Boris
-
Публикации
5 122 -
Зарегистрирован
-
Дней в лидерах
115
Сообщения, опубликованные пользователем Boris
-
-
По личному опыту влажность 30% при температуре (+20..+22С) это не очень хорошо. Работал на заводе вентоборудования и у нас в КБ, оборудованном приточно-вытяжной вентиляцией, зимой было тяжеловато дышать, вследствии большой сухости. Чувствовал себя как в сушилке. Параметры комнаты лично проверял электронным термометром-гигрометром, в среднем они были +22…+24 при влажности 20…25%. И по этому поводу хотели воткнуть паровый увлажнитель, чтоб легче дышалость…
Субъективные ощущения - вещь тонкая. Знаменитая диаграмма температура-влажность ведь статистически строилась. 80% опрошенных признали, что такое соотношение "умеренно комфортно", вот и появилась на графике новая точка. А 20% могут воспринимать ситуацию и по другому. Да и сочетание 55%-21 град это ЦЕНТР этой диаграммы. 35% влажности - 24 град тоже еще лежит в зоне "комфортно". Зона "слишком сухо" - это влажность меньше 20%. Влажность воздуха от 20 до 35% при температуре 19-24 град это зона "пока еще комфортно". Я был в климатических камерах с параметрами 20 град-50%, для меня это сыровато и холодновато. 24-25 град и 30-35% - комфортно.
Может быть что там проектировщики наляпали с системой кондиционирования (возможно ошибки в проекте) и монтажом. Различных ляпов в проектировании вентиляции насмотрелся…Да не было там никаких ляпов. Нужно для икон 50%-20 град, его и сделали. А приток свежего воздуха руководством был запрещен, т.к. сразу воздух становился суше.
Но не надо людей пугать относительной влажностью в 30% зимой. Ведь проблема конденсата на окнах не только во влажности.А я и не пугаю, я просто считаю ЭТУ влажность зимой НОРМАЛЬНОЙ, особенно при разборках с клиентами по поводу конденсата. Признавать нормальной влажностью 50%, а тем более 60-65% допустимой - это подписывать оконной фирме смертный приговор. Можно сделать окно, не потеющее при влажности 50-55%, но сколько оно будет стоить ?
-
Так, мы с Хоттабычем уже высказали, не отходя от кассы
-
Решение проблемы не запотевания окон не в вентклапанах.
И не в повышенной влажности помещения.
А в ПРОМЕРЗАНИИ стеклопакета. (т.е. температура на внутреннем стекле стеклопакета ниже температуры точки росы в помещении.
Очень хорошо, что появился здесь специалист по вентиляции. А то приходится все время оконщикам о вентиляции рассказывать, теперь есть возможность и вентиляционщикам об окнах. Алексей, оконщики "промерзающие" стеклопакеты делают не по злому умыслу. Они их делают согласно своих оконных нормативов. Для Москвы, например, стеклопакет должен иметь сопротивление теплопередаче не менее 0,55 кв.м град/Вт. Отсюда нетрудно посчитать (да и измерить) температуру внутреннего стекла стеклопакета. При -20 град на улице в ЦЕНТРЕ стеклопакета будет около +9-10 град. При внутренней температуре +20 и относительной влажности 50% "точка росы" равна +9,3 град. Центр стеклопакета в плане конденсата уже в "зоне риска". Края стеклопакета с алюминиевой дистанционной рамкой запатеют гарантированно, поскольку из-за "мостика холода" по рамке локальное сопротивление теплопередаче по краям около 0,2 вместо 0,55. Но если сделать в квартире нормативный воздухообмен (любым способом) на уровне 110-140 кубов/час, относительная влажность упадет до примерно 30%. "Точка росы" при этом будет около +2 градусов. Центральная зона обычного двухкамерного стеклопакета уж точно останется сухой, а при морозах на уровне -10 град (это средняя температура зимы в Москве) и края стеклопакета не запотеют. Поэтому, сухость воздуха в квартире (как следствие достаточного притока внешнего воздуха) дает оконщикам возможность маневра с ценой и конструктивом окон. При хорошей вентиляции возможны "вольности" с неутеплением откосов в однородных стенах, применением дешевых алюминиевых рамок и вообще не очень теплых оконных конструкций. Вобщем, вентиляционщик - лучший друг оконщика
Да и какая зимой может быть повышенная влажность!Зимой в квартирах с герметичными окнами без регулярного проветривания относительная влажность может быть и 50, и 60 и 70%. Источник воды известен - жизнедеятельность самих жильцов, 10-15 литров в сутки от семьи 3-4 человека.
