Перейти к публикации
forum-okna.ru

Servesti

Участник
 Просмотреть профиль  Активность

  • Публикации

    923

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    17

 Тип публикации 

Все публикации пользователя Servesti

  1. Servesti
    Спасибо, у меня уже есть дома один ОБРАЗЕЦ А не проясните ли мне, уважаемый Bachelor, следующее: Согласно п 1.1 СП 23-103-2003, который " РАЗРАБОТАН Научно-исследовательским институтом строительной физики (НИИСФ РААСН) (кандидаты техн. наук Климухин А.А., Анджелов В.Л., Шубин И.Л.)........ 1 НОРМАТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ 1.1 Нормируемыми параметрами звукоизоляции внутренних ограждающих конструкций жилых и общественных зданий, а также вспомогательных зданий производственных предприятий являются индексы изоляции воздушного шума ограждающими конструкциями Rw, дБ, и индексы приведенного уровня ударного шума Lnw, дБ (для перекрытий). Нормируемым параметром звукоизоляции наружных ограждающих конструкций (в том числе окон, остеклений) является звукоизоляция RA тран, дБА, представляющая собой изоляцию внешнего шума, производимого потоком городского транспорта." Почему же один из авторов этого отраслевого стандарта не отразил в протоколе испытаний, который Вы привели, нормируемый параметр RA тран, который, по-моему, и должен был стать итогом испытаний? Может быть, заказчик планировал использовать свои ОБ только внутри зданий? Никак не могу разобраться.....
  2. Servesti
    Спасибо всем откликнувшимся! Bachelor, с возвращением! Вот прошел по ссылке вашей silencelab.ru: "О паспортных данных по уровню шума и звукоизоляции. Большинство серьезных производителей строительных материалов, изделий и инженерного оборудования достаточно серьезно относится к акустическим характеристикам своей продукции. Другие же фирмы, будучи осведомленными в серьезности возможных акустических проблем, сознательно скрывают, маскируют или искажают информацию. Есть фирмы, заявляющие акустические свойства своей продукции "на глаз" или, точнее "на ухо". На наш взгляд, любая интерпретация заявляемых акустических свойств изделий, материалов и оборудования должна производиться специалистом. Даже в случае добросовестного изготовителя и поставщика продукции акустические параметры зависят от способа и методики их измерения. Всегда требуйте конкретной информации для конкретного Вашего случая и условий." В связи с этим вопрос Bachelor'у : Могу ли я получить дубликат паспорта изделия?
  3. Servesti
    Спрашивали - отвечаем : 1. Пока НЕ выданный мне паспорт на изделие прояснит (я надеюсь) технические параметры ИЗДЕЛИЯ, замаскированные в рекламе. Коих мы и будем, вместе с Производителем и Дилером, планомерно достигать.... 2.На момент "пребывания представителей" дефект не был обнаружен. Дилер будет извещён в понедельник. И Дилер сказал, что им запрещено вскрывать створки - теряется гарантия Завода. Ну и
  4. Servesti
    Вынужден спустя 10 дней повторить свои вопросы производителю: Добавлю ещё несколько: 6. являются ли данные ОБ шумозащитными? Каков их класс звукоизоляции? В каких документах, выдаваемых потребителю, это указано? Выдаётся ли клиенту Паспорт изделия (ОБ)? 7. описанный мною выше дефект - прогиб нижних горизонтальных брусков створок - может ли иметь последствия в виде снижения звукоизоляции? Устраним ли он "на месте"? По прежнему с уважением - Servesti, Ваш клиент
  5. Servesti

    Знание - сила!

    1. okna-177

      okna-177

      А как же выражение "меньше знаешь - крепче спишь", а? )))

    2. Windowrepair

      Windowrepair

      Потому, что меньше спишь - крепче знаешь!

