкции полной заводской готовности: окна, двери, фрагменты элементных фасадов. Маркировка не распространяется на фасады, собираемые на месте строительства. Для последних разрабатывается специальная программа, являющаяся развитием известного еще с советских времен так называемого «Акта скрытых работ», что позволит через некоторое время регламентировать и конструкции, монтируемые в «построечных» условиях.

3. Региональная программа «Знак качества АПРОК» вводится соглашением между Ассоциацией АПРОК и региональной администрацией. Такой формат внедрения маркировки позволит – по нашему мнению – привлечь к процессу повышения качества светопрозрачных и фасадных конструкций региональные контролирующие инстанции, обеспечить более полную информацию потребителей о тех изделиях, которые они приобретают, и о добросовестных региональных фирмах, которые производят энергосберегающую и качественную продукцию.

4. Участие фирм в программе «Знак качества АПРОК» оформляется соответствующим соглашением между фирмой и Ассоциацией АПРОК с выдачей именных и номерных марок, защищенных от подделки. Невозможность подделки обеспечивается привлечением Национального Агентства по Борьбе с Фальсифицированной Продукцией, являющегося давним нашим партнером и членом Ассоциации АПРОК. Кроме того, в соглашениях с региональными администрациями по поводу введения маркировки предусмотрена ответственность – вплоть до недопущения на рынок в дальнейшем – за подделку специальных марок.

5. Обязательный контроль производства и продукции специальной комиссией, состоящей из представителей Ассоциации АПРОК, региональных надзорных и экспертных органов при включении фирм в региональную программу маркировки «Знаком качества АПРОК».

6. «Внезапные» проверки и инспекции производства фирм, участвующих в программе. Эти мероприятия будут проводиться совместно с региональными контролирующими органами – для того, чтобы они были легитимными с точки зрения региональных администраций (в том числе – и при исключении некоторых фирм из программы маркировки).

7. Страхование рисков потребителей, покупающих маркированные «Знаком качества АПРОК» светопрозрачных и фасадных конструкций. Помимо того, что Ассоциация АПРОК заключает общее соглашение о страховании рисков, связанных с некачественной продукцией, с одной из крупнейших российских страховых компаний, в соглашении с региональными администрациями предусмотрена возможность подключения к программе и региональных страховщиков. В Положении предусмотрены две схемы компенсации – обе предполагают обязательную экспертизу оспариваемых установленных светопрозрачных конструкций с привлечением аккредитованных экспертных организаций. (К сожалению, после наступления на нас финансового кризиса эта часть программы и системы стала недостаточно прозрачной – нас попросили «зайти в конце января» для детализации программы в новых условиях).

8. Организацию региональной системы обучения и аккредитации специалистов по монтажу светопрозрачных конструкций. В каждом регионе предполагается разработка программы обучения и экзаменов, аккредитации и сертификации с привлечением ведущих российских фирм и специалистов по монтажу светопрозрачных и фасадных конструкций, региональных контролирующих организаций.

 

Необходимость введения маркировки светопрозрачных конструкций в регионах РФ определяется тем, что по различным оценкам в Российской Федерации выпускается от 40 до 60 млн. кв.м светопрозрачных конструкций в год. Ежегодный рост объема производства составляет 15 – 25%, начиная с 2001 года (по состоянию на 1 января 2008 г. и за исключением совершенно «сумасшедшего» 2006 года). В связи со снижением рентабельности оконных фирм (высокая конкуренция, увеличение стоимости комплектующих, многое другое) на рынке появилось значительное количество некачественной продукции, которая дискредитирует саму идею современных энергоэффективных светопрозрачных конструкций.

 

Отсутствие у контролирующих организаций законодательных инструментов для объективной оценки светопрозрачных конструкций, существующая система выбора подрядчиков, связанная со значительной коррупционной составляющей, непонимание потребителями основных преимуществ современных окон, в том числе, и экономических - в условиях постоянного роста стоимости тепловой и электроэнергии, наличие значительного числа недоброкачественных производителей светопрозрачных и фасадных конструкций, постоянный рост объемов строительства с использованием и абсолютно новых для РФ технологий – делает проблему маркировки (идентификации и оценки) качественных строительных материалов и конструкций, в том числе, и светопрозрачных абсолютно необходимой и актуальной.

 

Мировой опыт показывает, что внедрение маркировки качественных строительных материалов и дополнительная реклама фирм их производящих, приводит к заметному росту качества, уменьшению рекламаций и снижению удельных расходов энергии на эксплуатацию зданий.

