Настя С.
-
Публикации
1 015 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
24
Сообщения, опубликованные пользователем Настя С.
-
-
Данный ГОСТ не применяется для остекления неотапливаемых помещений!
Что касаемо расширителей - тут вопрос к спецификации - указаны ли они там или как вариант идея по утеплению возникла после заказа? Хотя опять же нисколько не защищаю монтажников? Тут вопрос опять же в технологии утепления - можно утеплить на пару сантиметров (гидруха + пенофол + ПВХ панель) и тогда расширитель никакой не нужен? А можно утеплить (гидруха + утеплитель ЭППС (50 мм) + контобрешетка+ пароизоляция + вентзазор + вагонка) и тогда 60 го добора будет мало. Четкое видение процесса и проектное решение заранее сняло бы большинство возникших вопросов.
Откуда-то же фирма взяла тройной пакет. Значит про утепление в курсе были, но расширитель все равно не поставили. И козырек, кстати, все равно кривой, на коленке сделанный. Такой козырек - не стена и не капитальное ограждение, его на 50 мм не утеплишь.
-
Еще раз повторю вышеописанное! ГОСТЫ имеют РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер - это первое! Второе - нет ГОСТов на остекление лоджий!
...
Есть еще нарекания? Все это очевидно и ссылки на регламентирующие документы тут бесполезны, ибо изначально не соблюдены проектные моменты! Думаю, что любая разумная монтажная контора переделает данные дефекты без разговоров!
По поводу рекомендательного характера ГОСТов - это вы судье сначала докажите, что имеете право к этим рекомендациям не прислушиваться. А потом будете неправильные советы давать. Рекомендательный для суда значит одно - если ваше решение лучше, можно рекомендацией пренебречь, а если ваше решение хуже, то хотя бы рекомендуемый минимум ОБЯЗАНЫ соблюсти. Юридическое значение слова "рекомендательный характер" отличается от общепринятого в общении. В суде вообще многие привычные слова обретают новый юридический смысл.
По поводу нареканий - козырек через одно место сделан, расширителей не видно (куда там вообще утепляться?).
-
Вы хотите сказать, что они должны разобрать всю конструкцию и собрать заново?
Как мне аргументировать это в разговоре с монтажниками?
Каким образом проверить герметичность?
Мне сказано много раз, что у меня все хорошо с окнами, и я звоню им просто от скуки.
Вам выше прекрасно описали на что ссылаться.
А еще предложите доказать, что зазоры допустимы, пена допустима и т.д..
-
1
-
-
Фирму выбирала по рекомендации знакомых, которые за год до того делали у них и остались очень довольны, до сих пор никаких косяков, все прекрасно.
Да, понадеялась напрасно, но сейчас-то не об этом речь.
Сейчас-то, что делать? Вы хотите сказать, что в таком виде утеплять нельзя?
Что значит непроектная замена конструкции, отсутствие четкого технического задания?
Если фирма не одногодка и в основном склонна работу делать хорошо, то остается надежда, что эта история хорошо закончится.
Пока вы не убедились в герметичности этого остекления, обшивать нельзя. Подумайте сами - потратите много денег на отделку, а зимой это все намокнет, перемерзнет и снова все придется переделывать.
Хотя вообще, даже если все сделано будет хорошо, не факт, что в этом помещении зимой будет комфортно находиться. Непроектное остекление - это остекления без соответствующих расчетов на тепло, звукоизоляцию, на воздухопроницаемость. Посчитанные затраты на отопление, обеспечение вентиляции и т.д. Если нет проекта, вам никто не вправе гарантировать результат. У вас работы "на глазок", как получится.
-
1
-
-
Сделано - да кривовато! Я вижу часть проблемы в непроектной замене конструкции и отсутствии четкого технического задания или проекта! Соответственно часть вины все же лежит на заказчике! В любом случае нет ничего неустранимого!