  6. Servesti
    Спасибо всем откликнувшимся! Я всё-таки надеюсь, что вы не воспользуетесь "Правом хранить молчание", всё-таки дело не уголовное же Ещё раз уверяю, что проблема ТОЛЬКО в шуме, ни в чём другом.... А насчет проседания рамы - мне это интересно в плане возможной причины проникания шума. Как я полагаю, СП просел, и зазоры вокруг увеличились... Была идея заполнить их герметиком. Как к этому отнесутся профессионалы? Для более вдумчивого анализа могу выложить запись шума без АРУ(автоматической регулировки усиления) ОБ с открытыми и закрытыми створками.
  7. Servesti
    Дилер сообщил, что толщина армирования -1.3 мм, другого не ставят. Ну а примерные габариты СП - 590х1160 мм, общая толщина стекла - 6+6+4+4=20 мм. Итого, с рамками-клеем, около 35кг, если ничего не напутал... И этот вес приходится на опорную подкладку длиной 10 см,кажется? (Ой, рулетка - это ж "прибор".....А калькулятор "Windows"- вообще "адская машинка" )
  8. Servesti
    Уважаемый Boris! По моему мнению, в ветку "Вопросы шумоизоляции" просто просится Ваше высказывание: Как говорится, сначала договоримся о терминах..... Или будет каждая "Фирма" мерять в своих "попугаях", в которых "длиннее" Уважаемая Настя С! Я прекрасно отдаю себе в этом отчет Но уважаемые специалисты не продают мне "наполнение комнаты" с заданными акустическими параметрами и не просят за эти параметры дополнительных денег, а Калева именно так и поступила - и при этом не может обеспечить гарантированные акустические параметры своего установленного ОБ и даже не считает нужным, как я вижу, их конкретизировать(прямо указать, наконец, Ra тран для своего изделия либо методику пересчета либо поправочный коэффициент С тр). Ремонт в комнате уже закончен, она достаточно "заглушена": - на полу постелен ковролин - стоит диван-"раскладушка" и разновысотная мебель - висят шторы (правда, пока лёгкие). Но по большому счету, это не важно, ведь измерения проводятся в одной и той же точке комнаты, не меняются никакие другие условия - только открывается/закрывается окно, так что влиянием акустики помещения можно пренебречь. Потом я, если полученный результат меня не устроит, готов предпринять дополнительные шаги по дальнейшей шумоизоляции комнаты: - повесить плотные шторы - заменить СП на СП с лучшими свойствами по звукоизоляции - установить наружные жалюзи - поставить вторую "нитку" остекления.
  9. Servesti
    Boris, спасибо! Мнение эксперта очень весомо в этом затянувшемся обсуждении.... За ссылки - спасибо отдельное, всё по полочкам разложено! Буду требовать у продавца паспорт изделия....Посмотрим, что там написано по звукоизоляции.... Уважаемый palik ! Ваше предложение меня заинтересовало! А какой Ra тран Вы гарантируете на этих двух вариантах СП в данное окно? И что можете сказать по поводу Вроде он полегче, что немаловажно! Дилер говорит, что нижнюю петлю больше нагружать опасно, а прогиб уже проявился.... Ну и цену вопроса хотелось бы с/без переустановки, примерно хотя бы....
  10. Servesti
    В договоре говорится об "Изделии", количество, ассортимент, конфигурация и комплектация которого определяются в Листе расчета стоимости заказа и Заказе-эскизе. В последнем,в свою очередь, приводится (из имеющего отношение к нашей теме) название профиля: "Design Plus" и формула стеклопакета. Также в договоре есть отсылка к "Уголку Покупателя" и /или "Информационной папке для Покупателя", где представлена вся необходимая информация об Изделии. А вот в рекламном проспекте Kaleva: "DESIGN PLUS В городе можно жить" (так в проспекте!) кроме сладких обещаний "спокойного сна" под "шум трассы" на всю страницу и на разные лады уже прописаны цифры: "шумоизоляция снижение на 40 дБ" и для Обычного окна - снижение на 26 дБ. И рядом приводится схематично это Обычное пластиковое окно с однокамерным стеклопакетом. Так что повторю вопрос Знатокам: "У "обычного окна с однокамерным стеклопакетом" какая шумоизоляция равняется 26 дБ?" А по поводу малого числа специалистов - ну так на Заводе-то они должны присутствовать?Хотя бы один??? Ведь данный СП является know-how Kalev'ы, насколько я понимаю! Больше его никто не применяет, все остальные почему-то триплексы ставят ... И должна существовать подробная памятка по продаже такого сложного, ТОПОВОГО продукта для рядовых технически не обязательно грамотных менеджеров!
  11. Servesti
