BiRacer
-
Публикации
232 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
1
Сообщения, опубликованные пользователем BiRacer
-
-
А по делу есть что?
... а по делу : смотрим видео в котором демонстрируется это чудесное покрытие ... и видим:
1. при измерении просто стекла показания пропускания видимого света - 96% !!!
2. в момент измерений стекла с покрытием видим показания пропускания УФ - 13%, пропускание видимого света - 74% ,
3. далее идет измерение стеклопакета с применением стекла с чудо-покрытием и видим: УФ - 35% ...
... теперь обратимся к таблице с Техническими характеристиками: Коэффициент экранирования ультрафиолета - Более 90%; Визуальная светопередача - Более 90% ...
А теперь несколько вопросов вопросов:
1. Если так называемый Коэффициент экранирования ультрафиолета - Более 90%, то почему при измерении стекла с покрытием показания пропускания УФ - 13% , т.е. берем БОЛЕЕ 90 суммируем с 13 и получаем нечто не технически правильное... Как же это понимать???
2. Если Визуальная светопередача покрытия - Более 90%, а светопередача простого стекла (как следует из измерений = 96%), то каким это чудесным образом стекло с покрытием пропускает ЛИШЬ 74% видимого света???
3. А также хочется получить пояснения по такому вопросу: при измерении стекла с покрытием показания пропускания УФ - 13%, а при подобном измерении СТЕКЛОПАКЕТА со стеклом с покрытием показания пропускания УФ РАСТУТ до 35% ??? Остается предположить, что изобретатели чудо-покрытия изобрели не только само покрытие , но и НАНО-СТЕКЛОПАКЕТ ГЕНЕРИРУЮЩИЙ УФ-ИЗЛУЧЕНИЕ !!!???!!!
... не буду останавливаться еще на многочисленных ляпах в описании данного НАНО- прикола ... слишком уж их много
...
4. нанопокрытие внутреннего стекла (показывали на прошлогоднем Мосбилде)
...
... если можно, опишите пожалуйста как и кто проводил демонстрацию на Мосбилде ...
-
Нанопокрытие стекла. Кто-нибудь пользовался?
... ))) да это просто восьмое чудо света!!!))) ..., смущает только тот факт, что опубликовано не 1 апреля ....
-
Вот не согласен насчет доп. гарантий за доп. деньги.
Предположим что потребитель не виноват в разрушении стеклопакета (подушки на подоконник не ложил, плотные шторы не вешал и т.д).
Тогда получаем стандартную ситуацию: компания-переработчик делает стандартный прочностной расчет, учитывая совокупность самых неблагоприятных условий эксплуатации и определяет ф-лу стеклопакета. Стекольная же компания должна сделать стеклопакет из качественного сырья. Правда остается вопрос обработки кромок - переработчик данную услугу не заказывает, т.к. хочет сэкономить, а стекольная компания знает что понижается прочность из-за необработанной кромки и также ничего не делает. Да еще лепту вносит молекулярное сито от какого-нить неизвестного но дешевого китайского производителя.
... еще раз повторяю, что я никоим образом не делаю виноватым ПОТРЕБИТЕЛЯ ... я всего лишь говорю, что вышеуказанное разрушение стеклопакета есть следствие воздействия внешних объективных факторов (условий эксплуатации) - это как воздействие ураганного ветра, критически низких пиковых температур, в конце концов птицы , которая "влетела" в стелопакет ... Я могу изготовить и поставить стеклопакет, который будет сопровождаться заводской гарантией на подобные случаи, но это будет другое изделие и за другие деньги ...
... что же касается сита от неизвестного китайского производителя , то смею Вас заверить, что лично заворачивал по браку сито от весьма уважаемого и именитого европейского производителя ... И поэтому весь входящий материал подвергаем тщательному входному контролю...
Я конечно не специалисть в производстве стеклопакетов - но производство пакетов довольно подробно регламентировано ГОСТ-ом, условия эксплуатации стеклопакетов тоже описаны в ГОСТ, так что "Мастеру цеха который должен знать данные по эксплуатации" достаточно ткнуть пальцем в строку ГОСТ-ой таблицы для того чтобы установить кто будет оплачивать переделку..
... нет в ГОСТе на стеклопакеты такой таблицы ...
