CurtC
-
Публикации
24 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем CurtC
-
-
Часть Диалога с КСТшником
KCT support (14:34):
У Вас профиль прописан в спецификации вставок?
CurtC (14:35):
да
если я вас правильно понимаю то да
KCT support (14:49):
Т.е. расчёт нарезки профиля идёт из вставок, а не из соединений.
Попробуйте описать нарезку профиля в угловых соединениях. При соединении под углом 90 гр. указывайте тип соединения (в верхней части справочника) 2 и 3 тип. Ограничения по мин. и мах. углам 90 - 90. В спецификации соединения укажите для профиля размен -х, где х торцовка.
А для для соединений под углами отличными от 90 сделайте отдельные соединения. и укажите 1-й тип соединения. В спецификации соединения поставьте -х и угол выберите "Сварной шов". Рисоваться будет немного не корректно, ну это уже издержки.
А можете поставить для таких соединений и првильный вид соединения 2 или 3. Проверьте. может рассчёт Вам и подойдёт.
CurtC (16:24):
к сожалению мне этот расчет не поможет, у меня длинна заготовки пляшет постоянно от угла и от ширины бруса. а как нибудь этот вариант можно реализовать?"создать в основных профилях фальш профиль, ширину указать 86(такую какую мне надо), и добавить его во вставках к профилю рамы, с углом основным и выводить этот профиль с помощью распечатки?-почему то у меня этот вариант не получается(считает ту ширину профиля которую указывает на эскизе)
KCT support (16:24):
Уведомление: Вы общаетесь с Артуром.
KCT support (16:27):
Больше ничего порекомендовать не могу. Программа считает профиль так как он занесён в комплектующие. Используя его ширину. А то как пытаетесь настроить Вы проге не понять.
-
Ну почему же в кусты? Все достаточно прозаично. Выставляете ТЗ а я вам цену вопроса (разумеется в личку).
Консультации дальнейшие на мой взгляд бесперспективны, увы.
да уж нет, Спасибо, я как нибудь так,... как нибудь так.
-
Я с вопросом (робко) ...
Я правильно понял, что обсуждаемое удлинение аналогично ПВХ-шному припуску на сварной шов?
к сожалению я не подкован по пластику, постораюсь вникнуть в суть ПВХ-припуску и вам ответить
-
Ну во-первых, я так и не возьму в толк причем сдесь штапик, распил. Для импостов прописывается Т-образное соединение. Там указывается размер на который импост заходит котрпрофилем на профиль к которому он присоединяется. И в зависимости от угла и ширины импоста программа расчитывает его длину сама. Заготовку под этот профиль, как я уже писал ранее, вы прописываете с нужным вам удлинением от чистового размера во вставках. Это же удлинение используют на пластике для шва, а мы на дереве используем для припуска на обрезку. Единствено, там не учитывается ваш сьем при профилировании. Естественно, что если реальная заготовка шире, чем ширина профиля в программе, то и длина должна быть больше. Но у меня сьем заложен по 0,5мм на сторону. Для дерева такая погрешость фигня. Но если это вам так принципиально, то, как я писал можно попробовать в дизайнере. Сьем 1мм, это катет треугольника, треугольник прямоугольный, надо вычислить длину второго катета. Проблема со вторым углом, программа выдает углы в текстовом виде, попарно, в градусах и в порядке, который зависит от расположения элемента к горизонту. Вот над этим углом и надо кумекать. А полученную цифру потом надо прибавить к размеру заготовки. Вот и все. Осталось начать и закончить. А про вставки, это особый разговор. Для меня это проблема. Программа не различает брус к которому вставка приходит торцом. А там может быть или коробочный(рамный) профиль или створочный. Соответственно и длина вставки меняется. И сейчас мне пришла в голову еще одна идея.(это по поводу удлинения на косых окнах) Можно создать еще фиктивный основной профиль с шириной сечения, в вашем случае на 2 мм шире, а потом во вставках вставлять его в основные профили. Там устанавливается угол. Если указать "как основной", то программа вычислит его длинну с учетом угла. Присвоить этому профилю свой тип распечатки и выводить его длину на косых окнах или когда нужно.
