Tehnolog
-
Публикации
436 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Tehnolog
-
-
Не надо пытаться опустить меня на свой уровень. Я всю эту чепуху не говорил. Технолог, в оконном бизнесе есть достаточно более важные проблемы кроме как вас, как маленького мальчика, переубеждать и уговаривать с чем-то согласиться.
Спокойно принимаю Ваш выпад. Переубеждать меня ни в чем не надо. Это бесполезно, также как переубеждать Вас, уважаемый Борис. У нас разные позиции и разные работодатели. Вы слышите только себя, как Вам кажется, небожителя. Всяческие споры с Вами прекращаю. Это уже смешно выглядит со стороны.
Удачи в борьбе с плесенью!
-
не стоит.
А вот 6-16Ar-4I будет и тише,и легче, и теплее, и не дороже
А если так: 6-16Kr-4I
-
Вынесети эту тему из юмора, а то сюда редко заглядывает и посмотрим результат..... С уважением, Владимир....
Да, это точно... ВТО ничего хорошего, по-моему, производителям российским не сулит... Это знаете, как с революцией 17-го года.... Немцы с австрийцами скинулись, как говориться, и похоронили Российскую Империю. Я сейчас совершенно не шучу, но тут попахивает происками врагов... Кто такие наши "враги" все прекрасно понимают. Кто стремиться к глобализму? Правильно - они самые...
Мое личное мнение: РАНОВАТО РОССИИ В ВТО ВСТУПАТЬ!!! Разоримся мы окончательно. Нефть и газ нам не помогут. Чего мы добиваемся вступая в ВТО? Того, чтобы устранить различные бюрократические заслоны свободному товарообороту, повышения конкуренции и т.п. заоблачной чуши... Что будет с остатками НАШЕЙ промышленности? Совершенно верно, она окончательно загнется, когда в Россию попрет импорт с минимальными пошлинами. Вот вам и ВТО... И сольют нам в этом импорте всю помойку... А мы радоваться будем... А через 30 лет, как совершенно правильно было замечено, в России, ну, к примеру, в Москве будет трудно отыскать русского среди китайцев, индийцев, турков, сербов и т.д. Я тут не разжигаю межрассовые стычки, я серьезно думаю, что нам в ВТО никак нельзя. НЕ готовы мы... НЕ ГОТОВЫ!
-
Распечатать текст приказа №64 Минрегионразвития, любезно предоставленный здесь Технологом, и показать чиновникам, требующим что-то принудительно. Если в ответ они покажут распечатанные "разъяснения" г-жи Бариновой и "письмо" г-на Кошмана, нанимать адвоката и идти в суд. Что "обязательно" в такой ситуации, решается не на интернетовских форумах, мы здесь только обмениваемся мнениями. Чиновники в нашем государстве забавные, прошедшая дискуссия показала, что единства в их рядах нет. Но они любят бумажки. Вот и появилась бумажка, из которой следует, что уже четыре месяца монтажного ГОСТА не существует как ДОКУМЕНТА, его отменила организация, являющаяся правопреемником ГОССТРОя. И вот пусть судья решает, кто "круче"- Яковлев или Кошман. Производителям окон этот приказ может помочь в конфликтных ситуациях (пока этот приказ действует). Скоро наступят холода, какой-нибудь покупатель-экстремист, поменявший окна летом, затеет ремонт с мокрыми работами, естественно, из-за повышенной влажности по окну потечет вода. Вызванный "эксперт" высунет физиономию на улицу и, не обнаружив ПСУЛа, начнет грузить "по ГОСТу". Вот тут ему и надо показать данный приказ. Аналогичная ситуация с различными инспекторами.
Да, Борис Иванович, совершенно справедливое высказывание. Очень часто бывает так, что оконщики (это только для примера, спокойно всем!!!