Как специалиста в вентиляции/кондиционировании меня это удивляет. То, что говорит Boris про НОРМАЛЬНУЮ влажность зимой в 30% при +20С - по санитарным нормам она ПОНИЖЕННАЯ. Ведь при проектировании приточно-вытяжных систем вентиляции на ЛЕТНЕМ режиме воздух ОСУШАЮТ, а на ЗИМНЕМ режиме УВЛАЖНЯЮТ!Согласно СНиП 2.04.05-91* "Отопление, вентиляция и кондиционирование", Приложение 5, стр. 40 оптимальной (я это понимаю как полезной для здоровья) относительной влажностью воздуха в жилых помещениях считается 30% зимой, до 45% весной-осенью. Как специалисту по вентиляции будет, наверное, интересно почитать статью Оле Фангера, директора Международного центра качества среды обитания и энергосбережения при Датском техническом университете "Качество внутреннего воздуха в 21 веке: влияние на комфорт, производительность и здоровье людей", журнал АВОК,№4, 2003 год. Маленькая цитата....." недавние исследования при очень небольшой относительной влажности в диапазоне от 5 до 35% продемонстрировали, что воздух с небольшой влажностью, даже меньшей, чем предполагалось ранее, может использоваться без всякого отрицательного воздействия на людей........сравнительно низкий уровень относительной влажности от 15 до 20% может переноситься без отрицательных последствий. Так что зимой влажность на уровне 30-35% - это совершенно нормальная влажность. Я это слышал неоднократно от людей уровня вице-президентов АВОКа. А то, что проектируют.... Два года назад я принимал участие в обследовании хранилища икон в Андронниковском монастыре. Стоит там прецезионный кондиционер, гоняет воздух по кругу, держит 50% и +20 град. чтобы иконы не сохли. Черная плесень по стенам от плинтуса почти до подоконника, разбухшие от воды подоконники, стеклопакеты "плачут" где-то с -6-8 град на улице. Сотрудниц просто жалко, подозрительно так все покашливают. Вот что такое "нормальная влажность 50%" зимой в средней полосе России.
Тут дело в том, что окошко промерзает. Т.е. на внутренней стороны стеклопакета температура становится настолько низкой, что на нем начинает выпадать конденсат. (ДАЖЕ ПРИ ПОНИЖЕННОЙ ВЛАЖНОСТИ!!!).Да все считается элементарно и не так все страшно. Множество восклицательных знаков тут совсем необязательны. При влажности 20% "точка росы" будет около -5 град. Любой практически стеклопакет останется сухим.
Если все было в ПОВЫШЕННОЙ влажности, а не в промерзании окна, то конденсат выпадал бы и на стенах. (что не происходит)Происходит и еще как, правда на холодных (кирпич, бетон и т.д. с сопротивлением теплопередаче на уровне 0,5....1,0 Трехслойная стена в серии П-44 имеет на уровне 3,2, эту трудно заставить запотеть.
-
она "хранцузкая" будет али "паутинка" или что там есче.
у меня хорошая капусточка есть и огурчики батиного засола!
В-е-с-ч-ь!
Заоодно и поговорим с Борисом по душам!
Ну, какая у "хранцузов" может быть водка? Так, кальвадос один
"Русский стандарт", конечно
-
Предлагаю ехать сообща и большой компанией! Иначе мы ЕГО не одолеем!
Перед поездкой предлагаю почитать обещанные документики
ИТАК, ДЛЯ БОРЦОВ С ЖЭКАМи, РЭУ и ДЭЗами
МГСН 3.01-96"Жилые здания"
Приложение 7 (обязательное)
Расчетные параметры воздуха и кратность воздухообмена в помещениях жилых зданий.
Общая комната (гостиная), спальня....
расчетная температура воздуха в холодный период года
20 (22) (22 -для квартир для престарелых и семей с инвалидами)
ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях"
Таблица 1
Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий
Холодный период года
Жилая комната
оптимальная т-ра 20-22
допустимая т-ра 18-24 (20-24 - для инвалидов)
В святой борьбе с ЖЭКами также могут помочь:
СНиП 2.04.05-91* "Отопление, вентиляция и кондиционирование"
СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания"
СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям"
ЖЭКи боятся Московскую государственную жилищную инспекцию, начальник Стражников А.М., тел.281-48-01
Удачи.
-
А кстати где Вы территориально находитесь? на сайте я нашел только телефон - может плохо искал?
Курская кольцевая (Чкаловская), 5 минут пешком, Костомаровский пер.3
-
Номера СНиПов на которые ссылаетесь сообщите пожалуйста - если все ТАК просто, что даже у пенсионерки получилось я свой ДЭЗ за Можай загоню! только вот по каким документам?
***** Завтра на работе посмотрю и напишу, думаю многим будет интересно, это СНиПы типа "Жилые здания", где-то даже оговаривалась температура горячей воды в трубах отопления.
Водочку?! С нашим удовольствием, а еще я раздобыл коньячный спирт - классная штука - решено! следующим летом ставим мне клапан! и проводим исследование с опубликацией результатов на этом форуме! Назовем так: "Как Константин Юрьевич и Борис Иванович вентиляцию делали и ДЭЗ усмиряли"!!
А по поводу, что я напрасно окна менял - зря Вы это! Термомост шириной 12 мм не может дать необходимого сопротивления теплопередаче, а стеклопакетов с i-стеклом тогда в России было не найти, да и не знал я о них!
