Yustas
-
Публикации
344 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
1
Сообщения, опубликованные пользователем Yustas
-
-
Вот результаты натурных испытаний, а не расчетов. Есть весьма теплые с/пакеты.
Какие-то, мягко выражаясь, странные цыфры, что касается криптона с И-стеклом. У нас получалось и с аргоном гораздо лучше. Или там криптона маловато, либо коэффициент эмиссии И-стекла малость не тот. На мультифункциональном стекле с аргоном получалось 0,66 при коэффициенте эмиссии И-стекла 0,05, а с криптоном 0,76. Не верить протоколам испытаний нашегого ИЦ СПбГАСУ на аппаратуре ВНИИМ Менделеева (Ну это палата мер и весов) у меня нет оснований
-
Собственно про это и весь разговор! А в ГОСТе таких пакетов к сожалению нет. Что за программа то?
Бесплатная прога американского министерства энергетики http://windows.lbl.gov/software/default.htm
-
Надо врезать в фасад входную группу, только вот незадача не могу подобрать цвет.Фасад ставили лет 10 назад, кто ставил-загадка...Цвет серый металлик, но либо 9006 так выцвел, либо красили по другой шкале, говорят какая то американская шкала еще есть
Может подскажет кто где на нее посмотреть...Знаю только названия других шкал NCS и MONICOLOR, а где посмотреть не знаю.
-
По window-6?
Йес, а как догадался?
-
Кто что подскажет про теплотехнические характеристики таких стеклопакетов??? И если сравнить - 4*10*4*15*4*15*4 с такими вот пакетами 4*15Ar*4*15Ar*4iили 4*20Ar*4*20Ar*4i .......
Может данные по всяким "извращенным" стеклопакетам есть по сопротивлению теплопередаче????
Расчетные данные по центру стеклопакета
4*10*4*15*4*15*4 - 0,73 м2 С/Вт
4*15Ar*4*15Ar*4i - 0,92 м2 С/Вт
4*20Ar*4*20Ar*4i - 0,89 м2 С/Вт
Расчет при температуре за бортом -20 С, наполнение Аргон 95% воздух 5%, коэффициент эмиссии И стекла 0,048
-
Есть малехо.
Видел разное конечно, кроме плесени за своими откосами. Только минвату там все равно считаю лишней...
Алексей
Как это не странно, но в определенных типах стен штукатурные откосы являются самыми эффективными с точки зрения теплотехники, например, "любиая питерская стена" - снаружи пол-кирпича, изнутри газобетон. А еще есть стены - смерть оконщику, чо хошь делай с окосами на норматив все равно не выйдешь.
А нормальные штукатурные откосы это очень дорого, долго и грязно.
Я считаю так
КАЖДОМУ ТИПУ СТЕНЫ СВОЙ ТИП ОТКОСОВ
-
Главное - чтобы декларируемая цифра удовлетворяла тендерную комиссию
Вот беру я IFT-шный протокол 2005 года, где для 4И-10Ар-4-10Ар-4И Ug=0.6 (по нашему R=1.67), вставляю в типичную трехкамерку (Rпр=0,64) и получаю чудесные 1,13, а в типичной 5-камерке 70мм все 1.28!!!!
Могу строить коттеджный городок пассивхаусов, или нафиг пошлют?
Дмитрий! А у меня получилось в таком пакетике R=1.23 по центру, коэффициент эмиссии И-стекла 0,048, аргона 95%, если посчитать с краевыми зонами, то ,естественно, R поменьше будет. Но в такой пакет лучше TGI, чем алюминиевую рамку.
А в 3-хкамерку такой пакет по ГОСТ 30674 ставить нельзя.
Считал я разные конструкции с экзотическими пакетами, но это муторно и долго (с написанием отчета по два-три дня уходило). И что интересно расчеты бились с испытаниями. И стоимость такого расчета больше или равна стоимости испытаний.
-
Sony. Only Sony. И не топить
А грибов у нас вчера не нашлось. 
