Сергей
-
Публикации
599 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Сергей
-
-
Для того, что бы продавать дорого товар должен иметь явное, неоспоримое преимущество перед всеми остальными (или перед подавляющим большинством) из представленных на рынке.
(...)
Товар может иметь одно или несколько неоспоримых преимуществ, но для потребителя они могут не иметь никакого значения и выгоды.
Приветствую, Владимир.
Ваши посты, как всегда, интересны, хотя и не бесспорны. Несколько мыслей по поводу Ваших комментариев.
Специфика современного производства (неважно при этом, что именно производится) состоит в том, что сегодня ни у одного товара, ни у одного продукта на рынке нет того, что именуется уникальным конкурентным преимуществом.
Понятно и оправдано желание продавца знать несколько тех самых волшебных слов, произнесение которых гарантирует продажу. Но - нет таких слов. Различия между профильными системами ощущает в основном переработчик, потребитель же в лучшем случае реагирует на имидж профильной марки, то есть на нематериальную составляющую.
Конкуренция между производителями профильных систем разворачивается в основном не на уровне продукта, а на уровне сервиса. Я не видел еще ни одного клиента, который бы принимал решение на основании, например, показателя ударной вязкости. Конкурентный водораздел в основном проходит по таким параметрам, как качество работы самой профильной компании (логистика, техническая поддержка, профессиональные и личные качества сотрудников, возможности по организации и проведению совместных рекламных действий и т.д.). То же самое можно сказать и об оконном производстве. Ассортимент производимых изделий более или менее одинаков везде, а вот имиджево-сервисная "надстройка" оконных фирм очень и очень отличаются. Именно здесь, в ее расширении и развитии - ключ к уверенному, долгосрочному развитию и успеху.
Совершенно согласен с тем, что даже при наличии объективных преимуществ потребителю надо дать почувствовать выгоду, которая, кстати, далеко не всегда материальна.
-
Здраствуйте! Подскажите мне пожалуиста лешевую 3-х камерную систему с впаяным уплотнением. Заранее благодарен.
Вопрос: о чем именно Вас заинтересовало коэкструдированное уплотнение из мягкого ПВХ? Что в нем хорошего?
-
Кем именно "считаются" упомянутые Вами профильные системы "оптимальными в категории цена-качество"? Почему они такими считаются? С чем-то сравнивали? Ваше утверждение, уважаемый Владимир, соверщенно голословно, ничем не подкреплено, и в очередной раз нарушает правила форума....приоритетными в категории цена-качество считаются 5-камерный “XXX» толщиной 70 мм и 5-камерный «YYY» толщиной 60 мм для профилей, «ZZ» и «TTT» для фурнитуры..... возьмете трехкамерный профиль вместо пяти-камерного – зима покажется вам особенно холодной.
Если тут все начнут писать о том, что чем "считается", то это ровным счетом ничего не даст тем, кто ищет в форуме действительно объективную информацию.То же самое - о фурнитуре. Не надо выдавать Ваше мнение и Ваш опыт за общеобязательные.
Высказывание о трёхкамерных профилях вооже комментировать не хочется. У Вас есть рекламационная статистика? Или, быть может, есть результаты натурных испытаний? Я не хочу показаться придирчивым, просто мне категорически не нравится, когда автор высказываний ну совершенно никак не отвечает за их содержание. Если Вы что-то утверждаете - так будьте любезны, обоснуйте это.
Уважаемый Владимир,...Профили придуманные для России? Я думаю более 90% компетеннтных участников форума работают или связаны с системами производящимися на территории РФ. И не логично говорить о том что они хуже, так как эти системы по причине 1. дают возможность зарабатывать нам, 2. значительно превосходят по коэф. сопротивления теплопередачи те которые успешно продаются в настоящей Европе.Системы, "разработанные специально для России" и "системы, производимые на территории РФ" - две разные вещи. В Вашем первом посте Вы говорили именно о профилях, специально разработанных для нашего климата. То есть о таких системах, которые имеют что-то такое, чего нет у европейской профильной классики. И мне, конечно же, интересно - что же Вы имеете ввиду? Кстати сказать, названные Вами впоследствие марки представляют собой геометрические копии оригнальных немецких разработок, поэтому говорить о какой бы то ни было их адаптации к нашему климату - неверно.
