Перейти к публикации
forum-okna.ru

Blondy

SModerator
  • Публикации

    2 455
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    52

Сообщения, опубликованные пользователем Blondy

  1. 1 час назад, Windower сказал:

     Ты прекрасно знаешь, что алюминиевые конструкции стоят особняком в оконном деле.

    Опаньки... особняком... а в проектах пишут одинаково : "заполнение проемов" и "картинки" одинаковые... 

    Ладно...  и хоть я как люминщица  практически закончила свою, так сказать "карьеру",  поправляю корону, пишу дальше:

    1 час назад, Windower сказал:

    Он регламентирует обязанности заказчика по организации и приёму монтажных работ. Знать его не вредно, но работать по нему будет генподрядчик.

    Скажу Вам как сотрудник  генподрядчика : Да, заказчик(технодзор)  принимает работы, проектировщики прописывают в проекте - "узлы разрабатывает производитель"и рисуют окна  - блоки из архикада,  генподрядчик нанимает субподрядчика ( оконную фирму),  субподрядчик на свой объем работ  делает проект ( в основном это люминщики), пвх-шникам  обычно бывает достаточно достаточно  АР-овских планов и фасадов. Но есть объекты, где надо согласовать  узлы примыканий, расстекловку, надо иметь ППР, допуск на монтажные работы , где надо в обязательном порядке делать Акты на скрытые работы....  И вот тут с ПВХ-шниками начинается полная засада ....  Я даже на  маленьких объемах пвх  офигевала, сейчас чуток попривыкла к тому , что большинство, как дети,  не то что узел начертить, даже элементарно в планах и фасадах на замере разобраться не могут... Каждый шаг надо контролировать и проверять. опс, ворчу,  наболело... Ладно вернусь  к теме.  Итак, как Вы сказали , ГОСТ регламентирует обязанности заказчика  и добавлю - генподрядчика по организации и приему работ. Ок. Так вот заказчик/генподрядчик что делает? Он требует от субподрядчика предоставить график работ, ППР, монтажные  схемы, вовремя составлять акты на скрытые работы, после проведения работ предоставить исполнительную документацию со всеми сертификатами... это так... вкратце... И удивитесь, наверное, Владимир Евгеньевич, это обычные текущие рабочие моменты. И пока не будет требуемой документации .... проза жизни ... не будет денег за выполненные работы.

     Этот ГОСТ  просто собрал в единое целое серые будни, и  я  б  его назвала скорее  Методичкой  или Букварем для тех, кто решил из  остекления пятиэтажек нырнуть в корпоративный сегмент.  А для остальных- просто Памятка .  ВотЪ. 

     И расширяйте кругозор-то, дядь Володь,  не надо так уж всех к плинтусу то...  жизнь проблемами  конденсата  не ограничивается. 

     Хотя... может и к лучшему, что Вы об этой мутотени даже представления не имеете :)

     

     

     

    • Like 3
    • Upvote 3
  2. 37 минут назад, Rexther сказал:

    Я прошу прощения, но вопрос был поставлен иначе - ЗАЧЕМ? а вовсе не куда.

    Чтоб ответить ЗАЧЕМ, надо понять ГДЕ и  что имел в виду В.Е.  

    Стесняюсь спросить, где створки в защитной решетке балконного ограждения ? 

    image.png.a45eb27938ce9c8e67ab9e2c3606ddaf.png

     

    Или имелось в виду балконное остекление?   Тогда это совсем другая, давно известная история, не имеющая отношения к защитным ограждениям. 

    Если створкой балконного ограждения названо ЭТО:

    image.thumb.png.ed4b61694ce23365ded87d158a380b55.png

    а я только тут увидела уплотнитель, то ... :)  no comments .... или надо рассказать  

     

    А по теме, мне понравилась защита на окошки.  Кроме этого эту систему можно применять для всякого разного :)  в интерьере, была б фантазия и креатив.  А решетки балконные на вскидку трудоемкие, много мелких деталей....  Дорого получится. А так стильненько и изящно. Молодцы. 

    • Upvote 1
  3. 6 часов назад, viktor24 сказал:

    Сколько помню, во всех "геморроях" вода пёрла в пену и далее именно из разбухше-намокшего утеплителя вентфасада, выдранные куски которого потом выжимались перед "заинтересованными стронами" как кухонная губка. 