"Ну во-первых, я так и не возьму в толк причем здесь штапик, распил."-импост с одной стороны обгоняется фрезой бок-верх, с другой стороны обгоняется штапичной фрезой (стеклопакет), допустим самая длинная сторона импоста со стороны стеклопакета, вот я и считаю с лица укорочение заготовки после профилера (с улицы мы получаем к примеру ваши 0,5мм съема + пила которая отпиливает штапик-это будет наш импост с улицы
"Единственно, там не учитывается ваш сьем при профилировании"-во во, я конечно программу знаю не на вашем уровне, но азы понимаю
"Но у меня сьем заложен по 0,5мм на сторону. Для дерева такая погрешность фигня"- ну если с каждой стороны потерять пол милима то это уже милим, а 2 мм это у нашего технолога инфаркт
наши столяры говорят, что наши технологи окна в космос запускают и спят со штангелем под подушкой
лирическое отступление. Вопрос -вы створки на профилере гоняете(можно ли с помощью антискольной фрезы полностью избавиться от сколов(сколько я не пытался либо выхватывает либо подрывает), а то видел, что створки на шипорезе обгоняют)?"И сейчас мне пришла в голову еще одна идея.(это по поводу удлинения на косых окнах) Можно создать еще фиктивный основной профиль с шириной сечения, в вашем случае на 2 мм шире"- А вот это походу в точку
Буду пробовать -
Ну вот, мы более менее пришли к пониманию "А если вам надо учесть еще удлинение на скос для съема"- именно это мне и надо учесть в распиле. размером обгона коробки мы в принципе можем пренебречь, но как быть с контрвставками? Ведь мы сначала шипуемся на угловом центре, а потом отправляем на профилер (возьмем к примеру импост косого трехстворчатого окна, нам нужно знать точный размер заготовки, а потом учитываем, как я уже писал ранее, 1мм съема +штапик18+пила3= вот это чистовой размер импоста по высоте который четко встанет по размерам. Теперь по поводу дизайнера СО6.Как в нем можно высчитать тангенс, косинус, синус угла? ведь все размеры пляшут от угла. Поэтому я и отчаялся рассчитать правильный распил в СО6 и об этом написал, Вы и Хирург об этом писали, Хирург почему то высказался "мол все в проге можно настроить" и в кусты, чего то врятли мне кажется, что какая либо прога на это способна.У нас комплекты фрез несколько другие. Сьем настраивается на станке а не фрезами. И окончательная торцовка в размер на косоугольных окнах происходит после углового центра обычным раскосом. Т.е. прогоняют заготовку на угловом центре, один шип и профили, после этого сечение бруса уже в размере, потом торцуют косой торец, потом фрезеруют пазы под шпонку и собирают. А если вам надо учесть еще удлинение на скос для сьема, то я, честно говоря, незнаю, что вам ответить. В программе ничего такого не предусмотрено. Возможно для этого можно попробовать использовать дизайнер отчетов. Размер есть, ширина сьема известна, несколько проблематично имхо выудить из программы угол, а дальше обычная геометрия. -
Не совсем понял, что вы имеете ввиду. Правая стоевая при любом раскладе будет 1500 мм в чистоте. Заготовка на нее пилится 1550 мм. 50 мм для подрезки на угловом центре. Только, чтобы не перенастраивать угловой центр и не терять время, у нас косые углы собираются на шпонку Хоффмана. Поэтому размер высчитывается без прибавки на скос. А вот левая стоевая, если под шпонку, считается в размер по левому верхнему углу бруса, а вот если делать нормальный шип, то размер увеличится на высоту скоса, который получается из-за ширины бруса. Но для этого должно быть прописано другое угловое соединение. На картинке верхние соединения прописаны как на пластике, то есть угол/2. Это визуально видно.
http://www.kami-sibir.ru/tools/cat_4_42/st_136.php , 6. Группа 10.32.01 Наружный профиль верхнего и боковых брусков коробки - вы этой группой обгоняете коробки после сборки? Если да то у фрезы заложен 1 мм съема, соответственно от правого стоя (1500) с ширины окна уйдет 1мм (соответственно и с высоты, т.к оно косоугольное) и должно получится высота окна не 1500 а меньше (если вы торцевали заготовку на 1500), я так понял у вас профиль 78?
-
Ну вот, как-то так. Правда это документ, которым я не пользуюсь. У нас производство до 2000 кв.м. в месяц. И на раскрой бруса делается отдельный документ. Там только сечения, сорт и длинна бруса. А это я специально для вас взял встроенный типовой документ.
Правый стой коробки, 1500- это после обгона по наружи? у вас на производстве под угол пилит угловой центр?сначало торцует в размена на 1500 и угол 35, а потом уходит на профилер? если так, то заготовка, чтобы получилась чистовая (после профилера)1500, должна торцеваться на 1502,5
-
Спасибо вам за такой подробный ответ, мне бы его пол года назад, когда я начинал работать с программой. Хирург писал, в СО6 можно настроить правильный распил (когда я уже поник духом это сделать) распил настроить могу, но только на прямоугольных окнах. У вас программа считает распил? вы отдаете на производство распил с СО6? если не сложно, то можно показать скрин распила какого-нибудь косоугольного окна?!