А делать какие-либо суждения о качестве профилей на основании того, что они "дают возможность зарабатывать" - это более чем спорно. В стране, например, выпускается масса автомобилей, скажем так, не самого высокого качества. Хотя это и дает возможность зарабатывать очень многим людям - дилерам, хозяевам автомастерских и продавцам постоянно требующихся запасных частей. Это что, свидетельствует о качестве машин? Очень странная логика...
По поводу коэффициентов - это просто неправда. Давайте сравним коэффициенты профилей с одинаковой монтажной шириной, и Вы обнаружите, что разницы нет. Поэтому, если Вы говорите о превосходстве по коэффициентам, да еще и значительном, то такие высказывания надо иметь возможность аргументировать, иначе они голословны. Если не сказать больше....
-
В этом случае могут помочь, но не гарантировать счастье, советы тех кто уже воспользовался услугами рекомендуемых производителей (или дилеров). ИМХО при такой насыщености рынка всё равно остаётся шанс поиметь проблемы.
Совершенно согласен. Риски всё равно будут, только в случае с компаниями, делающими окна из относительно дорогих комплектующих, они будут все же меньше. Любой выбор такого уровня делается во многом благодаря доверию, а не знанию. Доверие же формируют многие факторы: позитивные рекомендации авторитетных для Вас людей, опыт работы компании, ее репутация, портфолио сделанных проектов, отзывы экспертов, оформление офиса, наконец. Но только не коэффициент сопротивления теплопередачи и не состав стабилизаторов.
-
См. пункт 2.3.2., "Толщины стенок". Это страницы 2 и 3.
-
-
Ето рекламная статья, но из нее можно получить определенные понятия об окне. Ваши вопросы оставляю без ответа по етой же причине.
По идее одинаковые, но у нас заказчикам подавай местный
Уважаемый Владимир,
форум - не место не для рекламы. Это первое.
Во-вторых, если Вашим заказчикам "подавай местный", это вовсе не значит, что Вы имеете право дезонфирмировать посетителей форума, рассказывая им истории про "профили, придуманные специально для России".
Кроме того, упомянутые Вами марки к "местным" могут быть отнесены, мягко говоря, с натяжкой.
-
Если придраться, то Профиль У не в Сибире, а на Урале, в славном городе Челябинск готовится. Поэтому он и называется У. (Профиль Урала) В последнее время о них ничего не слышно. Интересно, почему?
Насколько я знаю, Профиль Урала бесславно почил в Бозе.
Но в Новосибе всё равно есть какая - то экструзионная фирма, которая называется "Профиль Х", где Х - одна из букв кириллического алфавита(и эта буква уже точно не "У", а какая-то другая)
-
Оптимален, на мой взгляд, четырехкамерный профиль от надежного проверенного производителя. Например, фирм Proplex и Montblanc. Для потребителей эти марки – гарантия качества, ведь заводы-производители выпускают профиль учитывающий климатические условия именно России.
(...)
И последнее. Не бойтесь задавать вопросы!
Не побоюсь задать вопрос по поводу упомянутых Вами профильных марок: как именно климатические условия России находят свое отражение в конструктиве профилей укзанных Вами марок?
Если Вы имели ввиду, что в конструктиве изменений нет, то, видимо, речь идёт о чём-то другом, что "учитывает климатические условия именно России"?
О чем идет речь? Что Вы имеете ввиду? Ведь если следовать Вашей логике, то профили остальных марок этой специфики не учитывают...
Будьте любезны, проясните Вашу позицию.
-
Вы имеете ввиду российские производства, наверное. Или Вам интересны города в Германии, где находятся головные предприятия?