    Чтоб вода не перла куда попало, ей надо задать путь. Все давно придумано, только нафиг никому не надо :(.  Верхний откос надо делать с уклоном, и делать перфорацию. Но... заказчику могут не понравиться "дырки" в откосе, объясняй потом...  Поэтому хотя бы с уклоном, чтоб вода хоть по краям уходила, и шов верхний "ленточкой проклеить, само собой.  А так получается  ванночка из оцинковки и губка из утеплителя. 

    А по поводу промерзания - утеплить верхний  откос по-максимуму. 

    838208293_.jpg.0ecc63b4df9a8f70e334141546619070.jpg

    • Like 2
    • Upvote 2
  4. 1 час назад, Dimakrd сказал:

    Чтоб не уходить в обсуждение моральноэтического облика монтажников и компании производителя, перефразирую вопрос - по каким критериям можно определить требуется перемонтаж или оставить, как есть и установить планки позже, если вдруг конструкция разболтается?  На текущий момент конструкция жесткая. Все соседние с планкой элементы имеют крепление к полу или стене. 

    Конечно хочется услышать ответ, что ничего делать не надо. Но если вдруг надо, то как это понять с большой долей уверенности?

    Извините, но не могу не коснутся монтажников.  Про морально-этический облик  ничего не могу сказать :), а    вот то что они раздолбаи, это однозначно. Мало того, что забыли поставить армирование, так у них даже не хватило ума тихонько увезти его. :).  Раздолбаи, зато честные  :).  

    Представьте,  вот если бы Вы ничего не знали про существование этого армирования в усилитель, то жили б сейчас спокойно и не мучились  что делать.  

    Как я понимаю, перегородка имеет скорее декоративную функцию  зонирования помещения.  Никаких внешних воздействий на нее нет. Перепадов температур нет. Проходимость (кол-во циклов открывания/закрывания) минимальная,  находясь дома Вы , скорее всего вообще будете держать дверь открытой.  Коробка двери со стороны  петель  жестко закреплена к стене, тут ничего не грозит. Если не хлопать дверью со всей дури силы , а спокойно её закрывать,  то с чего бы расшататься соединительным вертикальным профилям?  И прыгать с разбегу на перегородку, думаю, Вы не собираетесь.   Тут скорее психологический нюанс, чисто Ваше внутренние ощущения . Если Вы каждый раз подходя к перегородке будете думать об этом армировании, и это будет Вас напрягать и портить настроение, то лучше уж сейчас напрячься и добиться перемонтажа и потом с удовольствием  хлопать  дверью :).  А если Вы морально устойчивый занятой человек, потребуйте , как тут уже советовали, вернуть деньги за армирование, купите на них бутылку шампанского ... нет, разбивать бутылку о перегородку не надо :) , просто выпейте за верный и долгий срок службы перегородки,  а  на неё побрызгайте . А кстати, никто шампанским стекла не протирал? . Может лучше тогда водочки? :)

    • Upvote 2
  5. просто так... потому что завтра пятница;):

    Помнится как-то в ресторане была сырная тарелка с маленькой плошечкой меда. Тогда я не поняла зачем и не попробовала даже.  Потом в каком-то грузинском ресторанчике мед на сырной тарелке был с какими-то травками и разговорчивый официант. Теперь на моем столе для гостей всегда сырная тарелка с медом. 

    Прикольно наблюдать, когда новенькие  сначала поглядывают подозрительно , потом аккуратно пробуют ... 

    И если раньше сыр всегда оставался к концу застолья, теперь приходится добавлять.

    Если  еще есть  те, кто не пробовал, попробуйте обязательно 

    133138627_14.jpg

     

    • Upvote 3
  6. 1 час назад, Vadim сказал:

     Профи всегда видит, где и что написано неправильно, а вот сам написать не может. Не дано ему. 

    Я как-то просила одного профи написать хоть краткий обзор по люминю. И что я услышала:  зачем я буду тратить свое время  , я лучше потрачу его, чтобы еще что-нибудь интересное узнать. Наверно, потому они и профи. Людей, готовых жертвовать своим временем ради просвещения  других немного. 