) делают окна, которые очень слабенькие по теплотехнике, - экономят. В довершение монтируют не по ГОСТу. В результате часто возникают проблемы, которые НЕ СВЯЗАНЫ С МОНТАЖОМ НЕ ПО ГОСТУ - конденсат на окне... Жильцы вызывают независимого эксперта, который, как совершенно правильно было замечено, высовывается из окна и говорит: "Монтаж не по ГОСТ - причина всех бед."
А фирма-то оконная знает в чем проблема, но им ведь вминяют в вину, что монтаж не по ГОСТ... Вот тут-то и начинается вырабатывание условного рефлекса у оконщиков, что ГОСТ 30971 приносит им неприятности...
Ведь никто (за редким исключением) из независимых экспертов не может на пальцах посчитать теплотехнику проверяемого ими окна - не учили их этому... Влажность-то они в квартире проверят конечно, после того как полазят за окном и подержат створку открытой минут пять... И совершенно справедливо скажут, что влажность в квартире 25-35%...
Господа, а Вы не считате, что проще все сделать правильно, а не бороться с системой? Почему в Европе с ситемой не борятся? Почему там все (почти) делают по человечески? Почему Россия всегда идет по идиотскому пути и при этом мы считаем себя умнее всех? Я сейчас не про ГОСТ 30971 и не про ПСУЛ, а про вообще...
Вопросы к Борису Ивановичу...
Борис Иванович, а на что Вы ссылаетесь проводя экспертизы, если СНиП "Отопление, вентиляция и кондиционирование" как бы отменен вместе с ГОСТ 30971? Где Вы берете цифры для констатации завышенной влажности или чего угодно другого? С чем сравниваете фактические замеры? Ведь у нас в стране нет обязательных требований - есть только рекомендательные... Или что сейчас эксперту не обязательно ссылаться на что-либо? Можно сослаться только на свое личное мнение? А как его доказать?
И вот пусть судья решает, кто "круче"- Яковлев или Кошман. Производителям окон этот приказ может помочь в конфликтных ситуациях (пока этот приказ действует).В Ярославле Судья решила, что круче Кошман. И фирме оконной этот приказ не помог.
Это факт и Вы об этом знаете, я уверен.
-
Если бы они (госты, снипы) еше несли в себе физически обоснованные варианты решения тех или иных технических вопросов, а не рекламно-маркетинговые фишки отдельно взятых организаций, то мнение о ГОСТАХ разделяло бы большее количество людей, во всех весовых категориях.
И что же мне делать, если на основании известного ГОСТА мне принудительно рекомендуют делать явную дурь?
Хорошо учиться в институте, а после это доказывать свою правоту расчетами, в полном соответствии с Законом "О Техническом регулировании" и вписывать результаты расчетов в документацию, как обязательные требования.
Людей которые стройкой занимаются? Или тех кто бизнесом на лентах занимается?Тех, кто стройкой занимается. Только занимается так, что у него кроме мастерка в пакете полиэтиленовом есть еще кое-что. Опыт, например.
Те, кто стройкой ЗАНИМАЕТСЯ не имеет достаточно времени для всяких научных изысканий. Те, "кто бизнесом на лентах занимается", всремя это напротив имеет. И те, кто окнами занимается, вентиляцией, электрикой, отделкой, низкоточкой и тд. и тд. и тд. тоже.
Вы что считаете, что во всех Ваших бедах виноват Робитекс?
Это наверное анекдот такой?
Псул - это не оборонная продукция. Поэтому применение его носит рекомендательный характер.Да не применяйте, если не хотите, только не волнуйтесь пожалуйста.
Интересно. А ПСУЛ является важным для безопастности? Я думаю его можно и в нормативы вообще не вписывать...Я ненавижу когда строят так предоставление информации. Либо полностью. Либо вообще никак
Можно 5ую статью почитать? Боюсь что там только про безопасность и записано... А ПСУЛ на него никак не влияет..
Что вписывать и что влиет? Я настаиваю!