Четыре часа, полкорзины, ниочем. Зато нагулялись 
Алексей! А у нас нашлось
Грибов и правдо мало, всё в основном по кустам, канавам, опушкам.
А пол-корзины тоже хорощо, а то мы с женой до двух ночи с ними ковырялися
-
А кто в Германии видел ПСУЛ ?
-
Есть у меня ГОСТ, есть THERM, есть пилковская программа и кучка статей с табличками, а только вопрос остается открытым.
КОМУ ВЕРИТЬ? ДОКОЛЕ?
Ну в общем, все источники имеют заметные расхождения, особенно когда появляется энергосберегающее стекло или газ
Дима, ты еще не читал статью А.Н. Соколова в журнале СК №4 за этот год? Там про измерения.
Насколько мне известно, серьёзная аппаратура для определения коээфициента эмиссии разных там И, К стекол есть только в ГИСе, ну стоимость у нее соотвествующая. Зная коэффициент эмиссии, процент наполнения газом выполнить расчеты не так уж сложно, но муторно.
Возникает вопрос к стекольщикам и стеклопакетчикам: А кто и как определяет коэффицеент эмиссии? (а то чё-то они молчат). Есть там разные косвенные методы (свечечки там ...
электрофизические и теплотехнические параметры и т.д.)Реальные испытания всяких нестандартных стеклопакетов, конечно проводятся, но на коммерческой основе и испытателям и заказчикам этих испытаний нафиг не надо делится этими данными, а то без работы останутся. Те кому положено заниматься этой наукой тоже деньги делают, а на такие исследования денег не выделяется. Будем ждать пока не появится финансирование нового ГОСТа и проведутся соответствующие испытания. Или кто-нибудь всякие там кандидатсуие - докторские напешет, но их к деу не пришьешь.
А пока будем считать, кому как в голову взбредёт. Мне вот, например взбрело, но я не скажу , а то сожрут (в прямом сысле - сожрут)
Ну а с разными расчентыми программами это отдельная тема
-
А что грит АПРОК?
АПРОК проводит конференции.
-
Есть у меня ГОСТ, есть THERM, есть пилковская программа и кучка статей с табличками, а только вопрос остается открытым.
КОМУ ВЕРИТЬ? ДОКОЛЕ?
Ну в общем, все источники имеют заметные расхождения, особенно когда появляется энергосберегающее стекло или газ
Попытка выудить информацию официальными каналами у крупнейших изготовителей стеклопакетов не увенчалась успехом. В лучшем случае есть подтвержденные сертификационными испытаниями 2-3 формулы(СПО, СПД, и какой нибудь с И-стеклом).
Коллеги, ну как можно жить ГОСТовской табличкой 10-летней давности? Там даже стеклопакета с 1.0 нету. Может кому все-же попадался более широкий список СП с характеристиками подтвержденные испытаниями?
Ну и вопросик у тебя Дима. Сам давно на эту тему мозг ломаю. Буквально вчера эта же тема поднималась на одном неформальном "симпозиуме". Постараюсь попозже высказать (пару дней, ну очень буду занят) свои соображения, но таблички такой всё равно нету. Для себя эту проблему, ну типа, решаю, но к научному подходу это имеет очень отдаленное отношение.
-
понятия "геморрой, засада, попадалово" в СНиПах и ГОСТах тоже не встречаются, но существуют
Я уже выкладывал фото, что получается, когда ОБ ставились вровень с наружной плоскостьюстены. Смотрите фото в посте №20 в теме "Пластиковые окна в сруб". Может это убедит?
-
Юрий Саныч!
Поздравляем, всего наилучшего!
А.Ю., А.Ю., В.Л.
-
Да, не зря я в эти кусты залез...
Извините, фото с телефона
-
А вот тут много фоток с нашего форума, я даже свою нашел. Ну везде воруют http://www.fishki.net/comment.php?id=56628
-
Дима!
