Перейти к публикации
forum-okna.ru

hozyainv

Участник
  • Публикации

    64
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем hozyainv

  1. Уважаемые собеседники.

    В процессе изготовления образцов и устного обсуждения, в том числе и раздвижных систем, неоднократно поднимался вопрос уплотнений.

     

    Если не ошибаюсь, то в раздвижных системах, щёточное уплотнение не полностью защищает от влаги и проникновения воздуха. Т.е. уступает резиновому уплотнению и недостаточно герметично.

    Я кажется придумал, как сделать раздвижку герметичной. На тематических сайтах об этом ни чего не говориться. Дайте пожалуйста ссылки где можно почитать и вникнуть в вопрос. Может быть где-то на форуме есть обсуждение? Или всё уже давно придумано-продумано...

    К окнам-трансформерам это имеет косвенное отношение, тут вопрос об уплотнениях в раздвижных системах.

  2. Занавес? А вы внимательно читали то, что по второй ссылке?

     

    1.

    Патент Германии DE4020440...

     

    ...Мало? Это часто только первоначально кажется глупостью. Галлилея сожгли современники, помните про это

    Точно. Калашников и Королёв, к примеру, отсидели на нарах. Однако до сих пор люди пользуются их результатами.

  3. Моноспектакль "Страданья у окна"...

    Занавес.

    ...А под занавес - http://be-f1rst.blogspot.com/2009/09/blog-post_29.html

    http://www.romanenko.biz/ru/library/articl...patents_eu.html

     

    В общем то мне понятен Ваш сарказм. :)

    Поэтому объясню Вам, для расширения Вашего кругозора. Поскольку если бы знали причины патентования тупых изобретений, Вы бы не писали этих строк.

    В СССР изобретатель прав на своё изобретение не имел. Оно было в собственности страны. А изобретатель давали свидетельство о том что он автор патента, и микропермию. Реальный же доход, получали совершенно другие люди независимо от того была реализована инновация в самом СССР или патент был продан за рубеж.

    И изобретатели и "изобретатели" очень быстро сообразили... И стали патентовать что попало. Не зависимо от целесообразности. Потому что деньги платили одинаковые, будь то космическая технология или чайник с двумя носиками, выворачивающиеся наизнанку калоши или прыгающие вилки. Это был способ получить деньги. Поэтому и лепили десятками, то что в голову придёт.

    О изобретателях в Британии (по вашей ссылке) ни чего не берусь утверждать...

    Вам не приходило в голову, что люди могут просто веселиться или дурачиться таким образом? ;)

    Кто-то водку лопает? Кто-то участки на луне покупает? А кто-то патентует... B)

    И почему к примеру, после опубликования "своей" теории относительности, появилось фото Энштейна с высунутым языком? (СВОЕЙ - в скобках, потому что этим вопросом занимались несколько учёных ещё за несколько лет до Энштейна).

    По поводу расстояния между ступеньками, я уже изложил у себя на сайте. И почему именно 750 на данном этапе, и о выпадающих ступенях... Думаю не имеет смысла повторно давать ссылку.

    Nikel, я бы всё же предпочёл обсуждение темы, а не литературных изысков моноспектакля с перекурами...

  4. Для прочности ПВХ окон вам в вашем случае обязательно надо будет усиливать сварной угол. Либо внутренними закладными, либо какими-то угловыми внешними пластинами или уголками, которые будут крепко соединены с армированием. Сварной угол - самое слабое место

    Именно так и планируем. Но сначала хочется опробовать без всех усилений. Понятно первые образцы так или иначе мы всё равно разрушим. Для этого и делаем. Я хочу знать разницу в прочности.

  5. А не проще систему эвакуации осуществлять по веревочной лестнице. Как мне кажется такой проект реализовать проще. Предусмотреть в нижней части окна простой короб где в смотанном виде будет храниться лестница закрепленная одним концом в бетон/кирпич. Светового проема "съедается" немного. В случае пожара открывается створка, открывается короб, свободный конец лестницы летит вниз и, вуаля, по ней спускаются на нижние этажи.

     

    Да не ставит их практически ни кто. Я ни где не видел. Ну разве что в рекламных роликах. Если сбросите пару-тройку ссылок, где такие системы были использованы (при реальном пожаре) буду очень признателен.

