BiRacer
-
Публикации
232 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
1
Сообщения, опубликованные пользователем BiRacer
-
-
Видел как-то рекламу чешской фирмы. Деревянные окна с сопротивлением теплопередачи более единицы. СПД с двумя низкоэмиссионными стеклами, заполнение криптоном, толщина 32-36мм.
... зачем смотреть в далекую Чехию, когда в Белоруссии полно производителей деревянных и не только деревянных окон с сопротивлением теплопередачи > 1 ... и при этом без криптона ..., аргона хватает ...
-
Я заранее оговорюсь (реклама не приветствуется), мы производим криптон и ксенон, но в рекламе нужды нет, так как сбыт стабильный, но в Европу...интересно просто, в России насколько востребован криптон... Это не реклама.... Обещаю никому ничего не продавать)))))
... ксенон в архитектурном остеклении в настоящее время не актуален, а что касается криптона - это вопрос цены ...
-
Хорошо, что к самим испытаниям вопросов нет.
А вот к ГОСТ 24866-99 они остаются.
Дело в том, что проверил несколько вариантов его на различных компьютерах, так вот в 2/3 версий в таблице 4 написано "Звукоизоляция, не менее, дБ".
Та же история и в поиске Гугла, например: http://vsegost.com/C.../28/28457.shtml (фото 15) или http://www.gostedu.ru/28457.html
... пользуйтесь официальным изданием ГОСТа ...
-
Чепуха там написана про
А если 33 дБА, то что, он от шума не защищает?
А если у меня за окном МКАД с уровнем шума 86 дБА и при шумоизоляции окна Rа транс. = 34дБА в комнате уровень проникающего шума равен 47 дБА и, я заснуть не могу?
Какой же он "шумозащитный"?
... критерии, которым соответствуют виды стеклопакета определяет ГОСТ 24866-99 ..., а вот конкретное значение требуемого показателя для конкретной ситуации определяется техническим заданием ... И тогда спите спокойно
-
Согласно ГОСТ 24866-99 обычные стеклопакеты должны обеспечивать звукоизоляцию не менее 25 дБ (однокамерные) и не менее 27 дБ (двухкамерные). Шумозащитными же являются те, которые обеспечивают звукоизоляцию не менее 34 дБ (независимо от числа камер).
Абсолютно реальные испытания показали у стеклопакетов с Super Spacer 4-10-4-10-4 звукоизоляцию 34 дБ, у 4-16-4 звукоизоляцию 35 дБ.
... извиняюсь, но Вы несколько заблуждаетесь:
1. Согласно ГОСТ 24866-99 нет "обычных" стеклопакетов, а есть "общестроительного назначения".
2. Опять же маленькая поправка: согласно ГОСТ 24866-99 стеклопакеты общестроительного назначения должны обеспечивать звукоизоляцию Rатранс не менее 25 дБА (однокамерные) и не менее 27 дБА (двухкамерные).
2. Шумозащитными являются стелопакеты (однокамерные и двухкамерные) обеспечивающие звукоизоляцию не менее 34 дБА, т.е. это показатель изоляции воздушного шума транспортного потока Rатранс , а в приведенных Вами протоколах Вы ссылаетесь на показатель изоляции воздушного шума Rw указывая величины 34 и 35 дБ, соответственно. А вот это, простите, большая разница. В приведенных протоколах фигурируют следующие показатели: Rатранс = 30дБа (двухкамерный стеклопакет) и Rатранс = 31дБа (однокамерныйкамерный стеклопакет). Следовательно, упоминаемые Вами стеклопакеты ни в коем случае не являются шумозащитными...
Спасибо за внимание.
Помнится, вы как-то отказывались верить, что однокамерным можно достичь R=0,66.
Я не зря написал для таких специалистов слова "Абсолютно реальные испытания".
Так вот, был у меня госклиент с большим заказом шумозащитных стеклопакетов, которому нужны были именно реальные свежие испытания.
Знал, что партнеры проходили в этот момент сертификацию. Позвонил узнать результаты, говорят - прошли, но не получали, так как пока не оплатили сертификацию из-за терок иностранных учредителей между собой. Попросил связаться с испытательным центром и узнать только звукоизоляцию.
Так вот, испытатели сами сперва не поверили, провели повторно - те же результаты.