-
Стекольщики только относительно не при чём: данные об атмосферном давлении у мастера цеха должны быть всегда, т.к. надутые или слипшиеся пакеты почти всегда заканчиваются заменой по гарантии. Проще подождать день, чем переделывать фасад.
... в 9 случаях из 10 стекольщики понятия не имеют об условиях эксплуатации своих изделий. Стекольщик ОБЯЗАН изготовить стеклопакет в соответствии с техничеким заданием, в котором как правило нет ничего кроме формулы стеклопакета...
... Бывают случаи, когда заказчики озвучивают условия эксплуатации и просят расчитать стеклопакет для данных условий ... Мы это делаем, выдаем свое предложение с техническим описанием и цену, при которых мы готовы нести ответственность и гарантии в заданных условиях эксплуатации - далее в 9 случаях из 10 заказчик поджимает хвост и дает в работу самую обычную формулу стеклопакета (((...
... и еще маленькая ремарка: не существует одной причины разрушения стеклопакета ..., как правило это сумма причин: и воздействие температуры на стекло и газ в межстекольном пространстве, и атмосферное давление в момент производства и при эксплуатации, и температура за бортом и внутри помещения ..., и разница этих температур и т.д. и т.п. И даже при ХОРОШО изготовленном стеклопакете существует вероятность его разрушения от комбинации внешних ОБЪЕКТИВНЫХ воздействий. И именно поэтому гарантии на подобные случаи должны оговариваться дополнительно за дополнительные деньги...
-
Очень интересный подход, а что заказчик в чем то виноват? это он понизил давление в камере, или повысил атмосферное? или он что-то не предпринял для избежания разрушениия стекла? Исключительно гарантия завода, меняем такие с/п без разговоров.
... а по Вашему мнению это производитель стеклопакетов руководит атмосферным давлением ??? ... Заказчил получил то, что заказал , а именно стеклопакет формулы 6-12TGI-4-16TGIAr-4i ... Я сейчас не касаюсь того вопроса, что данная формула стеклопакета склонна к разрушению от разницы давлений ..., к тому же при соотношении сторон 3,75 (1200*320) ... Могу только сказать , что такой стеклопакет может прекрасно работать в одних условиях , а может и разрушиться , как это произошло у уважаемого Serenia, но разрушение явилось следствием воздействия ВНЕШНИХ условий эксплуатации.
-
...На мой взгляд имеете право потребовать замену С/П на основании несоответствия его несоответствия ГОСТ 24866-99
3.9 Отклонение от плоскостности листов стекла в стеклопакете не должно превышать 0,001 длины наименьшей стороны стеклопакета при использовании листового стекла по ГОСТ 111. При использовании других видов стекол отклонение от плоскостности не должно превышать значений, установленных в НД (при отсутствии в НД требований к этому показателю значение отклонений от плоскостности допускается принимать 0,001 длины наименьшей стороны стеклопакета).
... пожалуйста, если читаете документ, то читайте его полностью ...
"... 6 Методы контроля
6.1 Испытания стеклопакетов проводят при температуре воздуха (20±4) °С. Перед испытаниями стеклопакеты выдерживают при этой температуре не менее 4 ч....
6.4 Отклонение от плоскостности поверхности стеклопакета определяют в вертикальном положении стеклопакета (угол отклонения от вертикали не должен превышать 15°) наложением металлической линейки по ГОСТ 427 длиной не менее 0,7 ширины стеклопакета или строительного уровня по ГОСТ 9416 длиной не менее 1000 мм, в продольном и поперечном направлениях в центре стеклопакета. При проведении испытания стеклопакет не должен быть закреплен в строительной конструкции.
Расстояние от поверхности стеклопакета до линейки измеряют щупом по НД. Перед испытаниями стеклопакеты должны быть выдержаны не менее 12 ч...."
от себя добавлю, что данный контроль подразумевается на месте производства и как только стеклопакет покинул производственное помещение, то требование п.3.9 не может на него распостраняться в силу законов физики...
-
Уважаемые специалисты, прошу посильной помощи по следующему вопросу.
