Moradan
-
Публикации
4 540 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
89
Сообщения, опубликованные пользователем Moradan
-
-
Ну перпендикулярность закручивания саморезов - вещь вообще из области фантастики.
Существуют насадки на шуруповерт, которые это обеспечивают. Из лично виденного и пробованного - от SFS для закручивания сэндвичпанельного крепежа- до 240мм длинной! По ощщущениям- реально перпендикуляр соблюдается! Стоит такой комплект
, как крыло от боинга 
. Подобные штуки есть у многих производителей промышленного инструмента.Ну и самое интересное. Если прижим реально упирается в термомост, то про подкладки можно вообще забыть. Термомост у Алютеха без саморезов держится весьма крепко, руками хрен оторвешь. Но это надо пробовать, иначе риск пакетов.Руками может и не вырвешь... от рук зависит
, но существует такой момент- когда саморез упершись шляпкой в прижимку, а прижимка недошла до стекла пару-тройку милиметров, при наличии зазора между термомостом и прижимкой выкручивает\вытягивает саморезом термомост из уса профиля вплотную к прижимке.В результате имеем хорошо прикрученый к прижимке термомост, еле держащийся в усе профиля.Как там будут саморезы держатся- бог знает... Понятно, что усилие от шуруповерта гораздо больше, чем от руки... учитывая передаточное число резьбы винта - боротся с этим моментом очень неприятно. Поэтому подкладки потребуются под каждый саморез... -
В реалии лично я представляю себе несколько иной процесс.
Надо наживлять прижимку. Вместе резины точечно ставить рихтовочные подкладки по 2-3мм. После того, как прижимка адекватно висит, можно забивать резину, постепенно удаляя подкладки. После того, как вся резина установлена, надо, при необходимости, подтянуть прижимку.
Точно!Подкладки 3мм- тоньше не имеет смысла- замучаешся забивать.Прощще подтянуть потом.Много их понадобится- под каждый саморез- чтоб к стеклу алюминий не прижало. Хотя, если все по каталогу делать- прижимка должна в термомост упираться и зазор оставаться должен, но при малейшем перекосе самореза- заваливать вбок, на стекло начнет... и термомост выдергивать. Шуруповерты с приспособой для строго перпендикулярной закрутки саморезов только 1 раз видел... от SFS приспособа была.... дюже дорогая...
-
Погядел, и, что называется ... прифигел... они предлагают под прижимку 1601 клиновой FRK037 забивать...
Изврат редкосный... хотя можно, наверно упростить процесс приклеивая, хоть точечно, к прижимке.....
Но, изврат редкостный
Кстати, так и не разобрался- сколько толщина прижимо-резины от плоскости стекла получится... приблизительно 7-8мм?
-
Это если низкоэмиссионным в сторону улицы поставить ,наверно.Вот какая-то незначительная разница в Вт\м между 2й и 3й позицией и будет выражаться в этом "значительно прохладнее".
ИМХО
-
Опять в поиске.
Кто боится не успеть обкрутится и сдаться до нового года - велкам
Также зимние сады,котеджи с 0-ля, замена битого.
Я+ напарник.
Авто, инструмент, корочки.
-
Да, есть такое... только от шуко прижимки такие встречал, с цельной с внутренней стороны прижимки резиной. Под них еще саморезы "невидимые" с тоненькой цилиндрической головкой в глубокую зенковку прячущиеся... Тоже, только в черном цвете делал. Видимо в других не актуально...
Вопрос расколеровки у заказчика встает тогда...
-
что есть псевдоструктурное остекление.
Можно поподробнее? Непонятно, что конкретно под этим подразумевается...
Мои варианты- а) прижим только по вертикалям, ригеля под структурку и б) "невидимые"- супертонкие прижимки ...
-
Все-же интересно- остекление от застройщика, или частный заказ? Если частный заказ- то как такая гора мусора могла попасть в фальц...
Поглядев еще раз на вид "выкола" в районе подкладки на новом фото- камушек все-таки виноват...
Т.е. причина в вашей классификации "б", но т.к. она не регламентируется никакими ГОСТами... давите на пункт "в" и "г"- с таким дефектом угла стеклопакет ставить нельзя, согласно ГОСТу...
-
ИМХО бухам заказчика интересно, через какой срок у них на даче новые двери появятся
Можно поступить как все нормальные производители из поднебесной и ближайших окресностей : срок гарантии= срок службы
А вообще, надо узнать у бухов сколько им надо- столько и написать, подведя под это какое-либо обоснование. Т.е. отталкиваться от обратного.