Специально повторю, никто никого не стимулировал.
Прошу, также, воздержаться от упреков в адрес географического местоположения "парикмахерской".
Сам борюсь за достоверные результаты, как никто другой.
... что касается влияния на звукоизоляцию стеклопакета применения рамок Super Spacer, то конечно они, как впрочем, и упоминаемая система TPS улучшают звукоизоляцию ... на некоторое значение, но ни в коем случае не являются панацеей в решении вопроса повышения звукоизоляции..., а является лишь одним из способов улучшения примерно на 1-2 дБ ...
-
1
-
-
...
Во-первых, для срока службы стеклопакета нет принципиальной разницы в заполнении пакета воздухом, аргоном, криптоном или SF6, т.к. важно соблюдение технологии и качество герметиков и сита. Причем долговечность пакетов определяется при испытаниях, условия котрых регламентированы ГОСТ и могут различаться от поставщика к поставщику;
во-вторых, задерживая звуковые волны в 1,3 раза лучше воздуха, криптон применяется в сочетании с более узкими дистанционными рамками, что приводит к отсутствию улучшения шумозащиты;
в-третьих, безопасность стеклопакета всегда относительна, т.к. стекло бьётся и режется, а говорить о безопасности газа в сравнении с воздухом - просто бред;
в-четвертых, использование двух энергосберегащих стекол в одном стеклопакете интересно только при условии, если это СПД. В СПО два низкоэмиссионных стекла = деньги на ветер. Привести теплопотери к нулю можно, к примеру, заложив оконный проем кирпичем и обложив термоизолирующей керамикой от "Бурана". Также можно использовать вакуумирование стеклопакета, но эта технология пока не отработана до уровня промушленного производства;
в-пятых, оптимальной шириной рамки для криптона в зависимости от региона является 8-12 мм, при 16 мм смысл в заполнении криптоном практически теряется, т.к. аргон при 16 мм рамке даст аналогичные показатели сопротивления теплопередаче.
...
...совершенно верно...
... важно наличие культуры производства на предприятии сборщике пакетов...
а вот это действительно самое важное !!!
И все-таки, криптон - это хорошо или плохо? Ничего не понял)))) Кстати, криптон намного плотнее аргона, может, поэтому и говорят, что он не выветривается...
... хорошо ВСЕ, что применено к месту и правильно сделано ....
-
Поставщик структурного герметика Вам всё правильно сказал. Других вариантов нет.
...
... правильное мнение от опытного стекольщика)...
Yuma, здравствуйте!
Можно загерметизировать известную часть стеклопакета полисульфидом, а через 24 часа, когда этот герметик полностью полимеризуется и перестанет вступать в реакцию с чем-либо, кроме ультрафиолета, оставшуюся часть герметизировать силиконом. Вариант? PS,
... простите, но за 24 часа процесс полимеризации далеко не закончится ))) ... , да и в реакцию с ультрафиолетом ни полисульфид, ни силикон никогда не вступают ...
Здравствуйте Andreo, спасибо за подсказку, я думаю мы попробуем Ваш вариант (на тестовом образце), только сначала мы нанесем силикон и дождемся его отверждения, а затем нанесем полисульфид и проверим, что из этого получится.
... и тестовый образец вы будете тестировать хотя бы лет 5 ??? ... да к тому же воссоздадите все условия эксплуатации стеклопакета??? ... очень сильно сомневаюсь ...., а по делу так Вам нормальный специалист Baal дал дельный хороший ответ - так пользуйтесь и не ищите приключений на некоторые места
-
2
-
-
В каком-нибудь влажном цеху с горизонтальной сборкой и применением модного китайского сита и 1,5 квадрата из четвёрок с линзой собрать можно.
... линза есть на ЛЮБОМ ГЕРМЕТИЧНОМ стеклопакете ...
-
я наблюдаю противоположное стремление: сделать печать максимально слабой, незаметной. Маркировка есть, ГОСТ соблюден, а визуально грязи на рамке нет. "Каждому своё".
... у нас аналогичный подход ...
-
Спасибо за ответы.
Заказчика интересует именно внутренняя раскладка.
На фото кажется что узлы пропаяны. Это действительно так?