Была проведена установка новых окон взамен старых. По документам установка по ГОСТ. Через пару дней на одной из створок были обнаружены многочисленные дугообразные трещины на стеклопакете (стекло, ближнее к помещению). Характер повреждений, по моему мнению, говорит о том, что имели место какие-то напряжения стекла, т.к. следов ударов на стеклопакете нет, а один из осколков выпирает наружу (чего, видимо, не могло быть, если бы по стеклопакету был произведен удар). Фотографии разрушений прилагаю. Замечу что домашних и диких животных в квартире нет. Дети в квартиру с момента работ не допускались. Взрослые в это помещение с потенциально опасными предметами не заходили и окна не ломали.
Параметры стеклопакета этой створки: 320*1200, формула 6-12TGI-4-16TGIAr-4i (TGI - пластиковая внутр. рамка). Профиль: Veka Softline
По гарантийному талону трещины и сколы после подписания акта приема-передачи - не гарантийный случай. Но я считаю, что либо брак произв-ва, либо установки.
Вопрос: есть ли смысл побороться с компанией за бесплатную замену или при таких повреждениях будет сложно доказать свою невиновность?
... характер разрушения стеклопакета с высокой вероятностью указывает на то, что причиной разрушения является разница давлений: атмосферного и внутри стеклопакета. Это явление вызвано внешними факторами (условия эксплуатации) и гарантийным случаем не является (если иное дополнительно не оговорено в договоре) ...
Также после этого с помощью линейки и уровня провел визуальный анализ выгнутости (вогнутости) стекол и обнаружил, что на створке балконной двери внутренняя часть стеклопакета (по отношению к помещению) обладает заметной выгнутостью внутрь помещения. Может ли это говорить о напряженности стекла и потенциально также привести к растрескиванию стеклопакета. Есть ли смысл просить компанию заменить стеклопакет балконной двери.
... вогнутость или выпуклость стекол в стеклопакете или попросту "линза" - это закономерное физическое явление, которое присутствует на всех герметичных стеклопакетах и всего лишь доказывает , что вас поставили ГЕРМЕТИЧНЫЕ стеклопакеты , каковыми они и должны быть ...
-
Добрый день!
отправлял запрос в компанию ACG Москва
пришел такой ответ:
Расчет композиций стеклопакетов производился в соответствии с требованиями СП 20.13330.2011 (СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» актуализированная редакция) и основывался на следующих исходных данных:
...
Коэффициент сопротивления теплопередаче:
R0≈0,6÷0,62 м2∙°С/Вт.
... не существует такого параметра Коэффициент сопротивления теплопередаче ... есть Сопротивление теплопередаче и есть Коэффициент теплопередачи. Как-то не верится, что специалисты уважаемой компании AGC могли допустить такой ляп...
Добрый день!
...
с пакетами 4м1 х 16 х 4м1 х 12 х 4м1
сопротивление теплопередачи такого пакета мне озвучили 0,95 м2 с/wt .....
...
... дааааа уж ... Это даже нельзя назвать ошибкой ((( ... - это или вранье или некомпетентность (((
... и еще лично мое мнение : В настоящее время применять для остекления ограждающих конструкций жилых зданий стеклопакеты без низкоэмиссионного стекла - это или от глупости или от большой жадности ...
-
Не первый год работаем. И холоднее было, все было норм.
... когда-то это должно было произойти ...
-
1
-
-
В звукозаписывающей студии требуется установить окна и двери из ПВХ, причем добиться максимальной звукоизоляции. Планирую использовать 2-камерные пакеты с формулой 6-10-4-8-5. Может использовать в стеклопакете триплекс? Акустический, кажется, называется.
Какие еще могут быть варианты?
... поставляли мы изделия для нескольких студий ..., везде было двухконтурное остекление ...
Для начала надо определиться с тех. заданием от заказчика.
После того как будет ясность сколько децибелл должны держать ...
... абсолютно ПРАВИЛЬНО, а то без тех задания это напоминает "Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаючто" )))...
-
Кто сталкивался с подобной проблемой- отзовитесь. алюминиевый витраж кп 50. На внешней стороне стеклопакетов ( стапсол бронза) появились подтеки маслянистого характера. водой не смываются, остаются "радужные" разводы. Витраж под крышей, осадки не попадают, Что это может быть?
... желательно фото ...