-
Только монтажники не в восторге будут, бурить дюже погано вверх.
Не столько дюже погано, при наличии и использовании СИЗ. Просто лишнего гемора со страховкой при стоянии на лесенке, на краю- внимание на это сбивается и точность страдает... 5-10 кронштейнов так установить можно, неспеша и аккуратно, а на "обьемах"- поплывет точность к чертовой матери...
-
На мой взгляд, не отягощенный расчетами, но богатый практикой, для подобной балконки по минимуму пойдет уголок 40х60х5, для уверенности можно толщиной поиграть(http://ss-g.ru/content/view/510/118/ ГОСТ 8510-86. Уголки стальные горячекатаные неравнополочные. Сортамент.) , расстояние между анкерами- 150-180мм хватит за глаза.
-
Думал над этим. Только мысль у меня была в том, чтобы вертикальную полку направить вниз, т.е. в расстоянии между витражом и плитой.
Тогда при таком раскладе- не получится точного прижатия вертикальной полки к торцу перекрытия.Хотя, конечно все остальное получится спрятать идеально.
Вариант... видимо ваш... из вертикальной полки в стойке и полноценного уголка далее(верт. полкой вниз) + закладная из горизонтальной полки и полноценного уголка далее (верт полкой вниз, в упор в торец перекрытия) и регулировка улица-дом по участку наложения 2-х "полноценных" кусков уголка?Туда для полноценной фиксации или сваркой тыкнуть придется или клепок стальных.. или еще как....
Придется вначале отрегулировать право-лево на закладной перекрытия, без привязки к стойке...
Т.е. вначале, по струне вертикальной накидать закладных на перекрытия, с упором горизонтальной полки вниз, в торец перекрытия. А затем монтировать конструкции пристыковывая их при помоши закладной в стойку к закладным перекрытия и регулируя улица-дом...
А, что, непривычно, но имеет полное право на жизнь... Вентфасадчикам такой метод ближе
Интересно, изобрели мы велосипед?
-
Вот такая хрень в целях экономии возможно пройдет после додумок и доработок.Косой срез горизонтальной полки нарисовал условно- надо поместу\профилю смотреть и, возможно, срезать так, чтоб горизонтальная полка упиралась в стенку профиля. Фишка всей задумки в том, что чисто вертикальная("играющая") часть целиком в стойке, а вне стойки уже полноценный уголок.Я думаю гдето 40(вертикаль)х60(горизонталь)х5(толщина)мм пройдет по нагрузке по минимуму. Разанкеровку по плоскостям вроде тоже легко провести- расписал порядок на рисунке.
Остается вопрос- как зто нащельником\отсечками красиво обойти, и как спрячется это под стяжку... если вертикальную полку придется усиливать по высоте...
-
Второй вариант, когда пластина будет иметь вертикально расположенную косынку для предотвращения этого загиба.
Сталкивался с подобным- косынку прходится варить по месту, для того чтоб она имела реальное прилегание к торцу плиты, а не просто "была" ; также приходилось "подравнивать" её угол болгаркой- т.к торец перекрытия вертикальность имел, мяго говоря, не идеальную...
У меня все это происходило при работе с перекрытий- сами понимаете потолочный шов в такой позиции, тоже мягко говоря не идеален был... витражики были 2-3 этажные, двух-трехстоечные, но ужас много их было.... здание в 10 этажей, под 3000м2...
Это были пятки(низ) витражей- стандартно -горизонтальная пластина на перекрытие ставилась на анкера и к алюминиевой закладной внутри стойки на винты. Технадзор усилить потребовал... усилили- как получилось...
По поводу уголка- мысля появилась.... не умею в графических программах работать(надо курсы пойти закончить по Каду....
)Попробую в пэйнте сейчаз отрисовать...
-
Фото всего пакета целиком выше выложили.
Склоняюсь к версии удара в точку схождения 4 трещин на 1-м фото... но категорически утверждать не стану... Вид "выкола" на нижней кромке стекла от вертикальной трещины мне говорит о том, что трещина туда пришла, а не оттуда началась. Хотя версию "камушка" валяющегося в фальце тоже исключить нельзя. Может и он сыграл в комплексе с какой либо еще причиной.
Саморез на фото после снятия штапика слева внушает... скол на правом углу - тоже...
Грязи столько- имхо- от застройщика остекление- хорошо хоть кирпичей не завалилось...
Зоопарк "за стеклом" - вот это головоломно- откровенных дыр не углядел...
-
Ну, это и так понятно. Я же хочу пластину располагать горизонтально.
Тогда, я чего-то совсем не понимаю...
