Sashog

спасибо. Поправлю. Если вопрос к "Продавцу", то я тож не знаю. Если это ко мне вопрос - я мирно ждал замены фурнитуры. Теперь так же мирно хочу придти и предложить 2 варианта: 1. По этому заявлению меняют стп и ставят правильную фурнитуру. 2. Меняют фурнитуру, стп не трогаем, получаю, пусть даже небольшую, но скидку, где-то помечаем за что она предоставлена (или не помечаем - не знаю) и расходимся довольными и счастливыми.

Вот еще бы грамотно составить это все. Контора рядом с домом - завтра с утра пойду туда. На юриста не учился, прошу сильно не смеяться , т.к. сейчас накидал такое заявленице: "В моём заявлении от 10.06.2011г. я просил заменить не соответствующую заказу фурнитуру на двух створках в позиции №1. Указанный недочет до сих пор не устранён. Прошу разобраться с данной ситуацией и установить соответствующую фурнитуру в ближайшее время. Кроме того, в балконном блоке, в глухой части с внутренней стороны стеклопакета обнаружена полоса неясного происхождения, предположительно царапина или грязь. Прошу исправить указанный недостаток." Вот думаю, как указать сроки, т.к. по договору отводится 15 дней на устранение. Прошло уже 10. Плюс Не знаю как правильно обозвать "внутреннюю сторону" стп. Ну мож еще какие замечания будут

Совершенно непонятен и неуместен юмор такого рода в сложившейся ситуации... Я бы предпочел еще 10 дней назад заплатить оговоренную сумму и не переживать, что мне еще непонятно сколько ждать нужно, чтобы мне установили фурнитуру ту, которую я заказал, а не самую дешевую, которую почему-то поставили на одно окно из 3х. Выбранная мною подороже будет. Мне-то вот я смотрю деньги никто не хочет просто придти и подарить, более того, приходится ходить по несскольку раз в контору и выяснять что еще не так. По вашему я должен сказать спасибо за то, что мне ваще привезли в сроки окна? По-моему так не делается. И мне совсем не хочется трепать нервы ни себе, ни кому-то еще, чтобы заменили стп с 15см. царапиной прямо посередине. А площадь того стп 1,8 м.кв.!!! А теперь еще после того, как все окна вымыты оказывается, что внутри другого стп не то царапина, не то полоса грязи. А установщики в добавок пришли сегодня менять фурнитуру, опоздали на час и сказали, что понятия не имеют как её менять и ушли, хотя вчера еще рассказывали, что и как надо делать будет. Здорово неправда ли? вот прикинул, что про такой цене стп при его размере 1,25м.кв. и расходах фирмы в 1500рэ выходит, что обходится он мне в 3100 руб. интрэсно сколько же можно наэкономить))))) не в экономии только вот дело. а в подходе к клиенту. В нашей стране, к сожалению, привыкли продавцы, что покупатель купил, оплатил, ему привезли и поставили. а дальше - плевать на него. И пусть он лучше не жалуется на то, что ему привезли, т.к. проще смириться...

ну в общем с супругой пришли к выводу, что можем закрыть глаза на эту то-ли грязь, то-ли царапину внутри стп, если сделают скидку. Но тут встал вопрос, сколько могут скинуть за такого рода дефект стп? Подскажите пжл, какого размера можно попросить скидку?

ну вот сейчас солнце вышло как раз на эту сторону и если смотреть на стекло, то в любом положении в глаза сразу бросается. Ща прикинем может действительно обыграть получится эту "обстановку" и не заморачиваться. а то ремонт дальше делать не могу начать. А так к фирме-то и претензий в общем-то нет. менеджеры - приятные, на вопросы отвечают, монтажники - ваще удивили - о них только хорошее впечатление. завод накосячил - железку недоложил, фурнитуру на одном окне перепутал, стп покоцан один, другой с пылью. но мыть я сам точно не поеду каждый пусть занимается своим делом ))) Окна большие у нас, стоят дорого, а за такие деньги еще и нервы приходится трепать чтобы фурнитуру оговоренную поставили, стп были в нормальном состоянии..чисто по человечески обидно

да вот мы с супругой вымыли окна, подумали, что царапульки то не особо заметны, а полоса эта... Вот сидим и думаем, что может занавеску подобрать такую, чтобы угол закрывала. Может тогда просто скидку какую-нить попросить с них да и все?

