Перейти к публикации
forum-okna.ru

Настя С.

Producers
  • Публикации

    1 015
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    24

Сообщения, опубликованные пользователем Настя С.

  1. Если используете однокамерные пакеты 24-32 мм не витражных размеров со стеклом 6 мм минимум - то в неотапливаемом помещении вероятность слипания такого пакета и его разрушения пренебрежительно мала. То есть площадь пакета не должна быть больше 0,7-1,0 кв.м.

    Действительно. Ставим же на неотапливаемые балконы остекления с однокамерным пакетом. Те же примерно условия, что и веранда. Да, стекло прогнется... но не настолько же, если размеры нормальные.

  2. Настя, я как энергетик по образованию и специалист энергоаудитор могу сказать, что перенос радиатора на 1,5 м дальше при утеплённой трубе, положенной в стяжке увеличит отдачу тепла на нуль. Радиатор увеличивать никто не собирается. Есть электрические обогреватели.

    Это в одной квартире на нуль, а в 50 квартирах?

    • Upvote 1
  3. Настя, и вопрос по поводу переноса радиатора, а не присоединения. Присоединять разрешено (хоть и сложно), а радиатор переносить (насколько я знаю) вообще запрещено. И при присоединении контур так и так изменится, а радиатор, который к примеру, стоял на месте удаленного окна и подоконного блока... Его куда? К стене между соседями и мной? Согласитесь что, если разрешили присоединить лоджию, то и радиатор при горизонтальной разводке следовало бы перенести на лоджию под остекление!

    Вам просто надо восстановить перегородку между остеклением и квартирой, к которой был прикреплен радиатор.

     

    ...и оставить радиатор там, где он был.

     

    Радиатор стоит таким образом, чтобы замыкать тепловой контур. Перенесете, сдвинете, уберете - нарушите этот самый контур.

    • Downvote 1
  4. Вот здесь возражу! Если радиаторы остаются те же самые, то больше с них тепла не снимешь, перенос радиатора на их мощность не повлияет.

    Вы их не телепортировать же собрались, а переносить под остекление. До остекления будете коммуникации тянуть с помощью бОльшей длины труб. А эти куски трубы тоже надо обогревать, и давление на них дать.

    К тому же здесь вам уже отвечали, что той же мощностью радиатора, нормальную температуру не получить, нужно обязательно увеличивать мощность, иначе не справиться с отоплением большей площади.

  5. Возможно :) Уж больно зажигательно вы со старожилами ругаетесь. :)

     

    И еще. Проблема расчетных нагрузок на теплосеть - она тоже не маловажна. Стоит кому-то одному проторить дорожку по законному увеличению площади отопительной системы - и выстроится очередь из желающих. А это другие нагрузки на сеть, на которые имеющееся оборудование не рассчитано. Более мощное оборудование (например, купленное за счет жильцов, согласованно расширяющих квартиры за счет балконов) могут не выдержать трубы и соединения...

     

    Тут все одно за другим тянется... Что поделать, на то оно и зовется - инженерные системы.

  6. Просьба к модераторам внимательней следить за сообщениями и не давать флудить! Тема написана, вопрос конкретный задан, исходные условия даны. Нужны конкретные ответы. Остальное флуд.

    Вы мои сообщения прочитали? Давайте обсудим.

  7. И еще. На каждый жилой дом энергетики выделяют определенное количество тепла. По паспорту здания, как сдавали в эксплуатацию. Как они приняли, так и топят. Если в большом доме 1-2 квартиры переделают большой разницы по потребляемому теплу не будет, а если 10-20 квартир? Тепла на всех не хватит.

    Опять-таки насосы (или их аналоги) гонят тепло на верхние этажи. Большая кубатура труб и мощности насосов тупо не хватит на верхние этажи - они вообще без тепла и без воды окажутся. А это пипец всей системе дома.