Как горизонтальная пластина может воспринимать нагрузки от витража? Загнет же её.... или толщина её д.б. совсем не экономной\адекватной...
Можете хоть какой чертежик\рисунок приблизительный выложить для иллюстрации мысли?
-
Так эта одна пластина, которая 5мм. толщиной, располагалась вертикально или горизонтально?
Т.е. у нас получался Т-образный или Г-образный кронштейн или именно горизонтально расположенная пластина?
Вертикально пластина распологалась, как на рисунке выше, который Lega Sega привел. Когда выставлял пластик на саморезы- внизу, и вверху у узлов саморез 5.5х90 прошедший сквозь пластиковую конструкцию начинал стойку тянуть на себя- если соседний проем пустой- пластину ощутимо загибало... думаю, что две вертикальных пластины-"уха" пожеще будут. А так, намаялся с "разгоном" пластиковых конструкций... чтоб ровненько было.
Ничего термоизолированного мы ставить не собираемся.Это-то я понимаю
, пытаюсь донести мысль, что совсем "тонко" делать не стоит из-за подобных последующих "модернизаций", в том числе.Извините за дурацкий вопрос: если эта конструкция, в результате, ...нется, кто будет отвечать?
Да, ничего страшного..., в смысле дурацкого, в вашем вопросе нет.
Формально будет отвечать владелец квартиры- если не докажет, что мы по партизански, без его ведома подобную "перепланировку" произвели темной ночью. Фактически,- в случае жертв, ИМХО, сядем все ..... 3*тьфу... Всегда владельца предупреждаем в подобных случаях- что замена непроектная и все риски переходят к нему- относится к этому большинство наплевательски- в глазах лишь жажда дополнительных метров.
Я уже писал, что мы стараемся минимизировать вес и нагрузки на конструкцию. В нашей "команде" присутствует конструктор, который 10-к лет отдал алюминию... он просчитывает и проектирует данные "изменения". Конечно подобные подсчеты дают +\- лошадь, но в излишней безбашенности он замечен небыл. Подобных "частных" команд- великое множество, а фирм делающих подобное- еще больше. И не все думают о надежности конструкции- ставят и 2-х камерные, на панорамном, видел, вообще "излишние" стойки срезают... крепят конечно как-то... но как- не видел и обсуждать не могу...
Вот озадачил его дополнительными "анкерными" пластинами с жесткостью поболее обычных- пусть думает... убеждать меня в отсутствии их необходимости он не стал.
Если можете и хотите прикиньте сами изменения нагрузки на витраж- данные я дал. Размеры по высоте между крайними ригелями(они остались- клопов нехватающих еще понакрутил
) 2750мм, ширина между проема стойками 1040мм, профиль пластика встраемого, если имеет значение, Саламандер2d. Высота горизонтального импоста в пластиковой конструкции около 1100 наверно(специально не мерял- думаю по весу пакета не такая большая погрешность выйдет). Остальные необходимые данные вроде писал. Если чего не хватает- отвечу.Этаж 12-й 20-и этажки- сплошная свечка в 300м перед- лес 30м...
-
Как именно гуляют? В каком направлении?
Вправо-лево относительно фасада; если болты нормально в узле закручены
, то улица-дом движения не будет, вверх-вниз- вообще жестко, а вот влево- вправо пластина гнется- ИМХО лучше 2х3мм, чем 1 по 5мм... Больше всего мне непонравилась угловая с поворотными узлами- у неё и вынос от перекрытия побольше, и нагрузки воспринимаемые ей тоже не равны стойкам стоящим в плоскости...Может в этом косяк? После прикручивания стойки продолжали гулять? Или вы ригели не прикручивали?
Нет, я наоборот срезал средний (на этаже) ригель... и выкручивал то что было... было его откровенно мало. Естественно это косяк монтажа, но меня он совершенно не удивил- насмотрелся уже...
С дури можно, как говорится, и швеллер 20-й повесить. Вопрос в целесообразности.
Вопрос лишь в запасе прочности, а дури у квартировладельцев хватит.
Система от Татпрофа не позволяет устанавливать заполнение толще 6мм, так что про "пакеты потолще" можно смело забыть..
Зато после выноса ригелей, в "четверть" образованную стойками и крайними на этаже ригелями замечательно встают пластиковые окна-"кассеты" шириной равной расстоянию между стойками и высотой на весь этаж. Что туда можно поставить... зависит теперь только от пластиковой системы..., а крепится всё это прямым монтажем к стойкам и ригелям...