  6. Здравствуйте.

    Приступили к изготовлению экспериментальных образцов окон-трансформеров. Пока в упрощённом варианте. Без створок, стеклопакетов, усилителей и т.д...

    Что бы не усложнять остановились пока на двух смежных секциях.

    Будем испытывать поворотный механизм на прочность, заклинивание, изгиб, излом, люфт...

    А так же будем пробовать на прочность всю конструкцию в разложенном виде (лестницы).

    Вопрос с остеклением решён. Но с этим - попозже...

    Кому любопытно, фотографии и маленькие видеоролики выкладываю тут: http://www.oknotrans.ru/index4.html

    Буду признателен за комментарии и соображения на этом форуме или здесь: http://book.oknotrans.ru/

  7. Да... никакое это не коммерческое предприятие... так... инструмент по отъёму денег через устанавливаемые другой "компанией" скотские тарифы.

    :wub: Конечно инструмент. Только не по отъёму денег... Это один из инструментов управления обществом.

    Людьми надо управлять.

    На предприятии, в семье, в стране... Не будешь управлять - будет бардак и хаос.

    Всё завязано на энергии, в том или ином её виде. От бабушкиных пирожков и зубочисток, до космоса.

    Создал проблемку - человеки заняты её решением. Возятся, ругаются, копошатся... :D

    Главное не переборщить с создаваемыми проблемками, и держать на грани. А то толпа попрёт - не остановишь.

    А допускать спокойную и сытую жизни в обществе тоже нельзя. :) Мозги от проблем освободятся, время свободное появится. Ты самообразовываться начнёшь, книжки умные читать, о великом задумываться... Поумнеешь внезапно. А если к тому же физкультурой займёшься да бухать бросишь? Силёнок наберёшься...

    Ты ведь так и управляться перестанешь. Бояться не будешь. Вопросы умные задавать начнёшь. Соглашаться перестанешь...

    Как тобой таким управлять-то??? Договариваться придётся. А это уже чревато уступками тебе и уменьшением собственных потребностей.

    К тому же, от умного да сильного человечка можно и в зубы словить. В том числе и за плохое управление :D

    Но управлять всё равно надо! Без этого ни как...

     

    Под "ты" ни кого лично не имею ввиду.

  8. Энергосбережение (энергоэффективность), я думаю - тупиковое направление.

     

    Энергокампания - коммерческое предприятие. Цель - прибыль, через продажу энергии.

    Потребитель энергоэкономит :thumbsup: ,а прибыль компании падает, она повышает тарифы.

    Потребитель (предприятия, люди) ещё больше энергоэффективит :huh: - компания опять поднимает тарифы, потому есть затраты (ремонт, содержание, зарплата). Если не поднять тарифы (сохранить прибыль) люди уволятся, инфраструктура разрушится.

    В результате имеем: нищий народ, закрытые производства, коллапс энергетики, и действующий нанобизнес (изготовление табуреток топором, продажа еловых шишек и кучу магазинов с китайской бижутерией) :megalol:

  9. hozyainv, ...Лучше бы занялись системами предупреждения пожаров, системами активного тушения, а не всякой пассивной, извините за выражение ерундой. Окна, - это окна. У них другая специфика, другое предназначение.

    1. Вы лучше меня знаете, чем мне нужно заниматься? :D Я рад общению с истинным гением.

    2. Извинения приняты.

    3. По специфике и предназначениях:

    - бывают ножи, бывают ножи складные, бывают ножи складные со штопором и пилкой. Предмет один, назначения разные.

    - приставная лестница (две оглобли + несколько поперечных палок), угораздило же какого-то умника складную стремянку придумать. Людям нравится, и по сей день пользуются. Раскладывается, трансформируется...

    - плоскогубцы в руках держали? Их можно как кусачки использовать. Две функции в одном изделии.

    - экскаватор видели? У него нож впереди бывает. Так на нём не только копать можно, но и дорогу чистить.

    - электростанции на реках. Они не только электроэнергию вырабатывают, но ещё и мостами служат.

    - когенерционные установки. Машина одна, но выдать может и эл.энергию, и тепло, и холод.

    - если сталкивались с ноутбуком, то на нём можно не только работать, но ещё играть, кино смотреть, и к тому же он складывается-раскладыватся. Хотя изначальное назначение ПЭВМ было - сложные расчёты.