-
Я ненавижу когда строят так предоставление информации. Либо полностью. Либо вообще никак
Хорошо, впредь я буду размещать не цитаты, а документы в полном объеме. Потом не обижайтесь. Просто я выделил те моменты, которые ВАЖНЫ для понимания вопроса. Я ни в коем случае не говорю, что ГОСТы, СНиПы и т.д. являются обязательными, я говорю о том, что никто ничего не отменил, поскольку не имел на это права. Это НЕ сугубо личное мнение - это мнение ОЧЕНЬ большого количества довольно ВЕСОМЫХ людей (себя сюда НЕ причисляю, естественно).
Да нет, от чего же, я, напрмер, совершенно согласен.Просто тогда выходит, что ГОСТЫ и СНИПы для заказчиков и исполнителей не есть документы:
Не совсем. Это рекомендательные документы, добровольного применения. Если назвался груздем - то, как говорится, будь любезен.
То бишь никак не смотрятся как законодательные акты.Ну да, примерно так... Это не законодательные акты в широком понимании смысла. Это скорее руководящие, рекомендующие и нормативные.
-
Что же такое правовые нормы? Всего один вопрос, плиз.
И что такое не правовые нормы. Спасибо за детализацию.
Правовыми считаются (в рамках принятой в этих документах терминологии) нормы каким-либо образом ограничивающие свободу граждан и юр. лиц, регулирующие отношения между ними, порядок разрешения каких-либо споров и т.п. Короче говоря юридические фишки. В ГОСТах, СНиПах и т.д. никаких юридических фишек нет.
Если у кого-то есть иное понимание, большая просьба высказаться.
Можно 5ую статью почитать? Боюсь что там только про безопасность и записано... А ПСУЛ на него никак не влияет..Пожалуйста:
Статья 5.
Особенности технического регулирования в отношении оборонной продукции (работ, услуг) и продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну
1. В случае отсутствия требований технических регламентов в отношении оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой для федеральных государственных нужд по государственному оборонному заказу, продукции (работ, услуг), используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации информации ограниченного доступа, продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну, обязательными являются требования к продукции, ее характеристикам и требования к процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные федеральными органами исполнительной власти, являющимися в пределах своей компетенции государственными заказчиками оборонного заказа, и (или) государственным контрактом.
2. Порядок разработки, принятия и применения документов о
стандартизации в отношении продукции (работ, услуг), указанной в пункте 1 настоящей статьи, устанавливается Правительством Российской Федерации.
3. Оценка соответствия (в том числе государственный контроль (надзор) за соблюдением обязательных требований к продукции (работам, услугам), указанной в пункте 1 настоящей статьи) осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
4. Обязательные требования к продукции (работам, услугам), указанной в пункте 1 настоящей статьи, не должны противоречить требованиям технических регламентов.
А ПСУЛ является важным для безопастности? Я думаю его можно и в нормативы вообще не вписывать...А что по Вашему НАДО вписывать?
А ПСУЛ на него никак не влияет..А что по Вашему ВЛИЯЕТ?
Я не намекаю про государственную важность ПСУЛа, я абсолютно серьезно спрашиваю.
-
Не понял логики.
Закон никто не отменял.
Закон никто не принимал.
Но если он не зарегистрирован в минюсте, - закон ли он?
Посмотрите внимательнее мой пост. Там есть цитата:
Приказ Минюста Российской Федерации от 14 июля 1999 года № 217 «Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов власти и их государственной регистрации».
.............................
15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
.............................
г)технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм; д) акты рекомендательного характера.
Дело в том, что нормативные акты - ГОСТы, СНиПы, СанПиНы никогда не предоставлялись на государственную регистрацию в Минюст, но при этом являлись ЗАКОНОМ к исполнению. Так что в независимости от регистрации (поскольку она не требовалась и не требуется) они все являются ЗАКОНАМИ в части не противоречащей статье 46 ЗАКОНА " О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ".
-
Осталось выполнить данное ранее обещание и выложить Приказ №64 Минрегионразвития.
Люди ждут.