От всей души поздравляю. Всего самого наилучшего
-
Стоит у меня на кухне в вытяжке этот итальяно. Шумит так же как и микроволновка (там наверно такой же вент стоит) и тянет хреновато, судя по струям табачного дыма, который я периодически пытась туды пустить, чтобы не было запаха. А обратный клапан я сразу срезал.
-
-
Стеклим для крупного заказчика многоподъездный дом, предложили для снижения себестоимости и улучшения теплофиз. свойств с/пакета вместо 4х10х4х10х4 применить 4х16х4 I top n. Заказчик готов согласовать с проект. институтом замену так как из сертиф. протокала видно что пакет теплее и по звукоиз. проходит. Но они задали вопрос от которого я в тупике. При сдаче квартиры клиенту как доказать что с/пакет энергосберегающий. Пока покупатель не поставит подпись в акте приёмке квартира считается не принятой и заказчику капают штраф. санкции. Может кто то доказывал как то не на бумаге а как то ещё?
Для начала написать письсо с примерно таким текстом.
1. По данным ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей приведенное сопротивление теплопередаче оконных блоков из трёхкамерного ПВХ профиля со стеклопакетом 4М1-10-4М1-10-4М1 составляет Rпр=0.51 м2 0С/Вт, а со стеклопакетом 4М1-16-И4 Rпр=0.58 м2 0С/Вт. Применение стеклопакетов с низкоэмиссионным стеклом с мягким селективным покрытием (И-стеклом) снижает теплопотери в течение отопительного периода.
2. Вес 1 м2 стеклопакета 4М1-16-И4 ниже веса 1 м2 стеклопакета 4М1-10-4М1-10-4М1 на 10 кг, что уменьшает нагрузку на приборы запирания и тем самым обеспкчивает большую долговечность работы приборов запирания.
3. Звукоизоляция стеклопакетов 4М1-16-И4 и 4М1-10-4М1-10-4М1 практически одинакова, но при определенных условиях (расположение здания, этаж, геометрические размеры стеклопакета) возникает вероятность резонанса среднего стекла в стеклопакете 4М1-10-4М1-10-4М1.
Таким образом, применение стеклопакетов 4М1-16-И4 более предпочтительно по сравнению со стеклопакетом 4М1-10-4М1-10-4М1.
У меня есть приборчик-индикатор наличия покрытия фирмы BOHLE (цена около 100 евро). На форуме я даже его фото выставлял, можно поискать.
-
1. Подоконник из мрамора, 1650мм х 400мм (по внутр.откосу 1650мм, по краю
в комнате 1800 мм).
6. Главное требование -шумоизоляция, значит профиль от 70мм и стеклопакет
2х - камерный.
7. вентиляционный клапан в стену, там интересует пробурить отверстие в кирпиче
диаметром 133мм , толщина стены 650 мм (под вент. клапан КИВ-125) .
1. Всегда за мраморный подоконник в сталинке, т.к. мрамор обладает очень низким коэффициентом теплопроводности и работает как "радиатор" подводя тепло к окну.
6. Да, 2-х камерный с наружным стеклом не меньше 6 мм (или триплексом) общей толщиной не менее 36 мм (а чем больще тем лучше).
7. Просверлить дырку в такой стене под КИВ тоже денег стоит (от 3000 р в ПИТЕРЕ полгода назад) да и шумоизоляция у него не очень, чтобы впечатляла, Аэреко дешевле обойдётся при схожих параметрах, но тоже есть свои маленькие сложности, которые лучще сразу решить при замере. Если финансы позволяют то присмотритесь к клапанам Зигении(Аэропак, Аэровитал)
-
Александр Юрьевич, я страшилки вообще никогда не рассказываю. На все заявления есть ссылки или на расчеты, или на первоисточник. Проценты теплопотерь на вентиляцию - от людей из МНИИТЭПа и АВОКа. 60% - для современных домов, в хрущобах другой расклад. Все зависит от соотношения поверхности здания к объему, сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций, норм воздухообмена...
Мнение о рекуперации?