     

    Следуя вашей логике, после того как заточил топором деревянный кол, что бы его загнать в землю, надо искать кувалду, вместо того что бы обухом топора бить. Специфика ведь другая, назначение не то :D

     

    Можно первый спутник на орбиту вывести и провести научные исследования, а можно этим же показать своё превосходство над другими странами. Предмет/процесс один - но назначения совершенно разные. Хотя это уже политика...

     

    Жаль что некоторые люди мыслят как Вы, но хорошо что не все. Иначе мы до сих пор бы в каменном веке жили.

  10. Я считаю что все должно быть экономически целесообразно. Есть окна, и есть системы спасения. К примеру так называемые, - Слип-эвакуатор, предназначенные как для спасения организованным профессионально подготовленными людьми (пожарные, силовики, и т.д ), так и для использования групп людей (или отдельных лиц), не имеющих профессиональных навыков. В бизнес-центрах выгоднее организовать 2-3 точки аварийного спасения на этаж, чем устанавливать т.н. "окна-трансформеры". Далее, соответствуют ли Ваши окна критерию безопасности. Как по ним спускаться? Удобно ли держаться за "ригеля-поручни", эргономичные ли они, противоскользящие? Выдержат ли динамическую нагрузку от скопления людей, пытающихся спастись? Смогут ли окнами-трансформерами воспользоваться маломобильные группы населения (люди пенсионного возраста, дети, беременные, инвалиды)?

    В самом начале, до того как стали просчитывать/развивать идею, Вы провели исследования рынка различных СПАС-систем ? Выявили достоинства и недостатки существующих моделей и Вашей разработки? Исследовали статистику способов спасения через окна, двери, крыши, подвалы? Общались с представителями МЧС, пожарными, запрашивали ли у них информацию? Или для "галочки" стараетесь защитить патент?

     

    Вот и я считаю - ищу вариант цена-качество.

    По поводу слип-эвакуаторов и других систем, смотрите сюда (или наберите в ютубе "пожар" и тд.)

    а потом покажите мне (не рекламу), а где они установлены, и как помогли людям.

    А по поводу галочки, и текста в последнем абзаце Вашего поста...

    Вы что-то не то пишете :megalol: Патенты не защищают, их получают. Защищают проекты, если речь идёт о финансировании со стороны бюджета или организаций близких к нему, если речь о долевом партнёрстве - то разговаривают, обсуждают и ведут диалог.

    Такое впечатление, что как раз Вы и сторонник галочек...

    Провёл? Исследовал? Общались?

    Да.

    Верить или нет ваше дело. Доказывать не буду. Для меня гораздо ценнее один пост хорошего практика с этого форума, чем пачка документов с галочками.

  11. Направления:

     

    1. Трос по периметру стекла, за который понянешь и весь штапик вылезет вместе со стеклопакетом. Штапик, видимо, надо своей конфигурации придумывать

     

    Я продумывал, это... Но только не "тянуть", а коротккие тросики закреплённые в соседних секциях, например в левой секции тросик прикреплен к самой раме, а в правой к штапику, при раскладывании правая секция вываливается вниз, и тянет тросики, штапики вылетают. Но это очень сложно в исполнении + теплосбережение падает. Где-то эскизы были, если найду - сфоткаю, выложу...

  12. Схематичный рисунок 3-польного окнa с перекладинами навел Вас на мысль что получится лестница-не получится: 1-нет уже окон такого рисунка, 2-нет в реальности створок с поперечинами,3-a если принудительно через пож надзор-нормальнaя проступь на лестнице: 200-250мм, а как у Вас-750 получится. Сломайте 2 из 3-х ступенек на садовой лестнице-и спускайтесь по ней...

     

    Не соглашусь в сами (1), окон хватает на рынке разных. А про поперечины на схеме, так я ж рисовал что была понятна суть. Можно было нарисовать, и 6-створок, и различные дизайны окон, можно и сайт весь цветочками разукрасить :megalol: Но суть от этого не изменится

  13. Стекла- да, возможно ( см. рисунок) :D а стеклопакет, причем с обычными стеклами? :D Бить - не перебить.