№ 64 от 30 мая 2006 года «Об отмене постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и Жилищно-Коммунальному комплексу от 2-го сентября 2002 года №115 «О введении в действие межгосударственного стандарта «Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия.» (В.А. Яковлев).
Цитата:
В связи с отказом Министерства юстиции Российской Федерации в государственной регистрации Постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 2 сентября 2002 г. N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" (письмо от 23.12.2005 N 01/10052-ЕЗ), а также согласно пункту 15 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009, приказываю:
Отменить Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 2 сентября 2002 г. N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия".
Министр В.А.ЯКОВЛЕВ
конец цитаты.
Данный документ, как не сложно догадаться, был основан на письме Минюста, о котором речь шла выше и которое является, мягко говоря, не совсем правомерным. Следовательно, и приказ Минрегиона тоже является неправомерным.
Существует еще один документ, который необходимо указать – это Приказ Минюста Российской Федерации от 14 июля 1999 года № 217 «Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов власти и их государственной регистрации».
МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ
Москва 14 июля 1999 г. № 217
Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации Приказываю:
1. Утвердить прилагаемые Разъяснения о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации
................................................................................
.............................
15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
а) индивидуальные правовые акты;
- персонального характера (о назначении или освобождении от должности, о поощрении или наложении взыскания и т.п.);
- действие которых исчерпывается однократным применением;
- срок действия которых истек;
- оперативно-распорядительного характера (разовые поручения);
б) акты, которыми решения вышестоящих государственных органов доводятся до сведения органов и организаций системы федерального органа исполнительной власти; ' -
в) акты, направленные на организацию исполнения решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм;
г)технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанЛиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм; д) акты рекомендательного характера.
Приведем некоторые цитаты из интервью, данного госпожой Бариновой Ларисой Степановной на одной из конференций:
«Здесь нужно сказать несколько слов об «истории вопроса». Минюст затребовал примерно 15 СНиПов, которые уже были приняты накануне ввода в действие закона «О техническом регулировании», утверждены Госстроем и, как это и было раньше, введены в действие. Однако Минюст запросил их на регистрацию. Во-первых, это противоречит внутренним документам данного министерства: в Минюсте есть перечень документов, которые подлежат обязательной регистрации, и технических документов там нет, ни СНиПов, ни СанПиНов ,ни пожарных норм безопасности. Поэтому шаг Минюста стал неким «новшеством».
Когда в Минюсте получили вот эти наши СНиПы, они отказали в регистрации, мотивируя тем, там якобы есть ссылки на законодательные акты, в которых речь идет о правоотношениях. Вы знаете, в СНиПах в частности и в технических документах, в общем никаких правоотношений нет: единственное, какие могут быть ссылки в СНиПах, - это указание в преамбуле, допустим, что настоящий СНиП принимается во исполнение требований Гражданского кодекса об обеспечении того-то и того-то. Подобная фраза не несет никакой правовой нагрузки. И мы готовы были исключить такие ссылки, я говорю еще раз, и это могло быть только в преамбуле, потому что в самом тексте никаких устанавливающих правоотношений нет.
Но Минюст не согласился с нашим предложением, и строители стали обращаться в Правительство, в Минпромэнерго, где был раньше департамент по техническому регулированию. В результате появилось поручение Михаила Ефремовича Фрадкова, заместителю министра промышленности и энергетики А.Г. Реусу и министру юстиции Ю.Я. Чайке собраться и решить этот вопрос. Была создана согласительная комиссия, этот вопрос обсуждался, и в результате было принято решение: Департамент по техническому регулированию рассылает еще раз письмо с указанием всем руководствоваться статьей Закона «О техническом регулировании», в которой говориться, что обязательные нормативные документы, принятые министерствами и ведомствами до принятия технических регламентов, в части, обеспечивающей безопасность жизни, здоровья граждан, экологическую безопасность, безопасность окружающей среды и не вводящей в заблуждение потребителей, являются обязательными.