-
Не могу понять как можно настроить распил в дизайнере, тем более без прорисовки контрвставок. СО6 в считает чистовой размер отпрофилированного бруса, мне же надо размер заготовки. Допустим стоевая (чистовая) 50мм шириной с углом 48,5 (ширина окна 520, высота по меньшей стороне 870). В спецификации высоту левого бруса рисует 914,2 мм, а заготовка (чистовая ширина50 +штапик 18 + пила3 + съем1=72) ((заготовка 72/tg 48.5)+ высота окна 870=933,7размер заготовки бруса). Как мене в дизайнере получить цифру 933,7 соответственно и весь распил??? Люди добрые помогите моему мозгу
-
Не соглашусь с Вами, вполне возможно правильно настроить распил евроокон (дерево) в СО6
если у вас есть опыт научите меня пожалуйста, или хотя бы подтолкните в каком направлении грести. В топике у меня есть скрин с трапецией (естественно распил не правильный). Как организовать контрвставку в СО6 чтобы в трапеции они считались правильно? и как ее рисовать(ведь размер заготовки отторцованный под углом один, а после профилирования он другой соответственно чтобы получить правильный размер заготовки надо в СО6 рисовать не чистую ширину бруса после профилирования, а размер бруса - я так предполагаю.)?
-
Отпишусь, подыму темку
. Всетаки, как бы я не отстраивал СО6 под наше производство ("как наши технологи яро исспользуют контрвставки") мне кажется распил настроить невозможно . то трапецию несчитает, то контрвставки дает неверные. короче непреспособленная эта программа под деревянное производство. с одной контрвставкой еще можно побороться, но ни когда в каждом профиле рамы стоит контрвставка. Моож кто какую программу посоветует? мож советом кто поможет (мож кто в такой ситуации был и удачно ее решал). -
Мы смотрим на эскиз и видим ширины створки, рамы, импоста, в вашем случае еще и контрвставок. Вот это и есть фронтальная ширина. Это очень важный размер от которого зависит очень многое...
ну да они у меня все створки одинаковые (ширины створок и фальшстворок)(и стеклопакеты все три по ширине одинаковые(если бы было окго не косоугольное то и по высоте были бы одинаковые) это у нас такой фетиш у технолога по поводу симметрии.
-
А к чему здесь толщина заготовки?
Намного важнее фронтальная ширина заготовки. Вот у Вас на эскизе все элементы имеют одинаковую фронтальную ширину (что, разумеется не верно).
что вы имеете ввиду под фронтальной шириной заготовки?
-
Или такой
а возможно ли как нибудь в технологичке указать толщину заготовки? без толщины заготовки хоть запоказывайся
всеравно ни как не проверить.Технолог говорит, что по моим размерам косоугольное окно не запиллить. Сейчас проверяю. Выложу сразу сразу косоугольное окно, мож кто кинет в меня камень если у меня расчеты неверные 
.
-
Как правило в СО на эскизе не показывается подоконник, отлив и т.д.
Расширители и межрамные усиливаюшие стойки без проблем.
Так покажите, что получилось?
вас интересует спецификация?
-
Точно - по вашему контрвставку.
ну длины контрвставок я отрегулировал во вставках. Проблема встала только в том, что стеклопакет торчит, да и с этой проблемой я уже смерился, как с нерешаемой. Скажите вы как нибудь реализовывали в эскизах деревянные доборы, подоконник?
-
Давайте выясним, что Вы точно хотите:
1. Эскиз, на котором будут отрисованы все элементы вплоть до штапика и технологической вставки, но скорее всего с неправильными размерами в распиле.
2. Эскиз, на котором не будут отображены часть второстепенных элементов (штапик, технологические вставки - актуально только для евродерева), но будут выданы "на гора" точный раскрой всех элементов окна!
В посте выше я Вам предложил 2 вариант. Из своей практики.
Да! я пытаюсь придерживаться первого варианта и пытаюсь добится правельного распила, и у меня это получилось, наверное
(со временем будет понятно), но вот не пойму зачему в деревянном профиле учитывать штапик? я про штапик даже не заморачиваюсь, он же не как отдельный элемент, а как элемент створки и с профилера выходит вместе с элементом створки. про технологические вставки- я так понял вы имеите ввиде "контрвставку"(контрпрофиль выравнивающий профиль рамы под стеклопакет). -
Я конечно извиняюсь, но если я вас правильно понял (вы хотите чтобы у вас в глухую часть окна, рама которого предназначена для соединения с открывающейся створкой, и таким же импостом, и нижней рамой был установлен стеклопакет).