По российским такая картина:
KBE - Воскресенск
REHAU - Гжель
VEKA - Троицк М.О., Новосибирск
KALEVA(kaleva-disign) - пока комплектуется у Rehau
Proplex - Подольск
Salamander/Breugmann - где-то в Европе
Thyssen (Inouthic) - Серпухов
Trocal(слышал, что вместе с KBE) - правильно слышали, Воскресенск
Schuko - где-то в Германии, по моему, Bielefeld
Aluplast - Домодедово
LG(тут вроде однозначно Корея) - Корея, где именно, не знаю
Можно добавить еще:
Gealan - лицензионная экструзия в Петербурге и Новосибирске
Montblanc - Электросталь и Хабаровск
DIMEX - Железнодорожный
Exprof - Тюмень
Plastmo/Roplasto - Быково М.О.
Brushbox - Брянск
-
[А вот некоторые уже начинают, причем было повышение с мая три раза.. страшно...
Я просил расказать по конкретней про повышение, про тех кто еще начинает.
Пока что я видел только официальный релиз PLAFEN. Сегодня в Томске мне рассказали о повышении со стороны LG, но эта информация неофициальная.
-
Хочу поставить пластиковые окна в трехкомнатную квартиру. Но на рынке столько предложений. Не понимаю по каким параметрам выбирать. Что важно в выборе оконной компании?
Уважаемая Алёна,
попробуйте заглянуть вот сюда: http://www.tybet4you.ru/consult/article/?SECTION_ID=186
-
Можете не сомневаться ни в профиле, ни в фирме. То, что он мало распространён в России - это всего лишь промах владельца торговой марки. Не раскрутили, вот и мало известен. В Европе это профиль №1, более 60% окон в Германии - это Кёммерлинг. Так что ставьте спокойно. Да и "Панорама" - нормальная фирма.
Приведенные цифры, мягко говоря, не точны.... Правда, профиль от этого хуже не становится.
-
В попытках принять решения, имея недостаточно информации, набрела на этот форум.
Уважаемые специалисты, ответьте пожалуйста, если это не выходит за рамки правил этого форума, есть ли принципиальное различие между профилями:
Veka euroline ( 3-кам с/п, ширина профиля 60 мм)
и Тиссен АД? Кроме разве что качества уплотнителя и формы армирования?
(уверяют, что на Тиссене - родные немецкие уплотнители, срок годности 30 лет) ну и немножко различие в дизайне? Как насчет толшщины стенки у ВЕКА? есть ли гарантия, что там будет 3 мм?
Да... вот что значит долго не быть в форуме. Какие вопросы интересные.
Уважаемая Татьяна, я с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы: подробно, обстоятельно, и убедительно. Маленький нюанс: я, к сожалению, не смогу сделать этого публично, потому что мой пост будет справедливо оценен модераторами как отстаивание интересов одной из упомянутых Вами компаний. Поэтому будьте столь любезны, доверьте мне свой e-mal, и все сомнения у Вас отпадут.
-
Перебрала уже кучу компаний по окнам и остановилась на Панораме ОС - они предлагают Kommerling, но что то у меня сомнения.Профиль этот мало кто предлагает да всего то две или три компании . Хотелось бы знать поподробней кто что знает про этот профиль и про эту компанию- Панорама ОС.
То, что Koemmerling предлагают мало, да не смутит Вас. Профиль хороший.
По поводу Панорамы ничего сказать не могу, но надеюсь, что коллеги по форуму восполнят мое незнание.
ИМХО: Вот кстати, как раз тот случай, когда профильная марка является косвенной рекомендацией в пользу компании. Никак не могу представить себе оконную фирму, которая бы перерабатывала Koemmerling, одновременно стараясь экономить на усилителях, уплотнителях, качестве монтажа и т.д.
Удачи!
-
Кто знает, как сделать качественное пластиковое окно, доступное для потребителей со средним и низким уровнем дохода?
А зачем? Если Вы под этой идеологической вывеской ищете возможности максимального снижения цены, то ведь всем известно, что если низкая цена - это единственное конкурентное преимущество, то у такого аргумента есть как минимум один серьезный недостаток: он работает очень недолго. Вот попробуйте интереса ради: посмотрите город, проанализируйте все предложения оконных фирм и дайте самую низкую в этом городе цену. Уверяю Вас, что пройдет немного времени, и кто-то стопудово даст еще дешевле. И так до бесконечности, которую Гегель не зря называл "дурной".