     

    В 22.06.2018 в 12:42, viktor24 сказал:

    Ищите ИДЕЮ/ПРОДУКТ/УСЛУГУ с реальной востребованностью и никакие "автоворонки" не потребуются.

    a51cfb6492a3739c9e66a8eb5a4e32bb.gif

     

    Только на днях прочитала эту тему. Мельком тему видела, но не заходила в неё, подумала, что автоворонка – эт какая-то деталюшка для  пвхшки :D.  Бывает;) .... Прочитала... просветилась... оказывается  вон оно  че, Михалыч...  Вся эта хрень,  выскакивающая на мониторе, засоряющая почту  и телефон – это специальные разработки по засасыванию потенциального клиента в воронку.  Название то какое придумали – ВОРОНКА.  А если цепочку продолжить.... Ну засосало клиента в воронку,  дальше  что ? Отсос денег. Нет – автоотсос.   А дальше автослив ...  

    Если серьезно, аФторы этой, ладно уж, тЭхнологии , на какую аудиторию  расчитывают?  Не, конечно, если относится к народу, как к  толпе баранов, с которых можно состричь хоть шерсти клок, то такая схема очень даже подходит.

    p.s.  присоединяюсь к тем, кого тошнит от всплывающих и выскакивающих окон со скидками и прочей заманухой,  я тоже сразу закрываю  сайт, когда просят оставить е-мейл или телефон.  Иногда звонят на мобильный, обычно отключаю без разговоров, но иногда... по настроению...

    На днях предложили заняться инвестициями, приглашали в офис... Разговаривала минут десять... ржал весь офис...

    Вообще-то печалька... Куча народу, а ведь это в основном молодежь,  вместо того, чтобы делать что-то полезное,  занимается отловом  наивных  или  дебилов...   Как самим- то не противно потом с таким контингентом работать.

     

    • Like 2
    • Upvote 1
  7. Бывший наш сотрудник, родом с Алтая,  осенью  привозит мед в пластиковых ведерочках. Беру у него уже несколько лет. Первый раз взяла аж два ведра.  Переложила в стеклянные банки, часть раздала родственникам и друзьям. Теперь беру по одному ведерочку. На год хватает с избытком. 

    Вот примерно такой алтайский мед :

    9edf4d18d83560412a77386b67565c7b.jpg

    • Upvote 2
  8. 7 часов назад, PALITRA96 сказал:

    Дали новую информацию. Алюминий не дружит с органическими веществами. (т.е. цемент, гипс, шпатлевка и тд.)  Всю эту органику нужно монтировать через пластиковые проставки.:huh:. Выщелачивание произошло из-за этого.  Плюсом добавили сырые процессы, и точка росы смещенная на внутренний профиль рамы.

    Бедная точка росы, сколько уже было обвинений в её адрес... Теперь еще и выщелачивание... 

    Про недружбу алюминия  с цементом... шпаклевкой реально озадачили... Около 20 лет в каких только построечных и погодных условиях  не ставили,  чем только его не "уделывали" ,  и какой дискомфорт ему вокруг не создавали, но такого как на фото - не было ни разу.  Было , что краска облупливалась, но эт когда был  срочный перекрас  завалявшегося профиля, или покрашен некрашеный из балончика. 

    Все таки, причина на мой взгляд в качестве покраски и подготовки , возможно также  состав сплава не тот.  Если со створками нет проблем, а облупливаются только рамы, может при изготовлении профиля не ту заготовку использовали, на этом заводе масса всего делается. Просто нужный сплав закончился, кончалась смена... дальше сами придумаете.  А влажность и температура просто усугубили и запустили процесс. 

    Муж рассказывал реальный случай. Профиль должен был изготавливаться из определенного сплава для последующей гибки. Профиль получили, арки не гнутся, профиль коробит или типа того. На заводе заказали экспертизу - все ок. Отправили образец в Германию - тут то и стало ясно где "собака порылась" Завод весь заказ переделывал за свой счет.   

    Так что кисточку Вам  в руки с каким-нибудь хаммерайтом , и удачи. 

    • Upvote 2
  9. 39 минут назад, Ruslan R сказал:

    Нет случайно проработанной технологии как и чем пробивать дренажные отверстия в бутиловой ленте? Варианты с канцелярским ножиком не предлагать - это долго и неаккуратно. 