  8. Может наш ТС решил "жар чужими руками"? Мы сейчас поднатужимся, напишем с формулами и доказательствами, почему нельзя... а это добрая половина проекта. Останется немного - посмотреть материалы посовременнее, чтобы добить цифры до необходимого.Только цифры Вам здесь, уважаемый wresler1102, никто озвучивать не будет, потому что эта работа выходит (цифры, формулы, конкретные расчеты) за рамки форума. Более того, я считаю, что перед тем как требовать чего-то подобного, вам необходимо обосновать - на кой форумчанам вообще это надо. Пока нам здесь видится только мрачная перспектива - легализация нелегальных перестроек жилых помещений, которая может окончиться очень печально.

     

    Потом к нам придут заказчики с этими как бы легальными перепланировками, а нам потом еще и ответственность за это нести.

     

    Частично отвечая на ваш вопрос - любое здание имеет тепловой контур, который проходит во всей высоте и ширине жилого здания. Из этого теплового контура вы хотите выделить дополнительные метры. Находясь снаружи теплового контура, ваши метры будут подвергаться дополнительным нагрузкам.

     

    Ваши соседи сверху получат дополнительный обогрев балкона. Вам кажется, что это хорошо, а у них может быть конденсат зимой. Потому что конденсат возникает от того, что теплый воздух попадает на холодную поверхность. Вы будете греть их снизу. И можете не начинать про изоляционные материалы - вы выносите тепловой контур наружу - чем бы не изолировали, все равно будете греть. От постоянного конденсата у ваших соседей может появиться плесень. Чем плоха плесень, и какой вред здоровью несет надо доказывать?

     

    Более того. У материала стен здания есть свой предел прочности, свои условия эксплуатации. Выносом жилой зоны за тепловой контур, вы меняете условия эксплуатации несущих конструкций. Вам оно надо? Как ваши опоры, стены, ограждения и т.д. поведут себя в измененных условиях? Вам оно надо на себе проверять?

     

    Вы думаете, что ЖК от балды придумывался? Что там одни старперы с устаревшими знаниями сидят и ничего не понимают? Им как раз выгоднее, чтоб вы нежилые метры в жилые перевели и деньги за это соответствующие платили. Но они до сих пор это не узаконили. Хотя узаконили уже полно всяких переделок, но на неприкосновенности некоторых пунктов стоят твердо. Это потому что строительная физика беспрекословна. Ей на хотелки жильцов и чиновников чхать. И просто чудо, что до сих пор ни один чиновник и иже с ним не поперли своей алчностью против законов физики. Нам же лучше. Радоваться надо.

    • Upvote 2
  9. Клиентов мы любим, но есть просто "неадекваты", которым не объяснишь. Они головой об стенку биться будут, но требовать на холодном балконе отсутствие конденсата, намерзания.

    Вы так и не конкретизировали - что за ситуация. Можно лишь догадываться, что это остекление. Но вопрос - кто штукатурил - остается открытым.

  10. Подскажите, пожалуйста, как грамотно можно "послать" клиента, уже накатал претензию, грозится судом.

    Фу, как грубо. Клиента нужно любить и уважать. Именно заказчик, а не директор, обеспечивает вас заработком.

     

    По делу. Кто штукатурил откосы? Если вы, то это ваша вина. Если заказчик - другой вопрос - что это за помещение? Нужно больше информации.

  11. Во как... А что на створку их ставить мешает?

    4 года продавала Геалан. На раме крепление импоста насквозь (с торца к фальцу), на створке крепление на 2 металлических уголка. И не важно, горизонтальные или вертикальные. Даже армировка по-разному резалась - в рамный импост короче, потому что там крепление импоста внутрь самого импоста больше чем на 10 мм заходит.

     

    Регулируемого крепления импоста не видела никогда. Скорее всего, на том производстве решили, что дорого и не нужно.