Если да. То вам необходимо все это настраивать в справочнике соединений. Создадите соединение стеклопакетов с рамой, импостом и отдельно стеклопакета с нижней рамой. Так кроме штапика там добавите вашу ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ ВСТАВКУ и все.
Странно пару раз постился и мои посты не отоброзились, ну да ладно.
Hirurg я долго вчитывался в ваш пост но так уперно и не понял о чем вы написали (извините не соображу
) по поводу грухого остекления, остановился на "глухой створке" (очередной раз), толщину створки прилегающей к импосту сделал нуль. наш технолог выравнивает световые проемы (стеклопакеты, что в глухом остеклении, что в открывающейся створке одинаковые, это видно на самом первом скрине.) а вот от куска стеклопакета торчащим перед импостом немогу избавится. Вот я и начал этот топик из за того, что если глухарь (состояший из контрвставок) делать из импостов, вылазит заморочка в сложности рисования и настройки этих импостов (подтягивание их к раме, настройка фальшзаполнения). Если делать отступом, то рисовка эскиза получается неправильная (с этого момента все и началось 
). остался "глухая створка" стеклопакет заходит в профиль на 14 мм (прилегающий к импосту стой створки равен 0 из за этого стеклопакет торчит на переднем плане импоста. пробовал избавится - неполучается. -
все-таки как правильно рисовать глухарь? с помощью импостов (тогда у меня стеклопакетов получается не 2 а 6)скрин 1. с помощью больших отступов от стеклопакета? скрин 2. или с помощью глухой створки?
-
На ум приходит:
- Глухая створка (некоторые производители и впрямь в глухари ставят глухие створки);
- Импост (расположенный вплотную к раме);
- Заполнение (настроенное в соединениях с нужным отступом).
"- Заполнение (настроенное в соединениях с нужным отступом)." тоесть вы имеете ввиду, что закладные надо прописывать в "вставка состоит из следующих элементов" а стеклопакет делать в соединениях отступ от рамы "закладушка-14"?Как показано на скрине ?
-
это уже третья или четвертая переписанная моя база, немогу разобраться как настроить профиль чтобы наладить на нем производство, вот что у меня получилось на этот раз. мож кто ткнет носом на мои ошибки. На скрине по бокам глухое остекление, в середине створка. Как кто реализует вставки в глухое остекление?
Помогите настроить профиль на деревянные евроокна
в Отраслевое программное обеспечение
Опубликовано:
Аплодисменты вам
, Действительно каждое окно практически эксклюзив, прейдет какая нибудь домохозяйка и просит, то створку в створке, то один проем разделить горизонтальным импостом, с верху сделать створку с низу глухарь, а наши технологи легких путей не ищут и начинают выравнивать все по световому проему, что потом фрезеровщик фрезы замучивается кидать на угловой центр, чтобы выпилить ту тучу контрвставок которые технологи собираются впиндюрить в это окно, в итоге получается не створка, а бойница (а про раздвижные системы я даже не буду начинать). По началу когда СО6 тока купили, был у нас один "писатель баз" он долго лупал глазами на технолога, удивляясь нахрена так заморачиваться над конструкциями, а потом еще раз пятьдесят приезжал на производство, то тот импост дописать, то еще какую нибудь ерунду. С технологом они так и ни до чего и не договорились, потому что конструкции на столько замудренные, и, что технолог выдумает в этот раз даже он(технолог) сам не знает, в итоге программист ели ели открестился от нашей базы и след его простыл 
.По телефону он мне иногда помогает, спасибо ему хоть за это. Теперь опять снова про распил 
, возьмем любой косоугольный глухарь разделенный импостом(горбыльком), у нас этот горбылек сначала шипуется с обоих торцов, потом обгоняется с обоих сторон(на угловом центре) http://www.kami-sibir.ru/tools/cat_4_42/st_136.php 8. Группа 10.32.41 Внутренний профиль створок. Профиль штапика на фрезерных станках типа ФСШ-1А. Дак каким способом можно эту заготовку просчитать в СО6, если в базе забит чистовой размер импоста по лицу, наше сечение 86*86. До шиповки на шипорезе этот горбылек надо отторцевать в угол и по длинне, чтобы узнать длинну надо от чистового размера СО6 с помощью геометрии и инженерного калькулятора (либо автокада, но на калькуляторе быстрей)
прибавить размер съема, кстати у сварного шва в угловых соединениях совсем другая задача, как я его только не крутил, под себя настроить не смог. У вас, я так понял, все на оборот, (вы сначала шипуетесь (я про горбылек) низом коробки, потом гоняете на четырехстороннике, отпиливаете штапик, потом торцуете в размер(после этих опираций он известен из СО6). А как режите верхний шип (заготовка же должна упираться в антискол при шиповке,)?