Таким образом, пока нет технических регламентов, все действующие нормативные документы, не только СНиПы, но и документы других министерств и ведомств являются обязательными в части, не противоречащей Закону. Таким образом, пока СНиПы действительно обязательны, никто их не отменял, и во избежание каких-то дальнейших неприятностей, я очень рекомендую и строителям, и проектировщикам руководствоваться этими СНиПами.»
На основании сказанного вывод напрашивается сам собой: ГОСТ 30971-2002 никто не отменял, и он является действующим в качестве добровольного руководящего документа, как и остальные документы того же статуса, что в полной мере согласовывается со статьей №46 Федерального Закона от 27 декабря 2002 года «О техническом регулировании»:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, лежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
-
Сегодня уже прошло две недели, а обещанного приказа нет?
Обидно
МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 18 марта 2004 года N 07/2958-ЮД
[Об рассмотрении представленного на государственную регистрацию постановления Госстроя России от 26.06.2003 N 115 "О принятии и введении в действие строительных норм и правил "Отопление, вентиляция и кондиционирование"]
Министерство юстиции Российской Федерации рассмотрело представленное на государственную регистрацию постановление Госстроя России от 26.06.2003 N 115 "О принятии и введении в действие строительных норм и правил "Отопление, вентиляция и кондиционирование" и сообщает, что указанный документ не может быть зарегистрирован по следующему основанию.
Указанный документ устанавливает обязательные требования санитарной, пожарной безопасности, а также требования надежности и энергоснабжения к системам отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха зданий и сооружений.
Данный акт принят и введен в действие с 1 января 2004 года.
Вместе с тем с 1 июля 2003 года вступил в действие Федеральный закон (далее - Федеральный закон) от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании".
В соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 названного Федерального закона.
В соответствии с пунктом 15 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.97 N 1009 (с изменениями и дополнениями), в течение 10 дней со дня получения отказа в государственной регистрации руководитель федерального органа исполнительной власти или лицо, исполняющее его обязанности, издает соответствующий документ об отмене нормативного правового акта, в регистрации которого было отказано, и направляет его копию в Министерство юстиции Российской Федерации.
Первый заместитель
Министра
Ю.Г.Демин
А между прочим статья 46 Закона "О техническом регулировании" гласит, что требования по безопасности являются обязательными.
-
Ответ неверный.
Правда только в первом утверждении. Второе утверждение - рекламное заклинание, "страшилка" для оправдания применения ПСУЛа и т.п. лент. Экспериментально не подтверждено. Опровергается опытом экспертных заключений А.Д.Кривошеина. Конденсат и плесень - следствие нарушения воздухообмена в помещениях с герметичными окнами.
Это вообще какая-то абракадабра.
Борис Иванович, правда в том, что незащищенная пена разрушается. ГОСТ призван защищать пену от разрушений. Мне просто надоело уже доказывать это Вам.
Почему Вы упоминаете постоянно только ту часть информации, которая удобна Вам с точки зрения доказательства Вашей якобы правоты? Вы проигнорировали мое сообщение насчет НИИМосстроя. Почему? Вы считаете, что только в Омске (при всем моем огромном Уважении к господину Кривошеину) есть специалисты и умные люди?