...НО!!! с высокой вероятностью могу сказать, что это следствие применения стекла покрытием (рефлекторной стороной) наружу ... Хотя данный вариант применения допускается производителем стекла, но сам многократно наблюдал массовые проблемы при аналогичном применении ...
... или это "радуга" в стеклопакетах ...
... выкладывайте фото, тогда и ответ найти будет проще...
-
Кстати, "теплопакет" это запатентованное название продукта совершенно конкретного производителя стеклопакетов, так что все теплопакеты делают в одном месте. Кстати может так оказаться, что с нестандартной розницей в основном эти ребята и работают.
... по-моему мнению говорить о ТЕПЛОПАКЕТЕ вообще некорректно , следует говорить о СТЕКЛОПАКЕТЕ определенной формулы торговой марки ТЕПЛОПАКЕТ...
... и еще ... как же любят у нас грузить мозги НАНОТЕХНОЛОГИЯМИ
... -
Здравствуйте. После нахождения под открытым небом практически пришла в негодность поверхность стола для резки стекла, вздулись плиты покрытия (двп?), отошел материал покрытия. Подскажите кто то осуществлял подобный ремонт, может есть фирмы специализирующиеся на подобной деятельности.
... какой у Вас регион???
-
Тут все просто. От перекрытий будет отражаться тепло солнечного света - незакаленные стекла будут лопаться. Не скажу, что все лопнут, но предпосылка прямая. Поэтому, напротив перекрытий ставят закаленное стекло, или стемалит.
... совершенно верно ...
...Вот, народная мудрость:
"Сидит программист глубоко в отладке.
.......
- Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй..." © анекдот народный, народ советский.
... улыбнуло
...., и заставило задуматься ... Спасибо ... -
Укажите пожалуйста на наши ошибки постараюсь исправить спасибо.
... в ближайшее время отпишусь вам в личку ...
... с уважением,
-
...
Но лучше всего для стеклопакета 32мм - формула 4-8(Ar)-4-12Ar-i4 (0,73 м2С/Вт), а для маленьких окон - даже 4-6(Ar)-4-14Ar-i4 (0,76 м2С/Вт).
... и в результате повышаем вероятность разрушения стеклопакета в следствии разницы давлений
-
Добрый день ,проводил испытание стеклопакетов, прогревал феном брызгал водой разогретое стекло до 60 градусов и никакого термошока. Добился подобных разрушений стеклопакета накачав воздухом,возможно дело в атмосферном давлении в его перепадах на момент изготовления и после.Видео с испытаниями выложил в Ютубе Shama179.
... похвально Ваше стремление к исследовательской работе, однако должен заметить, что в проводимых Вами экспериментах допущено непозволительно большое количество ошибок, что в свою очередь привело к ошибочным выводам ...
... и еще, без обид ... выкладывая материалы на серьезном уважаемом форуме пожалуйста постарайтесь обходиться без ненормативной лексики ...
... с уважением.....
-
С аргоном тоже лопаются.
... абсолютно верно
... -
В том то и дело, что пункт по ГОСТу внесен по согласованию с Заказчиком, так как Она настаивала на установку конструкций своих размеров.
... классическая разводка ...
-
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, какие профили позволяют увеличить площадь "чистого" остекления при существующем оконном проеме.
Больше всего меня огорчает ширина центральной вертикальной перегородки при двух открывающихся створках. По моим наблюдениям общая ширина пластика получается 16-18 см. Есть решения позволяющие сократить этот размер? Возможно последовательное открывание створок?
... попросите в оконной фирме рассказать про штульповое окно ...
-
Господа нужен 1-один СПО 4-24-4LowE. Размеры 1805*2448мм. Самовывозом. Может кто-нибудь сделать.
Выбор 4-ки связан с единобразностью остекления и сравнительной легкостью монтажа(по сравнению с 6-кой).
10-ть таких пакетов делали ПСК, один из них разбили при монтаже, 1 пакет ПСК делать не хочет.
... оградите эти окна, чтобы к ним близко никто не подходил .......
-
...
По рекомендациям нашего поставщика для такого пакета надо использовать стекло 8мм.
Очень хочется самим разделить проем не на 4 части, а на 2. Т.е. получится 2 СТП размером 3,5х2,7м.