верно - выделенное - ключевые слова. именно потому я и расписал все подробно. и задал вопросы конкретные. фиг бы с ними с мелкими царапульками с занавесками через неделю и правда про них забуду наверное. Меня интересовало - будет процесс растрескивания или нет. И что делать с стп сполосой на внутренней стороне? Её-то вот оочень хорошо видно. Потому и спрашиваю - стоит попросить скидку или как. На один вопрос ответ получил, за что спасибо, на остальные - нет. Давайте, не будем разбираться что и у кого заложено в сознании-подсознании. Пусть этим занимаются психологи, а то я тоже смогу предположить, что в подсознании КАЖДОГО продавца/поставщика/посредника и т.д. заложена установка на отрицание своей вины во всех косяках, даже тех, которые очевидны, т.к. могу допустить, что покупая, скажем автомобиль, вы будете именно выискивать вероятные царапины, трещины и т.п. И обнаружив что-то, предположу, вы бы не стали "отставать" от продавца....

сомнительный комментарий на мой взгляд. терроризируют те, кто вечно чем-то недоволен - раз. два - в инструкциях побуждают кого-либо к действиям. я же прошу совета и помощи, дабы не допустить "эскалации конфликта" и решить все быстро и без шума. З.Ы. забыл дописать: три - я не недоволен вечно и чем-то. была царапина 15 см прямо по центру. вы бы себе оставили такое стекло? уверен, что нет. Грязь на внутри стп нормой стала? нет, полагаю. Так что прошу ответить и помочь делом, а не такими вот ответо-неответами

Уважаемые форумчане, нужен ваш совет, как людей знающих. Ситуация такова: решили мы заменить старые окна на новые пластиковые. Долго собирал информацию по фирмам, занимающимся окнами. Потом долго по знакомым узнавал у кого какие впечатления от тех контор, в которых они заказывали окна. В итоге выбрал фирму, по моему мнению, солидную и внушающую доверие. Выбрал профиль трокаль 5-камерный, двухкамерный стеклопакет 4-10-4-16-4. Заключил договор, оставил предоплату - треть суммы, остальное порешили доплачу после установки окон. Через неделю мне их доставили домой, еще через неделю установили (все по датам, указанным в договоре). Мастера мне понравились, дружно, без мата, аккуратно все сделали, относительно чисто, в общем приятное впечатление. Думал "УРА, хорошую контору выбрал". Но...после окончания работы нужно было подписать акт приемки. Мне сказали проверить как все работает, осмотреть и, если нет замечаний, подписать акт и рассчитаться, получить паспорт на окна и радоваться жизни. Пошел осматривать. Обнаружилось: 1. нет одной заглушки на петлю окна 2. на балконном блоке у двери внизу нет ограничителя, т.е. когда откидывается дверь, то она еще и открывается. 3. на большом глухом стеклопакете прямо по центру примерно 15-сантиметровая царапина. Я сказал, что подписывать не буду акт до устранения. Приехал менеждер, посмотрел все, сказал - стп под замену, заглушку и ограничитель поставим завтра, акт подпишем после замены стп. Сказали сутки не трогать окна. В итоге заглушку и ограничитель мне поставили через день (не страшно), но выяснилось еще одно обстоятельство - через сутки (как мне сказали) я решил проветрить комнаты, стал открывать окно,а оказалось что фурнитура на одном окне не та, которую заказывал. Созвонился с менеджерами, сказали - заменят вместе с стп через неделю. Прошла неделя, привезли стп (весь в скотче) и фурнитуру. Заменили стп, фурнитуру завтра придут менять. Ну мы с супругой решили - надо отмыть новое окно от скотча и остальные просто вымыть и посмотреть нет ли больше каких косяков. Вымыли и обнаружили по мелкой царапинке на всех стеклах: 1. на том, что заменили вверху где-то 3 см вертикальная царапинка и по центру стп - 2 точечки-зазубренки; 2.на балконной двери - царапина тоже примерно см 3-4, еле заметная, 3. на третьем окне - не то царапина не то грязь с обратной (внутренней) стороны стекла, но тоже еле заметная, 4.а в одном стп примерно 10-сантиметровая полоска пыли или чего-то еще на СРЕДНЕМ стекле. Прочитал тут пару статей на форуме по схожей теме, но вопросы остались такие: 1. Просить замены всех стп указанных или если не критичны царапинки, то просить скидку? В общем-то на двери царапинка не видна, на одном окошке тоже. Если приглядеться, то можно заметить 2 зазубринки на стп посередине размером по 1,5 мм. 2. Что делать с стп с полоской на среднем стекле? 3. Могут ли царапины "разрастись" со временем? 4. Если просить скидку, то в каком размере? 5. Если все-таки остановимся на скидке, то стоит ли где-то отразить (типа в акте приемке), что в связи с такими-то косяками по вине продавца, расположенными там-то и там-то предоставлена скидка в размере стольки-то? Заранее благодарен за ответы.