Озадачившись сам, озадачил других- внес предложение о каких-либо мощных анкерных пластинах на пол и потолок- всеже нагрузка со стоек частично снимется... Кстати заполнение я ставлю минимальное - верх 4-16Ар-4 LowЕ, низ 4Low-e - 14Ар - 3.3.1; от требований заказчика поставить чего-то толще и многокамерней- отбрыкиваемся, отказываемся... но потом наблюдаю эти балконы и лоджии перестекленными...
К тому же, профиль без терморазрыва. От пакетов толку не очень много будет.
Так у меня, да и у других, кто этим занимается есть свои наработки и методы "оставить" стойку снаружи, а затермоизолироваться изнутри, а пластиковое окно, практически на 100% затермоизолированное от стойки- работает как пластиковое окно... все уже от профильной системы зависит...
И еще вопрос. Если помните, можете обрисовать саму стойку? Очень хотелось бы узнать, как именно она выглядит и прикинуть инерционные характеристики. Понятно, что с фасадкой не сравнится, но все же.
Это и был "Авангард" - стойка вс-б-013, с поворотной вс-б-005 с двух сторон от основной, ригель вс-б-013, ригельные сухари вс-к-008
верхнее заполнение было стекло 6мм зак, нижнее 6мм сырое + экран цсп 12мм на штапиках вс-п-040 и вс-м-041
Вроде так... Опух, с непривычки, копая каталог и вспоминая что и как было
-
Он не фасадку планирует, а балконку
Прошу пардону- монтажники люди серые...
на ходу системы по наименованиям определять не умеют....Вообщем - в правильной терминологии - это получается штапиковые системы всех их разновидностей... редко такое делаю. Мое участие, как альпиниста там не требуется...
Но! Как раз сегодня разбирал подобное с целью установить пакеты и сотворить из балкона теплое и жилое. Как раз с такими узлами, как выше- поэтому присмотрелся повнимательней. Категорически непонравилось поведение стоек- гуляют, как хотят на таких узлах- с одной пластиной- видимо жесткостью они начинают обладать только в сборе- стянутые ригелями... которые почему-то небыли прикручены
, а просто на сухари надеты, ну пара-тройка криво вкрученых клопов на 9 ригелей- несчитается.... А пластина подвижки влево-право гасит гораздо хуже, чем обычный П-образный узел с 2-я пластинами, стянутыми блтами...Учитывая "мощь" ригельных сухарей в подобных системах, качество монтажа и последующее стремление счастливых квартировладельцев установить на балкон пакеты потолще при помощи рабсилы подешевле.... их риск, конечно, но...
-
Вероятность есть и она немаленькая, поэтому в претензии так и пишите!
А в личном разговоре с дирекцией- напомните ему главную строительную поговорку - "Чтобы не было пи....жу- делать всё по чертежу!"
-
1
-
-
Кажется это "авангард" штапиковый... в принципе узел логичен, но как к фасадке его применить....
-
Мастика резинобитумная, герметик бутилкаучуковый, еще что либо подобное для наилучшего прилипания.
Преимущество мастики- ведро-шпатель- цена- не надо точно отмерять куда мазать.Преимущество герметика - пластиковая туба-картридж- мажешь прямо на полоску бутилкаучука на ленте(утолщаешь и более жидкий гермет в тубе)- точность дозировки- 100% совместимость материала.
Как-то так делал...
P.S. В одном случае после наклейки ленты ставился гипрочный профиль на дюбеля- он её прижимал тоже, хотя, по идее был стартовым для нащельника - периметр окна отделывался, а затем вентфасадом к нащелу подходили.
-
На стекле, что привезли на замену, ярлыка не было. Вот тот ярлык, который был на старом стекле, и который мастер забрал, что бы по его размерам изготовили новое стекло
Ну, то стекло, это то... как я понимаю из этикетки- 4э1-1 это 4-ка, вот тольуо что Э означает... У вас стекла по заказу с каким либо напылением\тонированием\светоотражением? А визуально толщина от соседних не отличается? И как решился вопрос с резиной на других створках?
-
Эх, хоть где-то такое еще есть... "мечтательно вознося очи"
У нас, чем элитнее стройка- тем более дорогие материалы, более непродуманные из-за нестандартности решения исполняются дешевой и необученой рабочей силой.... Результат предсказуем....
Простые, логичные и продуманные решения наоборот в бюджетном классе встречаю гораздо чаще.
Так что там с грузом то было, как испытания проводили?
Возможно ли в угол одноэтажного сруба поставить окна в угол?
в Помогите выбрать, вопрос к инженеру
Опубликовано:
Пожарники не пропустят
в сочетании с обычным бревном...