По моему сугубо субъективному мнению в данный период времени утилизация тепла отработанного воздуха в массовом жилом домостроении России применяться не будет. Ни в новом, ни в уже построенном.
Здесь можно посмотреть дискуссию на эту тему специалистов по вентиляции. Технология имеет право на существование, но перспективы в России весьма туманные в обозримом будущем.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=39392&st=40
Кстати, почему только на утилизации тепла строить экономию? Есть второй путь - снижение воздухообмена, когда он не требуется в нормативных количествах.
Гигрорегулируемая вентиляция эквивалентна по экономии рекуперации с 80%-ной эффективностью, но в 2 раза дешевле и гораздо проще.
Борис Иванович!
Спасибо за ссылку, заодно и по другим темам АВОКовскго форума пробежался. И понял, что мозг у чукчи работает в правильном направлении и, что мои попытки создать маленький мещанский уют в моей отдельно взятой квартире тоже движутся в правильном направлении (правда пока без рекуператов
)Что касаестя моего слова "страшилки", то я же не спорю, (Вы конечно правы) просто обидно выбрасывать за окошки каждый год по "несколько ящиков пива" и наша доблестная держава заставляет меня постоянно это делать, тем самым я способствую глобальному потеплению (а ежели взять в глбальном масштабе, то повышаю энтропию и приближаю тепловую смерть вселенной)
Извините за маленький флуд...
-
Есть еще один нюанс.
Температура в кравеых зонах у двухкамерного пакета выше, чем у однокамерного с И-стеклом (при применении алюминиевой рамки) в холодный период.
И потому некоторые фирмы у нас в Питере СОЗНАТЕЛЬНО предлагают клиентам именно двухкамерные пакеты, чтобы не связываться с жалобами на конденсат.
ЗЫ. Если интересно могу выложить расчеты, только их искать надо где-то в недрах моих компов.
-
=======================================
Как непрофессионалу - для меня ваш расчет мудренный.
Лоджия утепляется с расчетом, чтобы она была тёплой - для цветов. И, конечно, чтобы кабель не работал вхолостую на улицу.
Если бы я не сказала монтажникам проложить у стен парапета и тот фольгированный ППС 3мм, они бы и его не положили.
Вообще-то они удивительные монтажники, раскрутили свою фирму по полной, всех поучают на своих форумах, а в результате кидают заказчиков на халтуру. Вот мы и повелись, как лохи.
Как я поняла, что этот ППС 3мм, который виден на фото, не годится для обвязки вертикальной стены парапета, и надо штробить вдоль стены 20мм, а потом это всё запенивать.
Уважаемая Lamara Вы пытаетесь решить маленький кусочек задачи. Вообще говоря, я бы к такой задаче подходил комплексно. Но для этого мало информации.
1. Давайте определимся, что Вы в итоге хотите получить на лоджии, цветы это понятно, но какая температура там должна быть в морозы?
2. Будет ли эта лоджия частью жилой комнаты? (не планируете ли в дальнейшем сносить стену и балконную дверь?)
3. Какое остекление?
4. Что твоится у соседей снизу, сверху, по бокам?
И так далее.
Всё можно сосчитать и составить нормальный проект. В итоге получится и лучше и, возможно, дешевле, т.к. реально попадёте с первого раза в желательные параметры микроклимата Вашей лоджии.
Кто как решает проблемы "плачущих" окон с клиентом?
в Микроклимат. Вентиляция и кондиционирование.
Опубликовано:
Перед разборками с клиентом по поводу кондесата иногда очень полезно посмотреть, а чтоже творится у соседей? Этажом выше, этажом ниже, по бокам. И если такой конденсат присутствует вывести клиента на улицу и показать это клиенту с чтением лекции при кальсоны и кривую Молье.
Фирма установщик окон выиграла таким образом суд показав всего 1 фотографию. Последний этаж пятиэтажки, у истца конденсат на 20-30 см, окна этажом ниже все запотели, а рядом на старых "замечательных щелястых окнах" вообще ледяные морозные узоры.