Ну значит в мое отсутствие кто-то потеет и потом моется А если серьезно. дома практически весь день никого не было. несколько раз смотрел на гигрометр - влажность плясала как я уже написал выше... никак не пойму в чем фишка

В общем оставлял гигрометр на выходные у себя.. Влажность колеблется от 60 с небольшим до 78%..При этом на улице влажность синоптики прогнозируют в районе 70% каждый день. На этой неделе буду утеплять потолок в комнате (со стороны чердака) - уже купил и привез материал. Посмотрю как на темперетауре отразится. В комнате поставил поглотитель влаги, не знаю поглотит он чего или нет - время покажет. Но вот вырисовывается проблема с отоплением - батареи во всей квартире более-менее нормально греют, а в этой комнате ваще парное молоко. ТЕперь еще и этой проблемой придется заниматься - надо искать форум где могут сказать какие у меня права, куда в моем случае обращаться и что делать...Иначе без нормально функционирующего отопления мало чего можно будет добиться.

Что-то мне подсказывает, что в нашем городе если кто-то и делает так как положено, то явно не "мои" установщики

Вон оно как.Спасибо. буду знать. 3-слойный монтажный шов - это снаружи откосы-окно-внтури откос я так понимаю

У нас за окном зеленая зона, за ней проспект...Шума мало. Пыли летом вообще практически не было при открытых настеж окнах. И я глазам не поверил...но гигрометр...В общем оставил до вечера стоять его там. Приду - посмотрю что показывать будет. Дома сегодня никого кроме кошки нет...Думаю такая влажность связана с тем, что в квартире долго никто не жил (около года вроде бы). Так что видимо "сохнет" квартира. Да я и не спорю Что значит "в договоре нет указания на качество товара"?Что под этим подразумевается? У меня в договоре куча страниц..Вечером проверю. За информацию спасибо.

ГОСТы насколько я знаю нынче носят рекомендательный характер. Гарантия если, например, в договоре прописана 1 год, а по ГОСТ 3 года, то фирма будет нести ответственность тоже год. Или я не прав? На счет подоконника - спасибо. Уточнил в конторе, сказали то же самое.

Стандартный что в себя включает? И в чем отличие от нестандартного. Нестандартный - это я так понимаю, шумопоглащающий? Во. Точно КИВ-125. Теперь про влажность. Обещанный отчет. На работе принесли гигрометр. на работе показал 60%. Пока вёз в машине домой - показывал 80%, привез домой, поставил в одной комнате, потом в другой, потом вернул обратно - с утра посмотрел.... 75%!!!! Я ГОСТ почитал...при норме 45-30% и допустимых 60% мои 75 выглядят мягко выражаясь великоватыми... Тем временем окно не запотело, хотя на улице +2, а дома те же +19..+20. Вот такая ерунда.

Окно не ПВХ, а деревянное, но со стеклопакетом 2хкамерным

стыдно, но я ее не знаю. позвонил в контору, где делали окно, там енеджер тоже ничего не знает. спрашивал у мастеров, которые ставили - они пальцами размер. на глаз - сатниметра 2. а точно завтра обещали ответить

ну так я и спрашивал какой конкретно какой мне искать. советовали аэрэко. но их несколько типов на сайте нашел. стеновой не помню щас точно какой, но наш какой-то отечественный. Как добиться (в случае если сам устанавливаю) такого маршрута или как проверить (если работу выполняет установщик)?я так понимаю нужно учесть план квартиры, высоту потолков?