Конденсат и плесень на ограждающих стенах - это не нарушение воздухообмена, а нарушение теплоизоляции на определенных участках стен, вследствии чего на этих участках образуется конденсат. Кем доказано, что влажность в 10-15% не вредит здоровью? Приведите ссылки на ДОКУМЕНТЫ, а не статьи Фангера. Еще раз высказываю ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО СВОЕ МНЕНИЕ И МНЕНИЕ НЕ ТОЛЬКО РОБИТЕКСА: нельзя избавляться от плесени пересушивая помещение! Чего мы добъемся интенсификацией вентиляции в условиях современных российских строительных технологий и конструкций зданий? Только увеличением расхода топлива на обогрев. Больше ничего. Сколько в России зданий с рекуператорами? Так вот НУЖНО УВЕЛИЧИВАТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ ТЕПЛОПЕРЕДАЧЕ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ. И мнение господина Кривошеина А.Д. с таким мненгием очень даже совпадает. Просто если обдумывать все сказанное Вами по данному поводу за последнее всремя получается следующее: по Вашим высказываниям можно сделать вывод, что стенка в полкирпича - очень даже нормальное явление! Достаточно сделать в таком помещении приточно - вытяжную вентиляцию и скорость воздуха около 10 метров в секунду и конденсата там на стенах не будет. А то, что на поддержание температуры в этом помещении на нормальном бытовом уровне надо будет затратить энергии в десятки, а может и сотни раз больше, чем на такое же здание, но только со стенкой в три кирпича, да еще с утепленным фасадом - это все ерунда, не стоит это все учитывать. Борис Иванович, я легко соглашусь с мнением общественности, если мне скажут, что я абсолютно не правильно понимаю Ваши высказывания, но попрошу пояснить чего же конкретно я не понимаю.
-
Так, где правда, в первом или втором утверждении?
Борис Иванович, узнаю Вас снова!!!
Правда и в первом и во втором утверждении. Я говорю, что отсутствие монтажа по ГОСТ не является прямым следствием образования конденсата на откосе. Но и следствием это тоже. Спорить будем?
Увидел.И даже буду, по мере необходимости с ними работать, также как и с САЗИ.
А увидел в известном оконном журнале.
Так же как и Вашу рекламу, вылезающую везде, в том числе на тибете.
"Специалисты......"
Это Вы про себя?
Частично и про себя тоже. Довольны?
А чем Вам вылезающая реклама не угодила? Вы установите себе в браузер "банерорезку" и все будет в норме.
Муранов - это торговая марка, не более. Производителя этих материалов мы (Робитекс) прекрасно знаем. Как и всех остальных наших конкурентов.
Работайте с кем хотите - это Ваше законое право! Страшно мне не стало.
-
Письмо как письмо... "Дяденька, отмените, пожалуйста, собственное распоряжение".
Как только Яковлев отменит свой приказ - сразу информацию сюда!.
А пока Минрегионразвития как правопреемник ГОССТРОЯ отменил постановление ГОССТРОЯ (отозвать какой-либо документ может или его автор, либо вышестоящая инстанция). Выше Яковлева только Фрадков и Путин.
Согласен. Добавить совершенно нечего. Как только отменит
- инфу кину сразу же. -
не тайна.
просто товарищи из робитекса постоянно утверждают, что материалы их самые лучшие, что кроме как по их правилам, ими же придуманными и протолкнутыми в ГОСТ, никак нельзя, что монтажная пена влагонасыщаемая, что конденсат это явление прямого действия от монтажа не по ГОСТ и т.д. и т.д.
ну никак не успокоятся
А что, подписать сообщение слабо?
Еще раз говорю и уже в десятитысячный раз повторяю: ДЕЛАЙТЕ, ЧТО ХОТИТЕ! РАБОТАЙТЕ КАК УГОДНО!
Многие по началу так и поступают, только потом приходят в Робитекс и просят помощи в решении вопросов. Причем приходят те люди, которые до этого самым ярым образом от всего отмахивались и говорили, что они самые компетентные и всезнающие. (Никого не имю ввиду).
Конденсат НЕ является приямым следствием монтажа не по ГОСТ. Приходите на мои семинары - послушаете, а потом будете говорить, что Робитекс заявляет, а что нет.
По поводу натурных исследований монтажных швов:
ЗВОНИТЕ В НИИМОССТРОЙ. ОНИ ЭТИ ИССЛЕДОВАНИЯ ПРОВОДИЛИ И РЕЗУЛЬТАТЫ У НИХ ЕСТЬ.
Шрифт достаточно крупный?
А я вот видел те жи продукты иного производителя(муранов)не рекламирую,но упаковочка и качество !!!!!!!Жалко я не могу сейчас Вам сказать это в лицо!!!