    Проработанных вариантов нет. Там где мы ремонтировали вообще бутила не было :).  Но варианты для полевых условий придумать можно:). Вот что сразу под руку попалось:

    20180428_232310.jpg.6d72c2fd67b30b7a675a7bc39dd43142.jpg

    вот еще вариант:

     

     

     
    14122631_B.jpg.2e6b5da2620d421fab41766adb1473a6.jpg
     
    или вот :)

    depositphotos_4962384-stock-photo-9mm-shells.jpg.228380654e24e98198ef7b2678649efd.jpg

    Последний вариант универсальный:). Если не получится, можно сразу застрелиться :)

     

    • Upvote 1
  10. 22 часа назад, jaroslaw8 сказал:

     В агс500 прижимные планки и декоративные крышки к ним должны иметь дренажные отверстия по каталогу.. 

    Вот как-то так:

    5ae45490dbdc7_500.jpg.d7216a61385c06200ce33ca08ee44b9a.jpg

     

    Как-то пришлось ремонтировать небольшой фасадик. Это решение сработало. Снимали крышки, прижимки, фиксировали пакеты коротышами. Прижимки и крышки пробивали в цехе. Но, наверно, можно и на месте хотя-бы просверлить по шаблонам .  Из минусов - после монтажа почти сразу потекли ручейки по стеклам, потом уменьшились. Но внутри воды уже не было. Присоединяюсь  к ребятам и еще раз акцентирую тот момент, что простой герметизацией проблему не решить. Воде надо задать путь, или она будет проникать куда захочет :))). Если ей залепили выход наружу, или оставили недостаточно места для выхода, она естественно пойдет внутрь. 

    • Upvote 2
  11. 1 час назад, Alex IlI сказал:

    Специально для приверед там справа вверху под строчкой где статус и т.п. настройки вида непрочитанного под значком ленты RSS две клавиши, одна из них "компактно", другая - "подробно".

    Вообще, это устроено как лента новостей.

    Обижаешь. Кнопку  "компактно" я  нашла почти сразу. Без компактно эт не разказ, а целая повесть :)

    Попрлбую фотку с телефона загрузить. У машинки пробег прикольный:)

    20180324_001405-1.jpg

    • Upvote 1
  12. 6 часов назад, Alex IlI сказал:

    Под хидером справа в верху на всех страницах "непрочитанное". Отличается, конечно, от того что было. Но, комбинируя с "активностью" можно добиться желаемых результатов. Даже в чём-то удобнее.

    Не прошло и двух недель... НАШЛА!!! Там вкладка "Статус прочтен..." А там... Галочка! Все публикации. И становится видно все последние сообщения. уф.... Еще б убрать  в  строчке под названием темы рассказ о том кто кому куда  ответил... Гы. привередничаю :D. Просто нравится компактная информация в виде таблиц. Раздел. Автор темы. Автор последнего сообщения. Лишние букФы мозг засоряют. Ну да ладно. Главное, чтоб молодежи нравилось. ;)

     

    Еще нашла! Пытаясь сохранить в настройках найденную галочку, сделала свою ленту и назвала "Новые публикации" Теперь почти так, как я привыкла. На сегодня все. Я довольна и  поехала на дачу.:P

    • Upvote 1
  13.  

    Цитата

    Буду привыкать)

    Вторую неделю пытаюсь привыкнуть.... Ищу кнопку " последние сообщения" или типа того.... пока  печалька.   Активность....

    пытаюсь компактно....  Вижу это: 5ab4dc8b8a3a6_.jpg.b0bc3994edd77fed896b42bf02f6f86e.jpg

           Хочу еще компактнее.... Но ... можно только добавить активности...  после добавления активности хочется курить... 

     Пока так.... попробую тренироваться дальше :)    Вот сообщение с вложением и цитатой . Посмотрю, что получилось :)

     

    • Upvote 1
  14. Нужна помощь/консультация.

    В проекте наряду с алюминиевыми витражами есть окна( в зоне вентфасада) , которые и Заказчик и Архитектор считают нужным делать в варианте ПВХ. Мои скромные аргументы, что слишком большие размеры, и если кто и изготовит, то без гарантии - успеха не имели.