Сделано не для людей. Если заказчик уведомила фирму, что будет утеплять и присоединять к жилому помещению, а поставили так, это дикость.
Снимать, проверять высоту, расширитель по верху, по бокам. Нормально соединять. Нормально ставить п/о. Конечно, все это устранимо. Только какой смысл вообще было ставить, если придется переставлять... я не понимаю выгоды такой работы.
-
Чего-то я не вижу по верху доборного профиля... и козырек страшненький. Скажите честно, вы фирму выбирали по принципу - кто дешевле?
-
А чего ж его из 3,4 и т.д. частей не состыковать?
Посмотрите, как в договоре прописано, наверняка одним куском. (Стекла они же вам не из частей поставили).
...
А если лоджия 6000 мм или больше? А если заказчика удорожание на доставку и подъем такого п/о не устраивает?
к ТС. И еще. На фото мне показалось, что стеклопакет двухкамерный. Под утепление балкон стеклили? Планируете как жилое помещение потом этот балкон использовать?
-
Покажите, у какого системодателя пропенивается стык двух рам.
Я думаю ни у какого. Но разговор был о том, что такое встречается. А встречаться на практике может все, что угодно. У нас разве ГОСТ на монтаж остекления есть? Нет. И вероятнее всего не будет. Но от этого остеклений меньше не стало.
-
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Прошу совета.
...
Глядя на картинку, кажется, что через какой-то усиливающий соединитель ваше остекление монтировали. Чтобы холодный воздух с улицы через это соединение не попадал внутрь, его пропенили. Такое встречается, но пена монтажная потом никуда не вылазит. Обычно заказчики даже не в курсе, что у них в соединении пена.
Составной подоконник на остеклении вполне допустим. По поводу прямоты стыковки, нет фото, сказать что-то определенное сложно.
Меня смутила немного ваша фраза: "... к установщикам обращалась ..." - вы не в фирме заказывали, а в частном порядке непосредственно у монтажников?
-
Не соглашусь. Вбил Яндекс, получил стоимость 9 долларов. Ума не приложу, какой анализ надо провести, чтобы понять реальную стоимость Яндекса?
Мне понравился этот оценочный сайт.
Забавно. И, думаю, для владельцев компаний будет интересно посмотреть сколько стоит их сайт. А Яндекс у меня он оценил в 107 520 170,70 баксов. -
Собственно очередной случай капризной сбрендившей старушки, начитавшейся ГОСТов и СНиПов и насмотревшейся "Час суда".
Привезли бабульке окна 58 профиль стеклопакет двухкамерный. Начали осуществлять монтаж, столкнулись с проблемой. Под подоконником кирпич начал вываливаться ввиду ущербности и старости дома. Предложили ей восстановить кирпичную кладку (соответственно за доплату) временно, чтоб не оставлять открытым для всех ветров помещение. Установили окно на пару анкеров, пену монтажную и договорились завтра подойти с цементом для восстановления кладки. Наутро бабулька начала визжать, что замеры сделаны неверно и вообще она хотела 70-й профиль и вообще мы не соблюдаем МГСН по энергоэффективности (но мы-то подмосквичи). В общем, результат таков: по накладной нами передано окно! Монтаж соответственно не был произведен! Бабка написала заявление на расторжение договора, мы его хотим расторгнуть по ст. 32 "по желанию заказчика". Соответственно за окно денег удерживаем, а комплектуху всю заберем и отдадим денег за монтаж и комплектацию (подоконники откосы и т.п.). Далее она намерена, я так понимаю, делать экспертизу монтажа или как она говорит (замера), чтобы содрать с нас остаток денег. Что посоветуете делать? Может при расторжении договора и возврате денег подписать какую-нибудь бумаженцию?
Она не сможет делать экспертизу монтажа, так как монтаж не был произведен. Документов подтверждающих монтаж нет. Но если она в Роспотребнадзор привезет фото того, что у нее есть сейчас - вам пипец. Вы потом никому не докажете, что поставили окно временно, бабушка будет утверждать другое.
