Tehnolog
-
Публикации
436 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Tehnolog
-
-
Дом-то какой? Рубленый или каркасно-щитовой? Если рубленый - то идете по ссылке, если каркасный то никакие обсады не нужны.
Очень правильно и своевременное замечание!
-
при данном эксперименте поверхность на которую производился выпуск не увлажняли
целью было определение выхода пены и её плотность в обычных условиях
ведь монтажники не всегда увлажняют обрабатываемые поверхности
И очень зря, что не увлажняют!!!!!!
Я с позволения УВАЖАЕМЫХ МОДЕРАТОРОВ дам ссылочку на махонькую статеечку, которая, помимо печатных изданий, уже не помню каких точно
, размещена у нас на сайте.Вот ссылочка. Если МОДЕРАТОРЫ захотят ее удалить, то пусть хотя бы скажут где ее разместить.
-
да тут вышла ошибочка конечно не 130 грамм а 141 +- 5 грамм
а по поводу плотности от 18 до 25 я бы поспорил
последние мои испытания показали совсем другие результаты
при свободном выпуске(на бумагу) при температуре 20-22 и влажности 30-33 получилось следуещее
MAKROFLEX-25
SOUDAL-30
BARTONS-30
РУССКИЙ ПРОФЕССИОНАЛ-30
REMONTIX-41
KRASS-42
Мы недавно испытывали одну ОЧЕНЬ известную пену от ОЧЕНЬ известного производителя.
Название пены: "можно пока не говорить"?
Вес полного баллона: 1082 гр.
Вес отработанного баллона: 186 гр.
Температура баллона: 25 гр. Цельсия.
Температура воздуха: 25 гр. Цельсия.
Влажность воздуха: 32 %.
Поверхность: лист ДВП, обтянутый стрейчем, предварительно размеченный на полосы по 40 мм шириной.
Баллон накручен на пистолет, хорошенько взболтан.
Поверхность обильна увлажнена распылением воды.
Пена выкладывалась жгутами по предварительно размеченным полосам.
После выпуска всего баллона поверхность пены обильно увлажнена распылением водой.
Выдержка около суток при указанных выше параметрах воздуха.
Выход из баллона замеряли, как обычно, погружением в воду, с внесением всех необходимых поправок (эмпирические данные).
Результат: Выход из баллона 46 литров. (Это из т.н. 65-ти литрового баллона).
Начинаем считать: 1082-186=896 >> 896/46=19,48 кг/кубометр.
При Ваших данных, ну возмем хотя бы 40 гк/кубометр, можно получить следующее:
при выходе 30 литров с баллона и плотности 40 кг/кубометр:
30 х 40 + 190(вес отработанного баллона, примерно) = 1390 граммов!!!
Такого просто не бывает!!! Лично я не встречал больше 1100 гр., и то - это баллон пены с заявляемым 65-ти литровым выходом. А для такой пены 30 литров не маловато?
Где-то Вы, по-моему, ошибаетесь. Укажите пожалуйста условия экспериментов, вес каждого баллона до выпуска пены, после выпуска пены и выход для каждого из указанных Вами продуктов. Все вместе проверим расчеты.
-
Все в целом красиво
Маленькое но:
С точки зрения теплоизоляции и долговечности, плотность отверждённой пены должна быть в области 22-30 г/л. Допустим, баллон весил 900г, от этой величины надо отнять вес самого баллона с клапаном (130г) и вес пропеллента (еще 100-120г).Не 130 гр., а 147 граммов.
Плотность готовой пены от 18 до 25 кг на кубометр. У зимней плотность большая, у летней меньшая, что зависит и от температуры и влажности.
У нас тоже есть что сказать о пене.
-
Хотелось бы узнать ещё на сколько лет расшитан монтажный шов с ПСУлом пеной и парогидроизоляцией?
ЕСЛИ МАТЕРИАЛЫ СООТВЕТСТВУЮТ ТРЕБОВАНИЯМ, ПРИМЕНЕНЫ ПРАВИЛЬНО, МОНТАЖ ВЫПОЛНЕН КАЧЕСТВЕННО, то не менее 20 лет.
Что-то мне кажется, что такой вопрос тут задается раз в сотый - двухсотый
-
Отличная мысль! (ИМХО)Украл - отрубили руку. Солгал - язык. .....Поэтому - порядок и дисциплина.
Опасная мысль(ИМХО)Рано нам в Европы.