    Поэтому прошу помощи. Может я ошибаюсь, и это реализуемо. Если не реализуемо, то какой вариант расстекловки оптимальный. Цена тоже важная составляющая. Если кому не сложно, то посчитайте в реализуемом варианте (в личку).

     

     

    post-4953-0-04396500-1518787589_thumb.jpg

  15. Прошу помочь по алюминию

     

    Из спецификации проекта:

    Обозначение - Гост 21519-2003 Наименование - О А СПО 3000*1100 Примечание - Е 30

    Что обозначает Е30 ? в примечаниях к другим изделиям (ПВХ) в этой графе написан цвет RAL9003

     

    Если это противопожарные то гост наверное другой должен быть

     

    Похоже, что в проекте остекленная дверь из алюминия с пределом огнестойкости EI 30. Такие двери ставятся на путях эвакуации ( в коридорах, переходах, тамбурах, за искл. лифтовых холлов. Там EI 45). ГОСТа конкретно на противопожарные алюминиевые конструкции нет. В проектах:

    Необходимость применения противопожарных дверей регламентируется ГОСТ 12.1.004 «Пожарная безопасность. Общие требования», ППБ-01-03 «Правила пожарной безопасности в РФ», СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений».

    А на алюм. дверь добавляют ГОСТ на алюм. двери. Но обязательным является Сертификат, в котором прописана огнестойкость. Компании, которые изготавливают противопожарные двери в обязательном порядке проводят испытания (отжигают конструкции) и получают Сертификат.

  16. А если думать, а насколько же этот брусок антисиптичен? Сколько же он протянет? На долго ли хватит? А он во время дум - гниет себе потихонечку....

    "как страшно жить..."(с)

     

    :o:igz: Не так. Опорные колодки остаются в пене пожизненно

    я чо, я просто так поняла п. Б 5.2, раз НЕ вытаскивать допускается, значит НАДО вытаскивать ;)

    post-4953-0-57773500-1517996821_thumb.jpg

     

    Короче мое древнее имхо всем известно: делать по принципу разумной достаточности, а до абсурда легко дойти, выходить из него муторно.

  17. Главное в этом соединении - наличие Деревянного бруса. Именно из-за этого нервничает установщик.!!! Нельзя использовать материал, который потеряет со временем прочность! Ну как еще можно это доказать! "начитались в интернете" - это единственное что они могут предъявить? С этими всеми зазорами и допусками - есть диапазоны. А вот с материалом - ЭТО УЖЕ КОСЯК! Ну пошарьте интернет - там сказано - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДЕРЕВЯННЫХ ПОДСТАВОК И ПРОКЛАДОК.

    Еще раз говорю - вызываете независимого эксперта, он констатирует наличие дерева в соединении, пишите рекламацию и вы будете ПРАВЫ!

    Грибоедов :P ...

    Горе от ума.... ;)

    __________________

    ? а так:

    post-4953-0-40211900-1517992067_thumb.jpg

     

     

    Ясновидящий тут нужен.

    Как поведет себя в будущем кто же знает.

    :)

    a_7b34677b.jpg

     

     

    А если серьёзно, Господа почитатели ГОСТов, сколько процентов монтажей может идеально соответствовать ГОСТам ? ГОСТ - это правильное руководство к действию, но не надо ж доводить до абсурда. Пропенивать необходимо, чтобы не было мостика холода между стеной и рамой. Деревянный брусок в данном случае является теплоизолятором. Остается только крепеж нижней части рамы...

    Сейчас на деревянном бруске (закалившимся с годами ;) ), а по ГОСТу на 2-3 монтажных пластинах и пене ( клинья то рекомендуется вытаскивать и подпенивать дырочки от них, кажется так ;) ). Имхо, на бруске даже лучше. Ну для спокойствия, закрепить нижнюю часть рамы в брусок, как выше уже написали. Но если хочется экстрима, и время и нервы девать некуда, то альтернативы нет, только в суд!

    • Upvote 1
  18. Я могу :)

    Только Ваши не в масштабе. Я в масштабе сделала.