    Каюсь, склонив чело перед профессионалом :D Вторую ночь не спал :megalol: Решение ищу... Написать-то я написал про освобождение от пакетов, а не продумал детально :D

    Вот поэтому партнёра-практика ищу, а не просто инвестора с деньгами.

    Как же решить-то...

  14. ... а люди, как показывают примеры трагедий в Москве и во Владивостоке, гибнут ссылка

    Да у меня есть эти видеосюжеты, где люди из окон падают (Владивосток, январь, год не помню). Сотрудники МЧС только через 40 минут прибыли, а потом подобраться не могли к зданию. Не то машины припаркованные мешали, не то ещё что-то... Там и форма окон очень похожи на те что на моих схематичных рисунках. Люди советовали этот ролик на сайте разместить и ниже рисунок с разложенными окнами, что бы понятно было что к чему. Не буду. Лучше словами объясню.

  15. Pioneer, Ну как же без сложностей-то :P У меня и самого есть вопросы, которые ещё предстоит решить. К примеру: как создать люфт? Это если этажом ниже кондиционер торчит??? Тоже думать надо...

    А по поводу любых сложностей... Ваша подпись - самое то :rolleyes:

  16. Lapera:"Меня в этой схеме смутила схема того что окна выдвигаются из проема - совсем не понятно как это может произойти. "

     

    По направляющим. Наружу за пределы подоконника. Если он есть.

    Можно в Роспатенте посмотреть чертежи. Или я могу скинуть. Но там сложнее к восприятию. Хотя, конечно кому как... Народ здесь грамотный.

  17. Там не узел. Там направляющие. В патенте: минимум в двух точках. На самом деле 4 направляющих. Это крайне важно для жёсткости конструкции в разложенном виде. На рисунке я не показывал их даже схематично.

  18. lobb, Да именно так. Может быть его и раскладывать не придётся ни когда.

    Как окно открывается -не важно, поворотное они или откидное. Оно же крепится в раме. Вот эта рама и есть одна из секций.

    Узлы показывать не буду. В них все нюансы. Будет партнёр - ему чертежи и все особенности.

  19. Вы можете представить как женщины солидной комплекции или пенсионеры будут выбираться по этим "окнам" с -надцатого этажа?

    Так что не стоит изобретать велосипед из пластилина.

     

     

    http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=216405

  20. Слабо представляю как можно совместить такой трансформер и стандартные требования предъявляемые к окнам (по герметичности, например), при сохранении цены как у стандартного окна.

    Непонятно как реализовано функция открывания центральной створки (про откидывание, я так понимаю, можно забыть). Чтобы иметь представление, этих рисунков недостаточно.

     

    Герметичность стелопакетов или всей конструкции?

     

    Про откидывание не надо забывать :P Эта секция разложится с закрытой створкой. Но без стеклопакета в ней.

  21. Проем 1300/1400, двойник, в разложеном виде = 2800, тройник 1900/1400- = 4200. По-моему это ни вкоем случае не массовый проэкт, т.к. не возможно убедить всех соседей заменить свои окна на трансформеры, скорее всего высокая себестоимость, и самое главное - отсутствие универсальности.

    И кстати........бить соседский пакет - не выход :P , Вы ради интереса попробуйте раздолбать СПД, да так чтобы очистить проем(достаточно небольшой,прошу заметить) от торчащих осколков, при этом балансируя на достаточно шаткой конструкции.

     

    Двойник или тройник... Согласен. Можно и 5 секций поставить - если так захочется клиенту и позволит ширина окна.

    Массовость проекта (на мой взгляд) не в замене окон у единичных потребителей, а при строительстве нового здания. Проёмы одинаковые, межпроёмное расстояние тоже. Соседний дом - другой, значит и окна другие, размеры, количество секций, их ширина, высота и тд. Но суть одна.

     

    По поводу балансировки на шаткой конструкции - согласен полностью. Я и сам не акробат. Но если выбор: сгореть заживо или попытаться разбить соседский пакет, и этим спастись, даже если при этом придётся порезаться об торчащие осколки. Уж лучше попытаться...

     

    Я продумывал вариант размещения страховочного троса, расположенного внутри рамы. Но отказался. Не в том состоянии человек, что бы разбираться в технических хитростях. Не буду повторяться про эпизод из моей жизни... Всё должно быть просто.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.