И тогда вообще хана(ИМХО)Надо осознать себя азиатами и с этой точки отсчета все и мерить. -
Вы ж сами сказали "ЗИМОЙ", а зима в России сами знаете какая бывает.
Мож это ноль, а может минус тридцать.
К сожалению нужно реально смотреть на вещи. Да, зима в России совсем не такая, как в тех странах, в которых придумали окна ПВХ. С этим ведь никто спорить не будет? Монтировать можно и при минус 80 гр. С, но при этом необходимо предпринимать определенные, часто дорогостоящие, меры по созданию необходимых для нормального монтажа условий.
Подготовку проема можно делать и зимой и летом. Конечно, если на улице минус 30 - это уже вопрос... Вопрос простой: нужно ли при такой температуре это вообще делать? Ведь монтаж при такой низкой температуре - это целый список реальных и потенциальных проблем. Проблемы эти только частично касаются процесса монтажа, другая часть проблем - это последующая эксплуатация результата работ. Большая часть из них решаема с разной степенью затратности, но... но... но...
-
Крепс - Антифриз самогоном заменить можно?
Антифриз там вообще не нужен. Он и без него не успеет замерзнуть. Но на всякий случай можно немного добавить. Заменить не пробовал, не знаю.
-
Будьте добры, мне тоже ссылку на подготовку проема в минус 20 на улице...
Чем делали, как делали, сколько времени потратили?
Ссылочку на что?
Делали: КРЕПС'ом .
Как делали - смотри инструкцию по применению материала. Все, как написано, за исключением температуры применения.
Сколько делали - столько, сколько было необходимо, т.е. около 12 - 15 минут.
Господа, я не понимаю к чему Ваш скепсис? Это что, проверка Робитекс'а на вшивость? Или взятие на слабо? И то и другое мимо, простите. Я не хочу доказывать свою правоту тем, кто изначально настроен на оспаривание всего, что я говорю. Еще раз извините, но мне кажется, что я на этом форуме не совсем желанный гость. Я действительно не понимаю, что тут происходит. Стараешься дать дельный совет, а в ответ получаешь то, что получаешь. И не надо подкалывать меня за высказанные слова, просто других объяснений нет, мне кажется.
в минус 20 на улице...монтировать вообще не стоит. Если Вы делаете это, то, очевидно, понимаете, что рискуете?
-
Уважаемый технолог, не могли бы вы продемонстрировать подготовку проема в режиме реального времени в данный момент при температуре от -7 по цельсию? Я думаю было бы всем интересно посмотреть.
Как прикажете готовить проем зимой? или вообще не заниматься гостовским монтажом зимой, т.к. без подготовки проема - это не гост? А может вообще не монтировать окна зимой?
Вы знаете, но это уже не смешно.
Подготовку проема зимой мы демонстрировали уже наверное не одну сотню раз. Начинает приходить понимание, что те, кто хочет работать качественно находит возможности, а те, кто не хочет находит причины.
В последнее время хочется знаете как отвечать на подобные вопросы? Примерно так: давайте поспорим с Вами на 1000000$, что это легко!
И еще... Вот само слово ГОСТ... Да, без подготовки проема - это уже и НЕ ГОСТ и НЕ качество и НЕ нормальная работа - короче АБЫ КАК!
По поводу последнего вопроса: хорошая мысль.
-
По моим наблюдениям очень часто монтаж по ГОСТ это просто декларация, и цель её заработать дополнительно денюшку.
Зачастую именно так и есть. К сожалению...
А услышав рекомендацию суд.эксперта "после монтажа обязательно заштукатурить ПСУЛ песчано-цементной смесью" два месяца назад я до сих пор под впечатлением.Таких "экспертов" до и больше.
Я периодически читаю различные заключения - я просто в шоке. 
Согласен с Вами.
-
Согласен.
А как Вам DeWolt?
DeWalt - бессмертная неубиваемяа кайф-эссенция во всех проявлениях!
-
поверхности внутренних и наружных откосов следует выравнивать штукатурным раствором без образования тепловых мостиков (мостиков холода). Порядок восстановления поврежденных участков проема под извлеченной коробкой устанавливают по месту по согласованию с заказчиком.
Все так. Добавлю пару реплик:
1. Приехали в старый кирпичный дом, Заказчику сразу говорите о проблемах с его проемом. "По месту" получается после демонтажа обычно. На этой стадии Вы Заказчику уже ничего не объясните.