На вашем месте, если б не удалось договориться полюбовно, закончить работы и разойтись друзьями - наверное, согласились бы забрать окно и восстановить, как было (например, с другого адреса привезти аккуратно демонтированное старое окно). Если окно ходового размера, всегда найдется кто-нибудь не сильно придирчивый, готовый взять б/у окно по себестоимости.
Бумажек при любом исходе надо подписать как можно больше.
-
- Аутентичность окна сохранять не будем.
- Глухие створки не приветствуются, хочется получить свободный от вертикальных импостов проем. Фрамуга будет открываться.
...
Не сделать окно вашей ширины без вертикальных импостов так чтоб открывалось и не дуло зимой. Ни в вашей климатической зоне место для таких конструкций.
-
1
-
-
...
А одну открываемую створку шириной примерно 1600 мм точно не сделать? (Естественно с гарантией, что она на меня не упадет и не провиснет хотя бы в гарантийный срок.)
Если будете так упорно искать, кто исполнит ваше пожелание - найдете. Не так уж и дорого и даже с гарантией. Но уже ближайшей зимой, когда от окон будет серьезно дуть, вам не к кому будет обращаться за исполнением гарантийных обязательств. Потому что фирма закроется и оставит вас тет-а-тет с этим "чудовищем", которое ремонтировать никто не возьмется.
И кое-как дотянув до весны, заклеивая и затыкая эту супер створку, вы все равно поставите двойное или даже тройное окно. Только в сумме оно получится намного дороже.
Прислушайтесь к советам. Попытки ставить большие створки были у всех производителей, и если никто сейчас за это не берется, то только потому, что оно не работает в результате. 1100 мм, 1200 мм или 1300 мм еще найдутся смельчаки, а 1600 мм - точно нет.
-
3
-
-
От штульпового соединения створок надо отказываться. Как бы ни была заманчива идея распахнуть летом створки и наслаждаться видом без всяких перемычек - все равно отказываться. И потому что будет провисать, и потому что будет продувать. Если поставить импост, то левая створка может и не провисать, если поставить доп. фурнитуру - под правый нижний угол левой створки... этакий подъемчик, чтобы разгрузить верхнюю левую петлю.
-
1
-
-
Поздравляю с прошедшим днём рождения!!! Удачи во всем и здоровья!
-
Нет, у взрывобезопасных есть какие-то классы устойчивости. Чтобы люди при взрыве не пострадали, на нефтехранилищах, например. А легкосбрасываемые - чтобы здание не развалилось, людям, находящимся внутри, легче не будет. Для взрывобезопасного остекления применяются всякие заливные триплексы, а для легкосбрасываемого - одинарное стекло или два стекла в раздельных переплетах, стеклопакеты нельзя. Метеорит это хорошо продемонстрировал, на каком-то здании (вроде университет) стекла в раздельных переплетах повылетали, стеклопакеты оказались надежней. А стояло бы взрывобезопасное стекло, никого бы и не поранило.
Очень не люблю быть голословной, поэтому поинтересовалась у поисковика, о чем вообще речь.
Результат поисков.
Взрывобезопасных конструкций не нашла в принципе, только взрывобезопасное многослойное стекло в ГОСТе 30826-2001. Думаю, толка от стекла будет мало, если остальная конструкция не соответствует, а про всю конструкцию целиком ничего не нашлось
И опять-таки ставить без сертификата (без лабораторных испытаний) смысла нет.С легкосбрасываемыми конструкциями все еще сложнее. Фирмы, которые на своих сайтах, такие конструкции предлагают, ни единой ссылки на нормативные документы не дают. Удалось найти лишь СНиП 31-03-2001, Где есть пункты:
"5.9 В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции.