... эта декоративная рамка клеится с двух сторон на среднее стекло стеклопакета, стыки клеются внахлест ... В итоге мы можем создавать практически любую фигуру, рамкой разной ширины, разного цвета ... Геометрия фигур стабильна ... Есть ряд проблемм при производстве таких стеклопакетов, но в итоге имеем интересное изделие...
-
1
-
-
Доброго дня всем!
Периодически поступают заказы на изготовление стеклопакетов с внутренней декоративной раскладкой. Обычно всё стандартной прямоугольной формы.
Но сегодня заказчик принёс эскиз, над которым пришлось задуматься.
Обращаюсь за советом к вам, коллеги.
Каким образом можно выполнить вот такую раскладку в стеклопакете?
Какую систему использовать? Возможно ли вообще это.
Сам только предполагаю, что существуют некие шарнирные сборные соединители, которыми можно реализовать данную конструкцию.
... мы в подобных случаях делает вот так ))):
-
2
-
-
Получил стекло 4мм пескоструй, количество 4шт. Прошло моечную машину. Пытался собрать в стеклопакет - не прилипает бутил. Даже следов не оставляет. Вернее, оставляет еле видимый, который легко стирается пальцем. К бутилу претензий нет, адгезию проверяю постоянно, марка известная и надежная. В сборке отказал.
Уважаемые коллеги - сталкивался ли кто-нибудь с подобным?
... для защиты пескоструйной поверхности стекла от загрязнений ее обрабатывают силиконовым гидрофобным покрытием, к которому адгезия бутила крайне мала ...
-
это сейчас белорусы парятся с двумя низкоэмиссионными стеклами во второй и пятой позиции...новая мода идет из Европы, Эй Джи Си на своем заводе в Кунео (Италия) с 2009 года производит Planibel Top 1.0...искомая белорусская единица получается и с одним таким стеклом в СПД...лет через пять начнут выпускать и в Клину (или Омске?)...для производства такого стекла нужны сверхчистые сырьевые компоненты (без железа!), а это подразумевает совсем иной подход к добыче и обогащению кварцевого песка чем сейчас...
информация про Planibel Top 1.0 -
... попробую немного внести ясность : в Белорусии при разговоре о 1 речь идет не о характеристике стеклопакета, а о характеристике СВЕТОПРОЗРАЧНОЙ КОНСТРУКЦИИ ... И так как сопротивление профильных систем, в особенности алюминиевых ниже пресловутой 1 , то соответственно необходимо иметь сопротивление стеклопакета превышающее 1...., а в реальной жизни необходимо значении в районе 1,3 ... , что даже со стеклом Planibel Top 1.0 возможно реализовать только в двухкамерной схеме стеклопакета с двумя low-e стеклами ...
... при этом я с Вами вполне согласен, что стекло Planibel Top 1.0 - это хороший современный продукт с отличными характеристиками ..., вот только приведенный в презентации показатель эмиссивента =0,01 вызывает некоторое недоверие ...
-
...
Другой вариант - идти по пути беларусов и ставить 4i-...-4-...-4i, но крайне желательно, как минимум, обработать кромку среднего стекла, т.к. оно подвергается бОльшим тепловым и механическим воздействиям, т.к. охлаждается только на троцах при нагретой середине.
... верной дорогой идете товарищи!!!
-
у Гардиан как раз есть две вакансии: специалиста по маркетингу и техподдержке клиентов -
www.guardian-russia.ru/ru/about/vacancy/ryazan/
может послать им резюме на конкурс?
... чтобы писать резюме на Гардиан в первую очередь необходимо желание сменить работу ...., а меня в настоящее время моя работа устраивает ..., но за заботу спасибо
... -
...ФАК Гардиана www.sunguardglass.ru/SpecificationsResources/FAQs/index.htm ...
... в компании Гардиан работаю грамотные специалисты, но ФАК написан удивительно БЕЗГРАМОТНО!!! Стыдно для такой уважаемой компании ..., надеюсь, что Гардиан в ближайшее время это исправит ...
-
Здравствуйте!
Мне нужно выбрать окна в дачный дом (Подмосковье, дом из пеноблоков).
Хочется энергосберегающий стеклопакет, но не могу понять какие должны быть параметры. В доме будет зимой поддерживаться плюсовая температура,...
... желание инвестора - основной критерий ... Хочется энергосберегающий - значит его и берите ...