2. Разговоры на тему, что Заказчик уйдет к другому, к тому у кого дешевле, - это все разговоры "в пользу бедных". УМЕНИЕ ПРОДАВАТЬ (к примеру окна)- это не талончики продавать на Метрополитен.
Отсюда и резко растет цена на окно смонтированное по ГОСТ.Резко цена не растет. Цена ОКНА (терменология - см. ГОСТ 23166!!!) возрастает в зависимости от комплекса работ. Но ГОСТ в этом не виноват. Проем подготовить НЕОБХОДИМО ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ. Монтируйте Вы хоть по ГОСТ, хоть как угодно иначе. Если кому-то интересно, давайте публично посчитаем.
Время возрастает, безусловно. Вопрос на сколько? Те, кто был на выставке "Окна и фасады 2007" в Москве (Экспоцентр) могли видеть, насколько возрастает время. Мы там (прямо на стенде у себя) смонтировали два окна в режиме реального времени, в присутствии толпы свидетелей. Одно по ГОСТ, с подготовкой проема, а второе как обычно. Я ничего доказывать не буду, спросите, например, у Vadim'a. Он там присутствовал в это время. Правда был занят своей горой дел, но так или иначе..А вместе с ценой растет время исполнения заказа. Монтаж за три часа под ключ по ГОСТу почти нереален.Alex Wolf, я прошу понять меня, что я ни коим образом не наезжаю на Вас. Этот ответ предназначен для всех.
-
...........делайте технологическую карту себе, стоит она 75000...............
bratello, цифры такие откуда?
-
А нового и не будет!
Вы уверены?
И если вы впишете ГОСТ 30971-2002 в свой договор, и будете его соблюдать - честь вам и хвала, но клиент уйдет туда, где дешевле и без ГОСТа...Уйдет, если ему ничего по человечески не объяснить!
-
а еще интересно узнать про самоклеящийся нащельник с ПСУЛом(опыт монтажа) и новую пену илбруковскую, которую видел на мобилде 2006 а в продаже в начале 2007 года её не было, по крайней мере в робитксе о ней не слышали, а вилбруке сказали, что не поставляют покачто.
Мне пена понравилась, на выставке, не крошиться, растягивается, адгезия хорошая.
В Робитексе про такую пену слышали, в руках держали, испытывали, щупали, растягивали, мяли и т.д. Пена хорошая, но цена, которая у нее наверняка будет, врядли привлечет Вас, как клиента.
По поводу нащельников с ПСУЛ (Fensterrollleiste): они хорошо подходят для идеально подготовленных проемов или в панельных домах.
По поводу разделения монтажа на категории: а Вы клиенту будете действительно делать монтаж высокого класса, а не подсовывать ему лажу, при том, что он оплатит хороший монтаж?
Я только хотел сказать, что громкое название"ЖИДКИЙ ПЛАСТИК" это не что-то новое, а попытка впарить спец.средство максимальному количеству потребителей,Не совсем понял..
-
Подскажите, пожалуйста, как правильно(по ГОСТу) монтировать отливы? Надо загибать края на откосы, как это делали раньше или нет?
МДС 13-17.2000 Методические рекомендации по ликвидации нарушений в содержании и использовании жилищного фонда и придомовых территорий
Приказ Минстроя России от 29.03.1995 N 8
У оконных поясков, сандриков и подоконных отливов в местах примыкания к стенам фасада нужно край отгибать вверх на 30 мм и прикрепить к стенам в специально устроенных бороздках.
Свесы этих окрытий должны заканчиваться отворотной лентой, выступать за грань стен не менее 50 мм и крепиться оцинкованной проволокой к штырям, вбитым в стену под свесом через 500-700 мм. Линейные окрытия должны иметь уклон от стены здания не менее 3%. Верхнюю кромку окрытия подоконников крепят гвоздями длиной 25 мм к оконной коробке; боковые кромки этих окрытий должны иметь направляющие бортики, входящие в выдру оконных откосов и заделанные цементным раствором или герметиком
Пожалуй это единственное, что есть по теме. Могу ошибаться, но больше ничего подобного не припомню.
-
Псул - это предварительно сжатая уплотнительная лента. На своем опыте могу сказать что псул защищает только от ультрафиолета.