 

В мировой (США, Япония, Австралия и развитые страны Европейского Союза) практике государство привлекает к выполнению этой работы профессиональные союзы. Ассоциация АПРОК, созданная в 1997 году и объединяющая более 150 фирм – производителей светопрозрачных конструкций, которые контролируют около 40% оконного рынка РФ, разработала развернутую и современную Систему добровольной маркировки светопрозрачных конструкций «Знак качества АПРОК», включающую все необходимые элементы от оценки производства до страховых выплат потребителям, пострадавшим от покупки некачественных окон и фасадных конструкций.

 

 

 

Коллеги, я загрузил в приложение дополнительные 3 файла. Если не открываются - проинформируйте!!!

К сожалению, вынужден уходить. Поэтому комментарии к вашим сообщениям от 1 до 16, от Криса Барнса мл. до Лехи постараюсь вывалить завтра.

С уважением,

АВС

рис_для_тибет.ppt

проект_ПРИКАЗ_НН_210308.doc

Информация_о_марке__для_потребителя.doc

[Знак качества АПРОК]

Добрый вечер, уважаемые коллеги!

Еще раз прошу прощения, что в субботу так и не написал ответы, комментарии и пр. Так и не смог отыскать пропавшие мысли и слова и только потом вспомнил, что это было 13-е число. Попробую восстановить то, что писал два дня назад, но - по себе знаю - еще раз писать то же самое очень муторно.

 

Я подготовил материал про маркировку, который приложу к этому письму. Единственное, что хотел бы сказать в свое оправдание - не я ставил эту "тухлую" новость на новостную страницу. Упомянутое письмо было написано 4 года назад, тогда же разослано значительному числу оконных фирм, получены многие замечания, предложения и пр., что помогло нам в работе над маркировкой. История ее и сегодняшнее состояние приведены ниже. Почитайте - мне кажется, что это не безумная и бестолковая, а доведенная в значительной степени почти до конца система оценки качества. Я прекрасно понимаю, что с первого захода это может показаться и ненужным и не работающим - но.. Посмотрите еще раз, принимаем любые конструктивные замечания и предложения. И то, что предлагается - вовсе не бред "кремлевского мечтателя", которым не был никогда последние 25 лет.

 

У меня есть комментарии и ответы на все ваши сообщения по данной ветке. Если сегодня смогу - постараюсь ответить в следующем моем сообщении.

 

Но перед тем, как перейти собственно к маркировке и связанным с этим вопросам, мне хотелось бы сказать еще несколько слов.

 

Я с огромным удовольствием побывал на встрече "активистов" главного оконного сайта в тибетско-монгольско-китайском ресторане в прошлую пятницу. Спасибо Вадиму за приглашение еще раз! Увидел многих давних приятелей и знакомых, познакомился с новыми людьми. Очень приятно пообщались. Но... Боюсь, что я кого-нибудь обижу - но не сказать о некоторых моих негативных (очень немногих, но на мой взгляд очень важных) впечатлениях не могу. Пожалуйста, не обижайтесь - я надеюсь, что может быть нижеследующие два пункта могут стать предметом общего обсуждения и послужат целям улучшения сайта. Я готов принять все комментарии по этому поводу - старый, наверное, и "фишку не рублю"...

 

1. К сожалению, я не очень много пишу на сайте - у меня всего-то около 10 сообщений. Это - полная фигня по сравнению с 2000 - 5000 сообщений наиболее активных участников сайта ("ветеранов", "модераторов"...). Но я довольно часто сайт просматриваю. Иногда - с удовольствием, иногда - с удивлением, а зачастую - с возмущением. С удовольствием, когда вижу достаточно грамотно поставленный вопрос и профессиональный ответ на него. С удивлением, когда вижу, простите, совершенно идиотские вопросы, ответы на которые должны быть известны всем выпускникам любого, даже не элитного, детского сада. С возмущением, когда вижу неправильные и абсолютно непрофессиональные ответы "новичкам" оконной отрасли - это в результате может привести к массовым ошибкам (почему - это более подробно в п.2). Я понимаю, что Интернет - открытое свободное общение и каждый может говорить и, извините, "лепить" что хочет. Но я знаю также, что на "тибете" существуют всеми уважаемые модераторы, которые за матершину, грубости и излишний экстремизм имеют право удалять пользователей из открытого обсуждения. Так вот, может ввести - как в футболе - систему желтых и красных карточек за вопиющий непрофессионализм? Понимаю, что это существенно сложнее, чем отслеживать отглагольные прилагательные сексуального характера - но, абсолютно уверен в том, что на данном уровне развития ТИБЕТА это совершенно необходимо. А расстроило меня в пятницу то, что некоторые очень уважаемые мной люди - активисты сайта - не знают многих довольно известных вещей.