ЕСЛИ ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ В МАТЕРИАЛАХ ДЛЯ МОНТАЖА, ОСОБЕННО В ЛЕНТАХ ПСУЛ, ТО ЛУЧЬШЕ НЕ ГОВОРИТЕ НА ЭТУ ТЕМУ ВООБЩЕ!!!
ЧТО Муранов? Вы знаете кто их выпускает? Вы знаете что-нибудь о характеристиках этих материалов? О их поведении при их применении? На основании чего Вы заявляете о качестве этого продукта?
Жду подробных ответов. И не надо воспринимать мои слова, как личное оскорбление, - накипело.
точно, есть такиемало того, уже набирает обороты питерский производитель ПСУЛа.
Рекламу что-ли в журналах увидели? А что Вы знаете об этом продукте? или Вы свято верите в то, что все ПСУЛы одинаковые? Может быть тогдда Мерседес и жигули - это одно и тоже, просто разного цвета?
Специалисты......
-
Это не тот приказ.
Я процитировал информацию о другом.
Приказ Минрегионразвития от 30.05.2006 N 64 http://www.kodeks-em.ru/gosstroy.php , пункт 5.3
Еще по теме...
http://www.a-s-r.ru/DesktopModules/Mirax.S...D0%BD%D0%B0.doc
-
Лукавые ответы Alex IlI заставлют все же немного подумать...
А про выступ ПСУЛ есть варианты?
Выступать не должна - чрезмерное расширение, снижение гидроизоляционных свойств, снижение долговечности.
Штукатурить нельзя. Точка.
-
Нужно установить оконный блок из профиля рехау сиб-дизайн в кирпичный проем с четвертью со смещением вглубь помещения на 5-7 см от четверти. Четверть выгнута дугой наружу помещения. За четверть по бокам заходят держатели железной решетки.
Как наростить четверть? Можно ли не наращивать а запенить и закрыть пластиковым уголком? Оконный проем находится в нише образованной выступающими рядами лоджий поэтому от дождя и ветра (да и солнца) защищен хорошо. Вытяжная вентиляция внутри помещения работает нормально.
А зачем окно вглубь сдвигать? Утеплите откосы и сделайте воздушные канады под подоконником с выходом под кажным вертикальным элкментом оконного блока. И четверть не придется наращивать. Ведь это проблематично!
А уж ели это крайняя необходимость, то наверное правильнее будеи использовать какие-нибудь системные расширители. У Рехау они должны быть, я думаю.
-
Вот оно ключевое слово
"Рекомендуется...!"
Ребята, а почему бы нам не удешевить фурнитуру и оставить две запорные цапфы, всего на створке на притворной стороне? А что, будет дешево и сердито! Сейчас это тоже можно сказать рекомендуется... Критериев безопасности как не было, так и нет... А нафига вообще четырех - пяти камерный профиль? Двухкамерный стеклопакет? Два, три контура уплотнения? Монтажная пена в шве, может Вилатерм сойдет? Нафига ужесточение требований к тепловой защите? Нафига армирование в профиле ПВХ? Таких вот "РЕКОМЕНДУЕТСЯ" уже достаточно, по-моему. Или я не прав?
Вы, чем колкости отпускать, лучьше бы реальные проблемы решали! Мысли-то у Вас какие насчет работы после 2010 года есть? Может новую тему откроем для этого? А то меня скоро за оффтоп забанят...
-
В ГОСТ 30971-2002 ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ в пункте 5.6 рис. 2 б регламентируется расстояние от внутреннего откоса до рамы в пределах 25-60 мм. "Золотой серединой" является расстояние около 30-35 мм. Соответственно (приминительно к наиболее распрастраненным оконным системам в РФ) и заглубление окна в четверть разумно на половину высоты рамы, т.е. примерно 30-35 мм.
А причем тут ширина монтажного зазора и размер заглубления коробки блока в четверть? Вы пожалуйста не путайте эти две величины. Они связаны совершенно косвенно.