Ниже Вы говорите, что ПСУЛ разрушается от солнца, что "солнце его крошит", Вы сами себе противоречите. Повторяю в десятитысячный раз для тех, кто упорно ничего не слышит: СОБЛЮДЕНИЕ СТЕПЕНИ СЖАТИЯ ПСУЛ - ЭТО ВАЖНЕЙШИЙ ФАКТОР ПРИ РАБОТЕ С НИМ! ДОЛГОВЕЧНОСТЬ (В ЧАСТИ УСТОЙЧИВОСТИ К УЛЬТРАФИОЛЕТУ И К АГРЕССИВНЫМ СРЕДАМ) НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ ОТ СТЕПЕНИ СЖАТИЯ!!!
Паропроницаемость я думаю не кто здесь общается не проверял.Опять голословные заявления. Проверяли и неоднократно. Все протоколы испытаний на НАШ ПСУЛ у нас есть. Испытания проводятся периодически. Если есть желание, то можете проверить сами. Могу подсказать где, если хотите.
Смотрите первую цитату и комментарий к ней.Вещь хорошая, вот только ПСУЛ разрушается не хуже обычного поролона под прямыми лучами солнца. Солнце его крошит. Говорю со знанием дела.Солнце не будет попадать на него и фасад будет красивее.На кого "на него"? Насчет красоты - это вопрос вкуса.
-
чем больше народа, тем выше вероятность попасть "в десятку" всем участникам
и эффективность подобных мероприятий выше.Только на Мосбилде места уже нет
Пока это предлагает только Фронтале.
Вадим, идея интересная, но я не совсем понимаю вот что: представим себе, что заинтересовалось 15 - 20 компаний. Каждая посадила на этот стенд по одному человеку - это УЖЕ 15-20 человек.
Допустим, что на этот стенд стал захаживать народ и вопросы задавать... И что будет? Бакланово гнездовье!
Видимо я не до конца понимаю реальный вид этого стенда и происходящее на нем...
Я передам информацию руководству. Они пусть и думают.
Спасибо за информацию!!!
Удачи!!! -
И чем теперь руководствоваться? Как решать спорные вопросы?
Или теперь можно косячить и никто никого за руку не поймает?
Объясните, профи.
Можно, если нет иных нормативных документов.
Поймает, если что-либо сможет доказать.
-
Эти правила-нормативы-стандарты должны быть независимыми и их должны придерживаться все игроки рынка.
Осталось эту совершенно правильную мысль донести до тех, кто все решил переиначить.
И наконец третье. Вы говорите, что надо все отразить в договоре. Что все? Как должен быть устроен монтажный шов? Чем и как крепить окна? Глупость какая-то! Заказчик в этих вопросах ничего не понимает и ничего не должен понимать. А написать можно всякую чепуху, а потом говорить - мы все выполнили по договору. И заказчику ни один суд не выиграть. Искать экспертов? А они чем будут руководствоваться? Или им быть может надо будет каждый раз испытания проводить? Сколько ж экспертиза стоить будет.Прописать можно все, и при этом потребитель сможет бороться, если в договоре написана "всякая чепуха", поскольку такой договор попадает под понятие введения потребителя в заблуждение.
Экперты будут руководствоваться действующим законодательством и собственным опытом. Они могут в принципе применять любые норативные документы для согласования своих оценок. Документы как рекомендательные, так и обязательные.
Экспертиза будет стоить очень дорого.
-
Вот тебе и анекдот...
Идешь вот так по Питеру и видишь...
-
Конденсат (вода) в углах подоконника есть. Зонт есть, но в большей степени как декоративный элемент кухни..))) Пламя зажигалки в районе подоконника отклоняется внутрь, в сторону команты. Заменто незначительное колебание тюли. Убирать продувание-это уговорить/заставить перемонтировать окно?
Да, заставить перемонтировать окно. Проблема связана наверняка с плохим заполнением монтажного шва пеной.
А Вы не обратили внимание, нет ли продувания через уплотнители? Там где створка примыкает к коробке, т.е. по притвору...
-
(но от этого не хуже)
Вы так действительно думаете?
Узел примыкания
в Общие профессиональные вопросы
Опубликовано:
Очень часто можно услышать или прочитать поняти "УЗЕЛ ПРИМЫКАНИЯ СПК".
А что же такое узел примыкания? Что входит в это понятие? Как его сформулировать?
Вот, к примеру, мой вариант:
Узел примыкания – это конструктивная система, состоящая в общем случае из коробки СПК, монтажного шва, системы крепежа, части ограждающей конструкции, ограниченной областью распространения теплотехнической неоднородности на ее внутренней поверхности вблизи проема, а в частных случаях дополненная элементами отделки откосов, подоконником, отливом и т.д.
Правильно ли это? Если да или нет, то почему? И Ваш вариант, если можно.