А может, Вы так миссию свою видите? То есть Ваша цель состоит не столько в зарабатывании денег, сколько в повышении качества жизни потребителей со средним и низким уровнем дохода? Тогда формулируйте идею, ищите волонтеров, которые бесплатно будут работать в этом проекте, и потребители со средним и низким уровнем дохода скажут Вам большое человеческое спасибо. Кстати, еще и не факт, что скажут.
-
Уважаемые коллеги,
по многочисленным просьбам публикуем текст стандарта RAL по белым профилям.
-
Ситуация такая, клиент застеклил балкон и хочет, что бы дверь (2100*840) для выхода на балкон открывалась наружу.
Что мешает просто поставить створку наружного открывания?
-
Просто я давно с Вашими не пересекался...
Отстал от жизни
Я думаю, за пересечениями дело не станет. Раньше ли, позже...
-
Знает ли кто, продаются ли в развитых странах Европы окна для жилых помещений с объектными профилями, или это только у нас они так процветают?
"Процветают" - это сильно сказано. Доля объектных систем в объеме продаж немецких компаний в России (имеются ввиду те из них, кто делает эти самые "объектные"системы), сравнительно невелика, во всяком случае, она меньше тех значений, которые планировались при внедрении этих профилей.
Если говорить про использование профилей класса B в Европе, то в той же Германии профили с тонкой стенкой не используются переработчиками. Хотя законодательно запретить их применение нельзя. Есть очень жесткие требования к качеству готовых окон, но нет никаких обязательных к исполнению норм в отношении профиля. Авторитет того же RAL основан вовсе не на том, что его исполнения требует государство, а на экспертной обоснованности этого стандарта и реальной независимости контроля за его выполнением.
Системы класса B стали в первую очередь предлагаться на рынках СНГ. Хотя нельзя исключить и того, что их производство может быть через некоторое время начато и странах ЕЭС, поскольку законодательных ограничений этому нет, а тяга человека к обогащению неистребима.
-
Опять пиарщики тормозят? На сайте в актуальных новостях то написано "скоро"
Кто - тормозит... или пиарщики, или интернетчики... или все сразу, так тоже бывает.
-
Это точно КБЕ
Вот их-то я как раз не имел ввиду. Имелось ввиду совсем-совсем другое...
-
При штульповых окнах, я с заказчиков расписку беру, чтоб не приходили потом жаловаться. Насколько мне известно - штульп беда всех систем ПВХ.
Если нормативы профилистов и фурнитурщиков игнорировать - еще какая беда. Есть же ограничения по размерам и рекомендации по армированию. При их соблюдении никаких бед не будет.
-
Все профильные системы VEKA выпускаются в строгом соответствии с требованиями самого строгого европейского стандарта в области качества - RAL.
Не получила!
а в соответствии с требованиями В предыдущем сообщении есть ссылка загляни.
Для скептиков и сомневающихся... копии RALовских сертификатов:
Urkunde_267_mos_rus.pdfUrkunde_268_now_rus.pdf
И когда же Века-Рус успела получить RAL?А 9001 у каждого китайца есть
У китайцев, может, и есть.
А вот про экструзии, расположенные на территории России, можно ли такое сказать? У кого есть из экструзионщиков? Одну компанию знаю точно.
Стратегия развития
в Обсуждение эффективных продаж
Опубликовано:
Тема, конечно же, интересная. Если кто-то до сих пор и не думал о стратегии, то задуматься все равно придется, поскольку рынок не резиновый, а уровень конкурентной плотности на нем неуклонно возрастает.
Если Вы - переработчик, задайте вопрос Вашему поставщику. Очень полезны встречи с коллегами по отрасли, и профилисты с удовольствием организуют их. Мы, например, каждый год собираем руководство наших крупнейших партнерских компаний, приглашаем интересных референтов со стороны. Но качество докладов вторично, первична сама возможность неформального и в тоже время делового общения, которую дают такие встречи.
Честно говоря, я не думаю, что в масштабе форума люди будут писать о своих стратегиях. Формат все же не совсем для этого подходящий.