    Настя С, спасибо за подробный разбор! Но позвольте прокомментировать: Напомню ещё раз - замер производился сотрудниками Калевы на их оборудовании.При мне они читали паспорт изделия, я тоже заглянул Насчет "проверенный" - не знаю, но сомневаюсь... Когда увижу документы о поверке - поверю! Хотя на досудебном этапе я готов поверить и этому прибору, хоть и весьма низкой точности.... Зато существует и "померяно" аналогичное старое деревянное окно в соседней комнате, выходящее на ту же трассу. Смотрите пост №4. Не совсем так, точнее - совсем не так! Увидев, а точнее - услышав - что новое окно по своим шумозащитным свойствам гораздо хуже старого (а именно это было главной причиной замены окна!), я свои субъективные ощущения изложил менеджеру и предложил использовать инструментальные методы, чтобы уйти от субъективизма. Да, а ещё - есть разные показатели шумоизоляции, выражаемые в сходных единицах: дБ и дБА, называемых в просторечии "децибелами". И есть реклама, в которой утверждается, что "обычное окно" снижает шум на 26 децибел, а это - вполне определённое, в полтора раза дороже - на 40 децибел. Ответьте мне, пожалуйста: какие децибелы имелись в виду в рекламе? А точнее- что должен понять из этой информации потребитель? По моему - что Калева Дизайн плюс борется с шумом лучше на 14 децибел, поэтому и стоит в полтора раза дороже "обычного окна". Вопрос сейчас не в том, что мне предложили не то изделие, а в том, что параметры изделия не соответствуют заявленным. То есть Вы сомневаетесь, что окно является основным источником шума в комнате? Я - уже нет! И главное для меня - не поиск виноватых, а решение проблемы.
  12. Servesti
    Отличный способ слететь с гарантии! Извините, а стеклопакет не треснет? Насколько я теперь, после более-менее плотного изучения вопроса, понимаю - прогнулись обе створки не от ударов, а от веса СП, как раз под опорной подкладкой.
  13. Servesti
    Спасибо, Windower! Озадачен всерьёз....... "5.2.8 Отклонения от прямолинейности кромок деталей рамочных элементов не должны превышать 1 мм на 1 м длины на любом участке." В моём случае по краю отклонение 5 мм, значит по месту где-то 2-2,5мм. "5.6.17....Угловые перегибы и сварные стыки уплотняющих прокладок для стеклопакетов не должны иметь выступов (выпираний), вызывающих сосредоточенные нагрузки на стеклопакеты." Выступ, конечно, имеет место быть, а вот влияние его на СП как-то мне сомнительно - уж больно он мягок(пока нет морозов, конечно). Пункт 5.5 не совсем понял, при чём...Там вроде про изогнутый профиль? А можно ли это исправить - прогиб, вероятно, самое серьёзное - или только по новой на заводе створки делать? И что могло послужить причиной? Неужели армирования нет???
  14. Servesti
    В День работника стекольной промышленности сбоку и снизу удалили ПСУЛ, запенили и промазали СТИЗ-А, переустановили отлив. Герметик ещё не высох, поэтому об оценке шумоизоляции говорить рано, но вот что углядел при нормальной погоде: Нормален ли такой прогиб? И вот место соединения (сварки?) в углу рамы - допустимо ли наличие заметных "потёков" на пластике и загиб уплотнителя?
  15. Servesti
    Кстати, с профессиональным праздником поздравляю всех участников! Финансового благополучия, морального удовлетворения от любимой работы и главное - здоровья на долгие годы!
  16. Servesti
    Позвольте мне взять тайм-аут до окончания и приёмки работ, я очень надеюсь, что необходимость каких-либо дальнейших претензий отпадёт! Да и сначала надо дать возможность ответить на мои вопросы Bachelor'у, Вы не находите?
  17. Servesti
    Обещаю, Windower, Вы узнаете об этом первым! ЗоЗПП "Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах) 1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации. 2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение; сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг).... цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг)... гарантийный срок, если он установлен; 3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей."
  18. Servesti
    Не хотелось бы прибегать к столь сильному аргументу пока... И всё же - что помешало приоткрыть,измерить и указать, в соответствии с ГОСТом, в протоколе испытаний RАтран? Или его уже не измеряют, ГОСТ устарел? Тогда почему представители завода выезжают на объекты с шумомерами, измеряющими RАтран?
  19. Servesti
    Спасибо,как раз сам только добрался до неё (формулы)... Ra тран = 35 дБА, если ничего не напутал. То есть, иными словами, это взвешенный по кривой МЭК "А" эталонный шум транспорта, пропущенный через образец, без учета свойств помещения. И ещё из того же ГОСТа: "6. Оформление результатов испытаний Результаты испытаний оформляют протоколом, в котором указывают: - наименование испытательного центра (лаборатории) и номер аттестата аккредитации; - наименование, юридический адрес организации-заказчика испытаний; - наименование, юридический адрес организации-изготовителя образцов; - наименование испытываемой продукции, маркировку и НД на объект испытаний; - описание, эскиз и техническую характеристику объекта испытаний; - нормативный документ, в соответствии с которым проводят испытания продукции (обозначение настоящего стандарта); - отклонения от процедур проведения измерений с указанием причин; - результаты оценки погрешности измерений; - результаты испытаний, оформленные в виде таблицы или диаграммы для каждой из третьоктавных полос со средними геометрическими частотами от 100 до 3150 Гц; - оценку изоляции воздушного шума оконным или остекленным дверным блоком одним числом Rw и RА тран. - дату проведения испытаний; - подписи руководителя испытательной лаборатории и испытателя." А я не нашёл в приведённом уважаемым Bachelor'ом протоколе сертификационных испытаний упоминания Ra тран... Интересно, почему?