... и плюсовую температуру поддерживайте - это важно ...
Оптимальным цена/качество будет 2-х кам. с/п с низкоэмиссионным стеклом и камерами заполненными аргоном 4-16Аr-4-16Ar-4И.
... ПРАВИЛЬНЫЙ СОВЕТ!!!...
Или однокамерный теплопакет. Вам ведь не нужно будет в доме +24 поддерживать. Кстати, он более дешевый получится.
... ТЕПЛОПАКЕТ -это торговая марка конкретного производителя ..., а реклама на форуме вроде как запрещена ...
для продавца, да. для клиента хватит и 4-16-4i
... однокамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом ( и желательно аргоном) имеет достаточно неплохое сопротивление в центральной части , но влияние краевой зоны приводит к тому , что от 20 до 70 % площади стеклопакета ( в зависимости от геометрических размеров) работает гораздо менее эффективно .... И конечно, однокамерный стеклопакет по сравнению с двухкамерным более подвержен образованию конденсата в периметральной зоне... В двухкамерном стеклопакете данные негативные эффекты имееют гораздо менее выраженное проявление... Поэтому поддерживаю мнение EngineGr рекомендовавшего формулу 4-16Аr-4-16Ar-4И .
-
1
-
-
Подниму тему новым вопросом. Получили очередную партию пакетов от поставщика. Пакет 40 мм СПД 4-14Ар-4-14Ар-И4. Собраны пакеты без специальных уголков с клапанами. Написали претензию. Получили ответ (в приложенном файле). Вопросов два: 1. Насколько такой вариант увеличит скорость газозамещения - аргона на воздух? 2. Насколько может сократиться срок службы пакетов?
... если стеклопакеты изготовлены правильно, то вариант с отверстием в рамке аналогичен варианту с отверстием в уголке, соответственно, и утечка аргона и срок службы у них одинаковы ...
-
А это не может быть старым Сан-Гобенововским зеркальным творчеством? Плохо переведенный Антисан?
... повторюсь ... в терминологии компании PressGlass под словом Antisol понимается: тонированное в массе стекло без покрытия. При этом производитель стекла может быть разный.
... и это ни в коем случае не зеркальное стекло, а именно тонированное в массе...
... при этом термин Antisol компания PressGlass применяет более 10 лет ...
... и опять же, не понимаю в чем сложность обратиться непосредственно в PressGlass и по коду стеклопакета получить достоверную информацию о применяемых стеклах ...
-
В "Руководстве по наличию, использованию и обработке стекла" у AGC обнаружил:
"Покрытие на стекле Stopray, Stopray , Planibel TOP N+ и TOP N+T, Planibel Energy и NT
должно быть удалено по всей кромке стекла так, чтобы герметизирующий компонент
соприкасался со стеклом, а не с покрытием.
При сборке в стеклопакет кромка должна подвергаться зачистке на глубину
герметизирующего компонента. Край зачищенной зоны должен пересекаться с линией
бутил-каучука."
Как все-таки правильно: бутил не должен заходить на покрытие или его контакт с покрытием и-стекла все же допустим?
Раньше считал, такой контакт вообще недопустим.
В инструкции AGC правильно сказано, что слой первичной герметизации (бутил) ПЕРЕСЕКАЕТСЯ с краем зачищенной зоны. Я бы сделал только одно дополнение и вместо слова "должен" применил слово "может".
Теперь о контакте бутила с покрытием и-стекла: такой контакт допустим и бутил от НОРМАЛЬНЫХ производителей СОВМЕСТИМ с покрытием и-стекол, по крайней мере, от НОРМАЛЬНЫХ производителей стекла.
всё просто - бутил не держится на покрытии.
Извините, но здесь Вы ошибаетесь. Бутил от НОРМАЛЬНЫХ производителей имеет адгезию к покрытию сопоставимую с адгезией к стеклу.
Поясню. Меня смущает следующая формулировка:
Пересекаться - это означает, что бутил полностью располагается в зачищенной зоне стекла?
И какие реально последствия, если бутил только частично заходит на зачищенное стекло, а частично - на покрытие: условно говоря, 50/50?
Пересекаться - значит пересекаться !!!