    А бонусом - выравнивание простенков :)

    Эт если один этаж стеклим:

    post-4953-0-98627800-1502197656_thumb.jpg

     

    А если два и более, в старом кирпичном доме позапрошлого века, который неоднократно ремонтировался и реконструировался, то это задачка посложнее: когда надо и по горизонтали и по вертикали :)... и в плоскости :) (чтоб откосы были на фасаде одинаковые)

     

    post-4953-0-00376400-1502197126_thumb.jpg

     

     

    Зато оно того стОит, не стыдно мимо проезжать

    post-4953-0-34892700-1502197134_thumb.jpg

     

    Чем и как мерить надо рассказывать?

    • Upvote 3
  19. P.S. А как это я себя сам плюсанул? А почему второй раз не могу? :blush:

    :) я тебе плюсанула

    я больше склоняюсь в данном случае к тому, что фасадчики просто безрукие, потому что другие вообще проблем не видят.

    Эх, Лида... Позвольте совет. Не надо склоняться... У Вас самих проблем выше крыши... Вам до фасадчиков еще расти и расти... Распечатайте посты ребят и перечитывайте их, вдумываясь в каждую фразу и каждое слово. По этой темке даже можно конспект себе сделать. Отдельно выпишите вопросы, которые надо обсудить с заказчиком в этом случае, и на будущее.

    Удачи.

    • Upvote 4
  20. Вы считаете, что замерщик должен на замере не проемы сначала замерять, а отбивать горизонт по периметру всего дома и смотреть, правильно ли строители сделали проемы относительно фасада, пола и т.д. Или замерщик все-таки замеряет проемы в доме?

    Удивитесь, но я действительно так считаю. И еще больше удивитесь, что есть те, кто реально съемку делают.

    А вот то, что заказчик пустил стройку насоматек, что у него не было человека, отвечающего за стройку в целом, что он не координировал оконщиков и фасадчиков, сэкономил на проекте и грамотном прорабе, который бы Вам мозг вынес, но заставил поставить окна как надо... эт уже повод, как я уже написала, повесить перемонтаж на заказчика.

    • Upvote 3
  21. вот окна должны быть установлены в уровне.

    Напомнили: лет так 10 назад как-то спрашиваю ПВХ-установщика: "А Вы окна по ГОСТу ставите?" На лице растерянность и удивление сменяются гордостью: "По какому еще ГОСТу? ПО УРОВНЮ!"

     

     

    Возможно я не так выразилась. Отдельно каждое окно стоит по уровню в проеме с соблюдением всех ГОСТов. Но получается между проемами соседними разница по высоте установки окон более 5 см. Т.е. виноваты строители, которые сделали проемы по высоте на разном уровне. Мы установили окна как положено в данные проемы, а нам теперь хотят предъявить, что мы должны были сначала положить цемент, чтобы выровнять все проемы в одну линейку, а потом ставить окна (дословно)

     

    Да понятно все в Вами.

    Я бы тоже, как заказчик, потребовала перемонтаж. Только сразу, еще 2 года назад. Но только я бы заранее акцентировала внимание установщиков, что окна должны стоять там, где надо, а не там, куда легко втыкаются.

    Думаю, что если заказчик не предоставил какую-либо техническую документацию/информацию с отметками установки окон, чертежи фасадов, а просто тупо вызвал замерщика на стройку, то перемонтаж можно, конечно, постараться повесить на него.

    Ну, а уж если же компания ( в лице замерщика, менеджера ... ) получила чертежи, но запустила окна в работу только по замерам, и не сделала монтажную схему для монтажников/установщиков, то тогда, извините, окна не установлены, а воткнуты, или нет - втыкнуты. И судьба у них – перемонтаж за счет компании (не путать с монтажниками!)

    Несоответствие проемов проектным размерам должно обсуждаться с заказчиком.

    По-любому, кто-то - или замерщик, или монтажники, или менеджер, который обрабатывает информацию, должны были поднять вопрос отклонения проемов! Об этом уже написали.

    Наверно, сейчас некоторые читают, и думают: а с кем это она сейчас разговаривает? Замерщик- замерил, менеджер деньги получил, цех- изготовил, установщик – воткнул. Чо ещё? Какой такой чертеж-вертеж? К пуговицам претензии есть?

    • Upvote 4
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.