  20. Servesti
    Иногда при невнимательном подходе к выбору товара/услуги/исполнителя требуются некоторые усилия, чтобы всё исправить. Например, на Каширском Дворе заказал двери в прошлом году, штук 5. Якобы заводские. Так их даже в подъезд не занесли - а завёрнуты они были в целлофан, красивый такой, блестящий.... Попросил обертку снять, посмотрел на непрокрасы,задиры,ушедшие бруски коробки - и отправил назад, в гаражик................ "Гендиректор" потом письмо прислал с извинениями... Моральный ущерб не стал взыскивать, больно долго..... А двери купил в другом месте. С этими продавцами здороваюсь при встрече. Если это - потребительский экстремизм, тогда да........ А Вы за весами на рынке следите, когда картошку покупаете?
  21. Servesti
    Ну, с 8-ми или нет - точно можно будет сказать через пару дней (на радость местным острословам - пока не задействован ещё один ПРИБОР - плеер/диктофон ). Да, по 2 на длинной и 1 на короткой....1420 мм на 580 мм - внешние размеры фрамуги. Пустоты под подоконником легко определяю простукиванием Прижим створок проверяли полосками газет - в норме, а что касается прижима фрамуги - то так и не добился ответа от производителя, сколько контуров уплотнения там: 1 или 2. И без снятия фрамуги этого не определить... С ОЗПП контакт есть, спасибо!
  22. Servesti
    На что только не пойдёшь, чтобы разобраться в ситуации ВМЕСТО квалифицированных специалистов! Ну не люблю я неясностей!!! Дальше, видимо,будет досудебная претензия..... Хотя, возможно, мастера поправят ситуацию и контрольный замер шума это подтвердит.
  23. Servesti
    Спасибо, пункт 1 в ходу уже около года, просто не стал об этом распространяться. Пункт 2 - то, что предлагается - даёт порядка 5 дБ. Рассматривал.Не серьёзно. Пункт 3 - собираюсь заказать. Не подскажете - где брали ? У фрамуги - немного углы громче звучат... А по поводу центра СП - вещь тоже вполне предсказуемая, хотя и малоприятно то, что чётко слышны резонансы на проездах грузовиков. По подоконнику - несколькими постами выше Bachelor подсказал, да и "играет" он слегка... И напрасно Вы считаете, что акустика - в данном её аспекте - слишком сложна.... Мы же не Большой театр реконструируем! Кажется,даже в ГОСТе где-то я видел формулы для расчета АЧХ стёкол, а ведь можно и тривиальный учебник открыть..... Ну и есть всякие программулины типа Pilkington Spectrum с наборами готовых решений! Причём у производителей окон есть более серьёзные варианты.... Мой вопрос касается рекомендаций в конкретном случае. Проверенных практикой... Например, вот недавно нашел: монтажная пена SOUDAFOAM FLEXI "Самые высокие тепло- и звукоизоляционные свойства (Rstw = 60 dB)"
  24. Servesti
    Как ни удивительно - но стетофонендоскоп CS-417 показал, что штукатурные откосы - самая тихая часть не только оконного проёма, но всей стены А вот рама шумит сильно. Створки - чуть меньше.Подоконник - ещё меньше. Стеклопакет в центре шумит сильнее, чем по краям, причём шум более интенсивен в области низких частот. Представители Партнера готовы в пятницу работать, но что конкретно делать? Палику - спасибо за подсказку, но может быть, есть ещё советы у профессионалов-оконщиков? Я вот думаю - увеличить количество саморезов,крепящих глухую створку, с 6 до 12 и допенить под подоконником, просверлив 3 - 4 отверстия в штукатурке прямо под ним. Бур вроде где-то был....
  25. Servesti
    Уважаемый Bachelor! Не могли бы Вы ответить на несколько вопросов: 1. какой Ra тран у данных окон по результатам испытаний? 2. как Вы контролируете шумозащиту установленных изделий? 3. имеются ли специально оговоренные требования к монтажу и/или отделке откосов(установке подоконников) для шумозащитных окон Калева Дизайн+? 4. по какому стандарту или ТУ установлено на саморезы, а не с помощью фурнитуры "глухое в створку"? 5. какое армирование в моих окнах и какой вес стеклопакета максимально допустим для них? Надеюсь, что подробный ответ на эти вопросы поможет не только мне, но и Вашим будущим клиентам.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.

  I accept