  12. Это собственно не дверная система, а система выдвижного порога. Здесь, на форуме, была про это тема. А года два назад встречал у кого-то из фурнитурщиков вполне разумное предложение. Вот только не найду.

    Пробовали систему магнитного порога... в условиях суровой уральской зимы фигня вышла.

  13. В общем, все было уже понятно из первого комментария. То есть, энергосбережение работает только зимой. Мультифункциональное стекло и зимой, и летом.

    Низкоэмиссионное, которое вы называете энергосберегающим, тоже будет работать летом - отражать тепло от нагретых предметов - асфальта, соседнего дома, фонарного столба и т.д. Но не от самого солнца.

  14. Интересует, что же, все-таки, лучше?

    По объяснению людей, которые продают и то, и другое: особой разницы не уловила. Единственное, что многофункциональное стекло видно - за счет легкого эффекта тонированности, энергосберегающее - на внешний вид, как обычное. Энергосберегающее стекло, также, уменьшает попадание солнечной энергии летом и, удерживает тепло зимой, и конденсат на нем, также, появляется в меньшем количестве, чем на обычном стекле.

     

     

    Самое интересное - аргументы за и против от тех, кто продает оба продукта частному клиенту.

    Вам попались неправильные продавцы, которые сами не понимают, что продают. Солнечная энергия разнообразна - свет, тепло, ультрафиолет и т.д. Мультифункциональное стекло отражает какую-то часть всего перечисленного. А низкоэмиссионное только тепло от нагретых предметов. Низкоэмиссионное стекло не будет отражать свет, ультрафиолет, тепло от солнца. Летом низкоэмиссионное стекло с уличной стороны отразит только тепло от асфальта, от соседнего здания, от любых других нагретых солнцем предметов, но не само солнце. Вот от этого и разница по цене - функции у стекол разные.

  15. "Если мне комфортно при 22С и 50% влажности, то Вы должны обеспечить соответствующую температуру окна, чтобы оно не потело и не создавало конвекционный сквозняк."

     

    У нас был один забавный потенциальный заказчик, который, тоже, не очень дружил с логикой и здравым смыслом - требовал входную дверь в коттедж без порога, но герметичную и теплую, чтобы нигде не дуло. А на резонное замечание, что: "Это невозможно, а если возможно, Вас цена не устроит", - сказал, что руки у нас из ж-пы и ничерта мы не любим клиента. :P

  16. Кстати, в моей ванной комнате запотевает только зеркало и металл холодной части крана. Потому что зазор под дверью аж 30 мм и вентиляционная решетка ничем не закрыта. Естественная вентиляция справляется достойно.

     

    Что касается приказа... :) Основное слово здесь, пока, - желательно. И мы тоже надеемся, что требование станет обязательным. Нам, знаете ли, выгоднее будет.

  17.  

    Тут ключевое слово - холодная поверхность. Если поверхность не холодная, то не будет ни конденсата, ни конвекции.

    ...

    Вы осознаете, что если какая-то поверхность не обогревается, она остывает? Как стекло может оставаться теплым, если с улицы оно постоянно остужается наружной минусовой температурой, а со стороны помещения, даже периодически, НЕ обогревается теплым воздухом? Как?

  18. Господа. Я, как человек новый, могу со стороны на Вашу дискуссию посмотреть. На мой взгляд проблема, все-таки, в том, что окно холодное. Поэтому и конвекционный сквозняк, и запотевание. Разговоры про вентиляцию и влажность - это подмена понятий. Никто ведь не призывает не вентилировать помещение или жить в 100% влажности. Проблема в том, что клиент хочет комфортных условий для себя, а не для стеклопакета. Если мне комфортно при 22С и 50% влажности, то Вы должны обеспечить соответствующую температуру окна, чтобы оно не потело и не создавало конвекционный сквозняк.

    ...