В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать одинарное остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий из стальных и алюминиевых листов и эффективногонегорючего утеплителя. Площадь легкосбрасываемых конструкций следует определять расчетом. При отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения категории А и не менее 0,03 м2 — помещения категории Б.
Примечания
1 Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2. Армированное стекло и стеклопакеты к легкосбрасываемым конструкциям не относится.
2 ...
3 Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций покрытия должна составлять не более 0,7 кПа (70 кгс/м2)."
Там же есть и классификация помещений по категориям.
-
1
-
-
Присоединяюсь к поздравлениям
С днём рождения!!! -
Взрывобезопасных или легкосбрасываемых?
А разве это не одно и тоже? Безопасность при взрыве разве не обеспечивается легкостью разрушения остекления?
-
Похоже эта практика не уйдет никогда.
Из недавнего.
Старенький, частный домишко ... сын своей матушке ставит окна во всем доме (их 8). Я их называю "свинячьи глазки" 80х120. Заказывает все глухие (и бабуля не против), ни одной створки. ВО ВСЕМ ДОМЕ - ОДНИ ГЛУХАРИ. Замерщику похрену - посчитал.
Увидел заказ - офигел. Подарил (втихаря от сына) 2 створки (в двух окнах напротив), а бабуля и не поняла прикола.
Привычка глухих окон сидит крепко в мозгах из- за "плохой" истории предыдущих окон.
Вообще в деревнях много глухих деревянных окон. У бабушки в деревне из 6 окон только 3 открываются, по 1 в каждой комнате, кроме кухни. В кухне в пол стены и не окно даже, а скорее как остекление балкона, и открывается только форточка. И сколько я по соседям у бабушки ходила, у всех так.
ГОСТ запрещает глухари более 400*800 (если окна не выходят на балкон).
Это касается окон выше первого этажа. Где вы у бабушек многоэтажные дома видели?
-
Нет никакой разницы? 0,97 и 1,03 - это одинаковые числа? Круто.
Мне кажется для заказчика что профиль 0,97, что профиль 1,03 - абсолютно неразличима разница. Это ведь сотые доли... кроме того, это данные лишь по профилю, даже не по комбинации профилей, и уж тем более не данные по готовой конструкции.
-
1
-
-
Поздравляю с днём рождения!!! Во всем удачи, во всех встречных понимания.
-
На Восточную Европу посмотрите. Мы отстаем от них лет этак на 5. Там ниже 70 ки класса А мало уже кто окна делает.
Среднестатистическому восточноевропейцу скажи: "Меньше 70 мм ставить нельзя!" Европеец погрустит, посокрушается и закажет 70 мм и более. Скажи среднестатистическому россиянину "Нельзя!", он почешет репу, узнает, что будет "если...", понадеется на авось и все равно закажет 58 мм.
-
Пройдут времена дешевых профилей и фурнитуры, и окна из фанеры и деревянного погонажа снова станут дешевле.
Скажите, пожалуйста, откуда такие сведения? Есть хоть какие-то предпосылки?
-
Вот допустим на кухне есть шахта для вытяжки, и она единственная в квартире (туалет с ванной в расчет не берем).
Прямо от двери кухни идет небольшой коридор и дверь в комнату.
Вопрос: как должно происходить проветривание комнаты, если комната герметична и притока воздуха нет?
Вы или вопрос как-то не так сформулировали, или решительно противоречите сам себе. Если комната герметична и притока воздуха нет, проветривание осуществляться не будет.
Недостатки монтажа - миф или реальность
в Консультации по вопросам качества: помощь специалиста
Опубликовано:
А на кой ч*рт на холодное остекление 3 стекла? Чтоб и без того тяжелое остекление еще кило 45-80 добавило?
Заказчица уже написала, что о намерениях утеплить предупреждала.
В 30 мм тоненький металлический козырек нормально не утеплить никак. Если вы считаете иначе, пожалуйста, конкретизируйте. Чтобы хотя бы те же оконные 0,62-0,65 сопротивления теплопередаче получить.