Если "бутил только частично заходит на зачищенное стекло, а частично - на покрытие: условно говоря, 50/50" , то при условии , что в остальных аспектах стеклопакет изготовлен правильно - Вас ждет счастливая и долгая служба этого стеклопакета)))
... А пока позвонил в AGC - технический консультант (зовут Артур) сказал, что надо зачищать полностью. По его мнению, последствия неправильной зачистки могут проявиться уже через год.
у бутила не будет качественной адгезии к покрытию, "отклеится" он от стекла. что приведет к нарушению герметичности. про коррозию (окисление) покрытия он ничего не упомянул, а я что-то не спросил. Но этот момент, кажется, на форуме называли. Если ошибаюсь, стеклопакетчики поправят.
... ошибается Ваш Артур из AGC или Вы его не правильно поняли...
... повторюсь, что адгезия нормального бутила к покрытию и-стекла сопоставима с адгезией к стеклу и в правильно изготовленном стеклопакете ничто там не отклеивается ...
... опять же повторюсь, что нормальные бутилы также СОВМЕСТИМЫ с покрытием и не вызывают его коррозии ...
...И механически пакет держит вторичная герметизация, а не первичная. Так что моё мнение - достаточно стандартного снятия напыления 10 мм. ...
... совершенно верно . Если стеклопакет изготовлен правильно, то как верно сказано "механически пакет держит вторичная герметизация", а деформации и , соответственно, напряжения на стыке бутил-стекло и бутил-покрытие не превышают уровня необходимого для разрыва адгезионной связи.
То есть адгезия бутила к покрытию такая же, как и к поверхности стекла со снятым покрытием?
... грубо говоря ДА ...
... и успехов на нелегкой производственной стезе )))
-
Необходимо расшифровать формулу стеклопакета Antisol szary 6mm hart/16/Thermofloat 4mm. Внутреннее я уже понял что стекло 4мм энергосберегающее и аргон есть.
ИМХО: Стопсол классик грей закаленное -16Аргон - 4И, если hart - вроде как закалённое . Szary - по онлайн-переводчику серое. В data sheet AGC Glass там как раз указана теплопроводность 1,1 для такого пакета. По нашему, это сопротивление теплопередаче 0,9. Триндёж, конечно...
Если закажете у кого то такой стеклопакет, оттенок может отличаться от остальных при виде изнутри. Снаружи, скорее всего, будет одинаково, т.к. отражает.
... в терминологии компании PressGlass под словом Antisol понимается: тонированное в массе стекло без покрытия. При этом производитель стекла может быть разный.
... под словом THERMOFLOAT подразумевается стекло с низкоэмиссионным покрытием, которое опять же может быть от разных производителей.
... U=1,1 косвенным образом указывает на ТИП низкоэмиссионного стекла - у каждого производителя стекла он имеет свое торговое наименование.
Таким образом Вы имеете: однокамерный стеклопакет с наружным тонированным в массе стеклом серого цвета толщиной 6 мм закаленным, межстекольное пространство 16 мм заполненное аргоном, внутреннее стекло - 4 мм энергосберегающее с мягким покрытием, имеющее в стандартном стеклопакете 4-16Ar-И4 показатель U=1,1 по европейской методике.
Но если Вам требуется достоверная информация об этом стеклопакете с достоверными марками стекла, то тогда Вам правильно указали путь: в PressGlass где по коду в верхней части бирки Вам могут рассказать об этом стеклопакете почти все ))) Удачи ...
-
...
заметил интересную особенность - стеклопакеты 4И-14Ар-4-14Ар-4И имеет 0,8, а стеклопакет 4-14Ар-4И-14Ар-4И - 1,0 ..разница почти в 30%
... будьте внимательней при пользовании калькулятором..., в пакетах указанных Вами формул реальная разница теплопроводности весьма невелика, а в указанном калькуляторе вообще отсутствует!!! ...
-
... просто научиться позитивно смотреть на жизнь !!!)))... и учить физику ...
-
1
-
-
Есть еще варант,
Насыпать в бассейн 30% хлористого магния. Установится в бассейне равновесная влажность 33% (учите физхимию), и никакого конденсата!
... а может проще ... воду слить???!!!))))))))))
Стеклопакет с криптоном.
в Стекло и стеклопакеты
Опубликовано:
... СПД, 2 низкоэмиссионных стекла, камеры 14-16 мм, аргон ...