Формула планируется такая: 8М1Зак-Ар20-И44.1. Кто что скажет по этому поводу? 10мм. стекло использовать очень не хотелось бы. И вес большой, и цена уже сильно растет.
... цена такого стеклопакета определяется не толщиной стекол , а его размерами ...
Ну... я, как бы, не спорю. Просто ситуация такова, что высота пакета однозначно 3,5м. Вопрос в ширине. Либо 1,3, либо 2,6, другого не дано.... если Вам больше нравится и хочется 3,5*2,6 , то в чем вопрос ??? ... подбирайте производителя и заказывайте ...
... да, к слову , на таком размере не связывайтесь с триплексом 4.4.1 - он явно слабоват ... , а будет желание побеседовать о заказе - пишите в личку ...
... с уважением...
-
автомобиль опасен тоже
..... в первую очередь потому, что он элемент инженерной мысли
..... во-вторых потому, что он препятствует нормальному движению пешеходов
.... в-третьих ... это источник повышенной загрязненности окружающей среды. см. экологи.авто.ру
Есть объективные точки зрения, есть нет....
...надеюсь, причин уже достаточно...
...также, с уважением...
... извините, конечно, но я же не предлагаю Вам компьютером гвозди забивать ...
... к тому для рассады и растений есть места гораздо более благоприятные, чем подоконник окна ...
... с уважением...
p.s. ... а вот объективной точки зрения вообще не существует ...
-
Начальные условия:
Имеем стеклопакет 4- 16 -4, габаритами 800 х 1500 мм. Стекло прозрачное, М1
Стеклопакет был создан при атмосферном давлении в 760 мм.рт.ст., при температуре наружного воздуха = +20 0С. Внутри стеклопакета воздух.
1. Требуется определить температурное давление воздействующее снаружи на стекла в стеклопакете и давление на стекла в самом стеклопакете, в результате понижения уличной температуры до -25 0С. Предположим что стеклопакет установлен в неотапливаемом помещении. Т.е температура в помещении = уличной температуре. Атмосферное давление, также 760 мм.рт. ст.
2. Требуется определить возникшее напряжение на изгиб.
3. Требуется определить прогиб внешнего и внутреннего стекол.
knn2005, Вы действительно в состоянии произвести данные расчеты, чтобы дать 5-ти летнюю гарантию ?
... Добавлю, что частенько бывает так:
температура в при производстве стеклопакета + 24 0С
атмосферное давление 720-730 мм.рт.столба
относительная влажность воздуха 50% ...
... еще следует учесть, что производство стеклопакетов находится на высоте метров 350 над уровнем моря, а холодная неотапливаемая дача на 120 метрах над уровнем моря ...
... при этом стеклопакет 4-14-4-14-4 указанным размерчиком 800*1500
... и хорошая русская зима после морозной ночи - 38...400С и атмосферное давление 770 мм.рт.столба ...
для дачного домика подойдет любой с\п. главное качественно сделанный. тогда не лопнет.... вы, конечно, можете и дальше утверждать, что подойдет любой стеклопакет, но практика убеждает, что это не так ...
С уважением.....
Заполнение пакета на объекте. Возможно ли?
в Стекло и стеклопакеты
Опубликовано: · Изменено пользователем BiRacer
... я правильно Вас понял , что стекла в пакете сырые??? или все-таки закаленные???
... по п.1 Разгерметизация пакета как временное средство от слипания стекол имеет смысл.
... по п.2 Усиление потока теплого воздуха вдоль поверхности стекла - самое действенно средство избавления от конденсата и запотевания . Но если стекло в стеклопакете сырое, то с температурой теплого воздуха надо быть весьма умеренным ...
... по п.3 В случае реализации п.2 надобность в п.3 скорее всего отпадает ...
... по п.4 писал выше - это в лучшем случае шутка ...
... по газонаполнению пакета на объекте. Процесс заполнения выше уже описывали участники форума, но хотел бы только добавить , что для качественного наполнения стеклопакета такого размера инертным газом надо обеспечить минимилизацию конвекционного потока в межстекольном пространстве , т.е. температура стекол в стеклопакете при газонаполнении должна быть максимально одинаковой , следовательно лучше не проводить эту операцию в зимнее время ...