Дык я уж писал - меня интересует 2 варианта клапанов - которые врезаются в раму и которые устанавливаются в стену. По уму - имеется в иду правильно врезать в раму (стену) или есть еще какие-то подводные камни? Если есть, то какие? Что именно надо сделать "по уму"? Уточняю сразу и хотелось бы услышать ответ, т.к. по всей видимости всё идет к установке клапана, а устанавливать можно 2 способами: 1. Самому (но надо знать на что обратить внимание и как правильно его врезать, хотя не думаю, что там миллион тонкостей...но всё же) 2. Доверится установщикам. Установщики бывают разные...Одно дело адекватные люди, знающие свое дело и что и как они собираются делать. Но к сожалению, я уже не раз с "мастерами" сталкивался. Прекрасно понимаю, что Россия, менталитет, особенности национального колорита выраженные в принципе "мы так всегда делали всем, че вам не нравится не понимаем", но как-то не хочется чтобнапортачили. Потому с некоторых пор я сначала узнаю как должно быть, если не знаю, а потом просто задаю вопросы тем, кто будет заниматься моим "заказом" и время от времени слежу за процессом...

А промерзать он в какие температуры будет?

поскольку я технарем был и технарем и останусь то мне всегда было интересно докопаться до сути и решить проблему. Раньше использовал книжки, теперь использую для этих целей интернет в качестве справочника с живыми людьми, имеющими богатый (гораздо больше моего) опыт в той или иной сфере (если не считать тех, кто занимается чистой воды саморекламой или рекламой чего-то что им выгодно по каким-либо причинам). За последние 3 дня перелопатил кучу информации про "точку росы", про влажность, про клапана, про вентиляцию. С такой проблемой столкнулся впревые, потому что-то не сразу понимаю, что-то сразу. Знаю одно - проблему решать надо и решать её я буду. Влажность в квартире сегодня определю. Завтра отпишусь. Заодно попробую самый простой способ - способ со свечами на подоконнике. Если они заставят двигаться воздух вдоль поверхности стекол и это будет хотя бы в какой-то мере (в лучшую сторону) решать проблему, то клапан будет поставлен. Если нет, то надо будет еще подумать что к чему и в чем еще может крыться проблема. Так к чему я это всё пишу? К тому, что решать проблему буду. Про "расчет точки росы" понял. влажность будет известна - примерно прикину. К тому же вчера в разговоре с менеджером он мне сказал, что богатый опыт у них по клапанам аэрэко, которые в окно врезаются. а вот с клапанами в стене дел не имели, но сказал можно будет созвониться со специалситами из москвы. Те расскажут, объяснят и т.п. Меня только после прочтения нерекламных статей про клапаны разных типов, стал мучать вопрос: не будет ли промерзать такой клапан? одни утверждают, что будет, другие что нет. Естьу кого нибудь опыт? Поделитесь! Да и еще. Тут много людей, занимающихся непосредственно заключением договоров, установкой, ганатийными случаями...Подскажите такой момент. Мне поставлено окно и подоконник. Гарантия один год. КАК и НА ЧТО именно гарантия распространятеся? Если что-то случится с подоконником, то пропадет ли гарантия на само окно? Если можно, то ссылку или выдержку на какой-то нормативный документ. Спрашиваю потому, что тут предложен вариант сделать тягу от батареи через подоконник к окну (с жалюзями который). Так вот при этом нарушится целостность подоконника. Пропадет ли гарантия на окно?

Крышу я еще до дождей сам успел починить (т.к. тсж не очень торопилось, но с ними удалось урегулировать вопрос о возмещении затрат). Вчера проверял в сильный дождь - у меня не течет (тьфу тьфу тьфу). Поскольку за потолком у меня чердак, то его дополнительно утеплю минплитами, но в зале у меня дополнительный "теплосберегатор" - натяжной потолок. Смущает ситуация, что вчера окна дольше оставались сухими при всех (осознанных и замеченных мной) одних и тех же условиях, что и ранее. Буду мерить влажность. Вот на работе щас показывает 60%. Посмотрим что в комнате покажет. Но вот хочу еще спросить - влажность на улице повысилась в виду дождя и мокрого снега. Температура как и ранее ниже +5, но выше Нуля. В комнате предметов не прибавилось, температура та же, людей в квартире как и прежде, времени примерно столько же они там проводят, на кухне варили/жарили столько же...Т.е. я веду к тому, что не может ли быть дело в банальной влажности?