    К несчастью, законам физики глубоко плевать на ваш комфорт. Заметьте, не нам плевать, а, именно, законам физики. На холодную поверхность выпадает излишек влаги из теплого воздуха. Точка. Перекрыли подоконной плитой обогрев окна - получили конденсат и конвекцию.

     

    Когда в ванной зеркало запотевает, вы же не обвиняете производителей зеркал, что им плевать на заказчика. А оконщики чем хуже? Мы живем в том же физическом мире, что и наши заказчики, с теми же запотевшими зеркалами в ванной.

    • Upvote 3
    • Downvote 1
  19. ...

    Была недавно тетенька, которая позвонив, начала разговор с фразы: "Оленька, кисонька, привет, это Лена... Мне тут надо окошечко поменять..." Я чуть со стула не упала, вот ей-богу... Я ее впервые в своей жизни слышала...

    :D :D :D А меня одна заказчица упорно Настюхой зовет. Лично один раз виделись, а когда звонит, всегда слышу: "Настюха, привет." :)

    • Upvote 1
  20. Не знаю, что подразумевается под "няшка", но я наоборот делаю акцент на "окошках". Очень эффективно действует: Сударыня, Ваши окошки следует (например) оплатить до 16 апреля.

    Использование уменьшительно-ласкательных суффиксов по отношению к товару, который вы хотите продать не желательно. Это занижает значимость и, соответственно, стоимость товара в подсознании заказчика.

     

    Правда, есть другой прием-правило - подстройка (пристройка) по образу речи. Если заказчик весь из себя такой няшный (уси-пусечный) и про все говорит с уменьшительно-ласкательными суффиксами: "...денежку принесу, квартирка небольшая, ремонтик наметился" - то подстройкой (пристройкой) по образу речи будет использование менеджером этих самых суффиксов везде и всюду.

    • Upvote 1
  21. Получается по совести Ваш косяк... юридически - не докопаться. Хотя и заказчик ещё тот фрукт оказался.

    Вы считаете, что по совести фирмы должны за свой счет подготавливать все размеры и документы, а другие делать на этом деньги?

     

    Помнится у меня даже в трудовом договоре написано, что продукт моей трудовой деятельности является собственностью фирмы. То же и с замерщиком - его замер, собственность фирмы. С чего вдруг фирме свою собственность, за которую фирма-то деньги заплатила (з-п работнику) "за бесплатно" конкурентам-коллегам отдавать??? Может еще и заказ им так же "за бесплатно" подогнать? Неудобно же - увел заказ у конкурента, не по совести...

    • Upvote 3
  22. Я так понимаю, заказчик попался хитрож-пый. У вас замер сделал бесплатно, а заказал там, где замер платный, но окна дешевле. Как бы, съэкономил. На мой взгляд, что с юридической стороны, что по совести - фиг ему с маслом! Заказал бы у вас, неправильные размеры были бы вашей головной болью, переделывали бы все за счет фирмы, замерщика, менеджера. А так, это его головная боль.

     

    Нам в феврале тоже предлагали, чтобы не мотаться лишний раз в соседний город на замер, побыстрее по замерам коллег заказать. Поехали все равно мерять - до 20 см разница по факту и по их замерам. Может и со зла коллеги предоставили настолько косячные данные, а может сами ошиблись, да и хорошо, что не заказали - арки были высоченные - переделывать сильно дорого.

    • Upvote 2
  23. ...

    Я, хоть, уже много лет, как не в продажах, но ко мне иногда приходят .. и, никто не уходит без покупки.. :D Я же не ставлю себе целью продать любой ценой... Я просто помогаю определиться заказчику с формулировкой потребностей B)

    ...что гораздо легче делать, когда твой потенциальный заказчик в офисе, а не "на другом конце провода". Я, прям, согласна по всем пунктам. Сколько раз на моих глазах заказчик находил и 2, и 3, и 5 тысяч на то, что ему, действительно, понравилось. Цена - не главное.

    • Upvote 1
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.