Ширина монтажного зазора обеспечивает деформационную устойчивость монтажного шва и вторично теплотехнику монтажного шва.
Вот к примеру: оконный блок шириной 2,07 метра. Мы его монтируем при плюс 20 гр.С. В процессе эксплуатации, зимой, блок, охладившись до температуры минус 30 гр.С. (ночью, а с учетом неравномерности охлаждения, пусть до минус 20 гр.С.). Получаем дельту 40 гр.С.
А до этого мы решили, что 10 мм монтажного зазора нам хватает за глаза... Предел деформ. уст-ти пены не более 10 - 15%. Возмем по худшему - 10%.
При деформации рассматриваемого блока равной 4 мм (ведь вполне реально!) мы получаем на каждый вертикалный монтажный шов по 2 мм. А это уже не 10%, а двадцать! Комментарии излишни.
Плюс ко всему монтажный шов шириной 5 - 10 мм может просто-напросто промерзнуть по направлению от стены к коробке оконного блока. Это нам тоже не нужно.
Так что заглубление оконного блока за четверть УСТАНАВЛИВАЕТСЯ В ДОКУМЕНТАЦИИ БОЛЕЕ НИЗКОГО УРОВНЯ, ЧЕМ ГОСТы. Это могут быть и проекты и договора и т.д.
Лично на мой взгляд, 20 мм - это очень даже нормальная величина заглубления. 10 - маловато, 40 - 50 - много. Хоят при большем заглублении чуть больше становится световой проем... Подчеркиваю: ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ.
-
Шурик! Прости коммандированого тормоза!
Таже фигня!!!
Прошу извинения у ТЕЗКИ!!!
Поздравляю (как обычно
) с опозданием, желаю всего исключительного!!! Удачи!!!И автора цитаты тоже с опозданием, тоже с Днем Варенья!!! (командировочный т... командировочного т... видит из далека
)УДАЧИ ВСЕМ!!!!!
-
Этому окошку уже четыре года. Оно еще нас с Вами переживет
Типун, Верочка, тебе на язык!!!
Если трещина не сквозная, то может окошко конечно и постоит... немного...
А если сквозная все-таки? А может изнутри трещина заметная, а микротрещина пошла по остальным стенкам профиля? Долбанет мороз, к примеру, ПВХ съежится, микротрещины и вылезут наружу... Станут вовсе даже не микро... А ведь чем будет холоднее, тем шире будут и трещины, согласны? Вот вам и "переживет"...
-
Это те злыдни, что бесчетвертные проемы с круглыми углами напроектировали? Экспериментаторы, блин....
Это "крик души" или реальность? Чтоза проемы такие? Поподробнее плиз...
-
В форуме в приват обратитесь к tehnolog-у: окна из дерева- это его тема.
Да можно конечно сделать, но Вы, как правильно ребята спрашивают, вкурсе сколько это стоит? В 250/м2 Вы очень врядли уложитесть.
А вообще конечно можно.
А почему не ПВХ?
-
Вообщето правильнее сказать их стало 26 секций ,т.е. на 52 метра.Остекление раза в три, площадь на 9м.Волнует что под этим остеклением нет радиаторов и не будет "омывания" стекол теплым воздухом.
Правильно, Уважаемый, волнует. Будет именно то, о чем Вы так переживаете.
Тех. регламенты
в Общие профессиональные вопросы
Опубликовано: · Изменено пользователем tehnolog
Коллеги, всех приветствую.
После долгих сомнений, я все же решил открыть эту тему.
В целом - это больше вопрос: какие моменты связанные с окнами (в самом широком смысле) вы, как специалисты - оконщики, отнесли бы к вопросапм безопасности, не введения потребителя в заблуждение и сохранения имущества граждан? Иными словами: что в тех. регламентах-то будет написано? Ответьте хотя бы тезисно.
Заранее спасибо всем, кто найдет время ответить!
Похоже мне объявлен байкот...
Жаль...