Дверь металлическая.Добротная. С уплотнителем. Но это снаружи. Как её ставили - я естественно понятия не имею, т.к. это было при старых хозяевах квартиры. Приток, думаю, осуществляется через щели в остальных окнах и дверь на балкон. Зал - первая комната, в которой мы решили поменять окно. В остальных стоят окна 10-летней выдержки с солидными щелями, которые я заделывал уплотнителем оконным. И если визуально щели я заделал, то на деле в них поддувает. К тому же у нас большая лоджия (или балкон - не знаю как правильно её обозвать, т.к. конструкция интересная). Она застеклена. Окна большие. Они вообще все на честном слове держались, не открывались, не закрывались, щели с кулак были. Я сам пока было лето изобразил из себя плотника и выравнивал их, чтобы закрывать можно было, чтобы в них не текло. Вот сделал когда их, то залепил все уплотнителем, чтоб не так дуло. Вроде дуть перестало, но думаю что есть места, которые я пропустил. А дверь и окно с этой лоджии выходят в прихожую. Окно я уплотнителем проклеил хоршо (дуть перестало), а вот двери там ваще перекошены и толком не закрываются. Дует в них ого-го. Щели в полтора сантиметра. Так что думаю приток через них солидный. Дверями займусь позже, т.к. До зимы надо снаружи откосы нового окна привести в норму, потолок утеплить ну и еще много всего. З.Ы. Вчера заметил интересную вещь: до этого я писал, что окно по периметру запотевало как только т-ра за окном падала ниже +5. Вчера вечером было +3, в комнате +20. Раньше окно запотевать начинало часов с 6 вечера. вчера чуть чуть начало только в 10-м часу...Утром встал - маленькая каемочка по нижней части окна запотела (пара миллиметров)... Я что подумал..(Помимо вентиляции) Я писал что по стене раньше текло - кровля кривая была и всё стекало на стену, а с неё на окно. Плюс был отлив кривой и подтекало в дожди ПОД старое окно (опять же пока я не изучил как сделана крыша и не исправил ситауцию). Когда вынимали старую раму, то под подоконником было влажное пятно. Вот подумал, что возможно, это пятно в добавок ко всему просыхать начало (насколько оно в глубину сырое я не знаю естественно). Сегодня принесли гигрометр - буду измерять влажность. У нас второй день идет дождь. Сыро на улице... Только не пугайте меня статьями и прочими прелестями. Я понимаю важность нормального воздухообмена. Только как у абсолютного большинства людей (да еще и после покупки квартиры) у меня средства крайне ограничены. На всё сразу денег нет. Ремонт ещё предстоит. Всё будет делаться постепенно. Был бы миллионером - не сидел бы на форумах и не ждал совета умных знающих людей, а поручил бы себе построить домину какой-нить конторе и предъявлял бы им претензии в случае чего. (сори за офтоп) Чтобы клапан работал надо соблюсти одно из условий - вытяжку. В туалете она слабее - я писал что буду переделывать. К тому же надо определить наверняка причину запотевания, а не ставить все подряд приспособления и ждать после установки какого все будет норм. Я в курсе. Но делать нечего - не успели сделать ремонт летом, т.к. в конце лета только въехали. Будем бороться, будем стараться. З.З.Ы. Спасибо отдельно Boris'у. Вчера поговорил с менеджером по тому телефону. Договорились обстоятельно обсудить все тонкости в офисе. сегодня поеду. Парень показался понимающим (тьфу тьфу тьфу - боюсь сглазить )

Не знаю с каой попытки, но дозвонился. В общем менеджера, прошедшего обучение по вентиляции нет на месте, вечером созваниваться будем. Я конечно извиняюсь, но я набрал в яндексе словосочетание "вентилятор v4a цена" и он мне показал стоимость моего окна, которое я поставил - 20 тыр... дороговато...очень...