2. Мне кажется это потому, что - как мне сказали многие - они ничего, кроме информации в Интернете не читают. Точно так же и рядовые посетители сайта черпают всю информацию только оттуда. Говорю так обиженно и акцентированно потому, что пишу довольно много статей, которые - не все конечно! - позволяют ответить на многие вопросы, которые были заданы мне в прошлую пятницу. Я, конечно, не Ксюша Собчак и не Боря Моисеев - но думал, что по публикациям и конференциям мое имя-фамилию в оконной тусовке все-таки более-менее знают. Ан нет! Мне говорили: "Как интересно! А какой у Вас ник?". Нет, мне совершенно не обидно - просто удивительно (говорю это специально - при обсуждении технических регламентов меня уже обвинили в "уязвленном самолюбии" - а это не так!). Как выяснилось - и я сказал Вадиму, что это неправильно - большинство участников сайта не читает и статьи в журнале "Оконная и фасадная практика", который он издает. Может быть выкладывать статьи в соответствующие разделы обсуждения?

 

Еще раз простите, если кого-нибудь обидел или - по вашему мнению - говорил не по теме. К сожалению, я больше пишу статьи и книжки. Ну не могу я себя заставить отвечать на много вопросов. Именно поэтому и оставил в предыдущем письме все свои прямые координаты. На вопросы на мою почту буду отвечать - постараюсь даже быстро. Звоните также - там есть и телефон.

 

А теперь - обещанный материал п о маркировке. Извините и за то, что это довольно много страниц.

Первая часть того, что представленно ниже - кусок довольно большого материала, который я написал примерно пару месяцев назад для одного общестроительного питерского журнала.

Вторая - рисунки с примерами импортных марок.

Третья - один из вариантов приказа о создании системы маркировки в одной из областей (не последний вариант).

Четвертая - один из ранних вариантов информации для потребителя, другого дома не нашел. Постараюсь найти и вывесить.

 

Для того, чтобы все не гикнулось еще раз - простите если все обозначенные 4 части будут в следующем письме. Боюсь повторения субботы.

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ ЧИТАТЬ СОВМЕСТНО СО СЛЕДУЮЩИМ!!!

 

С уважением,

Ваш АВС

[Знак качества АПРОК]

ЕТМ!!!!

Примерно час писал ответ вам, дорогие коллеги. И этот ---- комп все сожрал! Если не найду в течение десяти минут , куда он это засунул - придется писать по-новой в понедельник!

 

Простите, что не смогу выполнить свое обещание - написать комментарий в выходные! Завтра буду занят другими делами.

 

В любом случае - напишу свои координаты:

Спиридонов Александр Владимирович

тел +7 - 495-783-9448

spiridonov@aprok.ru

spiridonov_aleks@list.ru

 

Еще раз извините!

С уважением,

АВС

 

Да, привет всем, кого видел в пятницу на встрече и - отдельно спасибо Вадиму. За то, что позвал и напоил-накормил.

[Знак качества АПРОК]

Уважаемые коллеги!

Очень всех вас люблю!

С огромным удовольствием читаю и эту дискуссию.

Должен сказать отдельное спасибо "зачинателю" данной "ветки" обсуждения за то, что он назвал меня хорошим человеком и меня уважает (очень надеюсь, что при личной встрече этот человек мне что-нибудь нальет и мы - по российской традиции вместе воскликнем: "Ты меня уважаешь?". Михаил, слабо? Когда приедешь в гости?).

НО! Надеюсь, что все вы достаточно "выспались" на ошибке девушек, отвечающих за новости сайта, которые опубликовали информацию 4-х летней давности. Ну давайте - если хотите - и дальше будем ее обсуждать!

На самом деле продвижение и идеология маркировки за эти прошедшие 4 года достаточно сильно развилась и продвинулась.

У меня есть просьба - пожалуйста, дождитесь моей реакции на очень заинтересовавшее меня обсуждение в ближайшие выходные. Я постараюсь ответить каждому и дать актуальную информацию по маркировке. так как мы это себе представляем. И что сделано за последние 4 года.

там же будут все мои прямые координаты и мыла.

С уважением,

АВС