***** 12 мм, конечно, маловато, я думал, хотя бы 20-24мм.
Хотя, надо заметить, что окна из того же профиля стоят у некоторых людей и до сих пор! и есть среди этих людей такие которые не жалуются! Вот тут я ОЧЕНЬ удивлен, но - ФАКТ!
***** Объяснение может быть - хорошее отопление, малые влаговыделения в квартире, проветривают регулярно.
P.S. Кстати, промерзание клапанов лучше проверять все-же зимой, сейчас морозы посильнее будут - приглашаю к нам в офис, они на окнах стоят. Есть специально стремянка, можно залезть посмотреть. Заодно и звукоизоляцию проверить - рядом железная дорога.
-
, а изменена ли проектировщиками система вентиляции? Ой, как сомневаюсь…
Юра, даже не сомневайтесь. Система вытяжной вентиляции, как правило, остается прежней. Очень редко применяется механическая приточно-вытяжная вентиляция в самом элитном жилье.
-
Я видимо, ради эксперимента, следующим летом позову Вас в гости и мы на пару смонтируем такой клапан у меня в квартире! Заодно попьем пивка или винца - чего желаете, чего больше любите!
***** Я больше водочку.
А пока я, не являясь специалистом по вентиляции, просто просил ГОТОВЫЙ рецепт!
***** Его нет, к сожалению. Каждая ситуация требует своего решения, при экспертизе бывают разные ситуации и разные советы.
Не многострочные размышления, а готовый способ КАК убрать избыточную влажность из помещения.
***** Я знаю только два способа: применение осушителей воздуха и замена внутреннего воздуха зимой на более сухой внешний (вентиляция). Рассыпание по полу молекулярного сита рассматривать не будем
В начале темы написано, что даже со щелевым проветриванием человеку холодно! А тут еще и клапан! Ну ведь через него больше холода нанесет! Вы почитайте начало-то!
**** Все правильно. При перепаде 10 Па 1кв.см любой дыры дает примерно 1 куб.м воздуха. Если при "щелевом" проветривании образуется щель 3 мм на створке 1,5х0,7 м, это дыра 140 кв.см. Это норма притока на всю квартиру, а не на комнату. Поэтому отопление не справится. Нельзя зимой ВСЕ время держать створку в этом режиме. Клапана же дают около 30 кубов (Ригель-Эйр и Гекко-3 дают около 5 кубов в час), поэтому это более энергосберегающий способ притока воздуха.
И вообще, меня умиляют разговоры о том, что есть "зацикленные" на герметичности оконщики! Что надо смотреть шире и на всю проблему целиком!
Хорошо, давайте смотреть, но тогда как получается, что Вы говорите о том, что если батареи не справляются с нагревом поступающего воздуха то это проблемы отопления!
*****Ну, если "мы не на войне", давайте спокойно и разбираться. Вы еще не поняли, что я в таких ситуациях играю роль адвоката оконной фирмы? Мне просто жаль смотреть, как производителей окон мордуют все, кому не лень. Два года назад Самарские оконные конструкции из судов не вылезали по поводу холода в квартирах, где они поставили свои окна, конденсата и наледи на окнах.Никаких клапанов там не стояло и "щелевым проветриванием" никто не пользовался. Руководитель отдела качества В.Гольдинов написал отличную статью "Почему плачут окна или кто виноват?". Опубликована она была в журнале "Современная оконная энциклопедия", почитайте, интересно. Дело в недостаточном отоплении и больше ни в чем. Называется это "недотоп".
А КТО будет заниматься Этим вопросом после того как поставишь клапан или любым другим способом обеспечишь нормативный воздухообмен?
***** Тут два пути. Юридический. "Комсомолка" писала в прошлом году как одна
пенсионерка, в квартире которой было холоднее, чем требуют СНиПы, подала в суд на эксплуатирующую организацию (ДЭЗ), которой она платит за отопление. Это прямое нарушение Закона о правах потребителей. Добилась, чтобы пришел "дядя" и в подвале что-то приоткрыл. Было 16 градусов, стало 22 (за точность не ручаюсь). Технический. Если заниматься борьбой с государством не хочется или не можется, усиливается отопление своей квартиры (масляные радиаторы, "доброе тепло"...).
Люди - потребители - как раз и приобретают наши окна для того, что бы было тепло, чисто, тихо и удобно!
***** Основная проблема оконных фирм - формирование у потребителей с помощью рекламы завышенного уровня ожиданий к новым окнам. Массовое окно из трехкамерного ПВХ профиля со стеклопакетом 4-10-4-10-4 не теплее старого деревянного с раздельными переплетами. Доказать? Оно в целом теплее только за счет подавления инфильтрации холодного воздуха. Поэтому его и надо называть не энергоэффективным, а герметичным, это не одно и то же. СОК и попал на этом - реклама обещала ЭНЕРГОэффективные окна, а в квартире холодно. Кто виноват? Оконная фирма. С тишиной то же самое. Транспортный шум лежит в диапазоне 100-500 гц, а собственная резонансная частота стандартного двухкамерного стеклопакета (провал по звукоизоляции) 300 гц. Наде этого никто не объяснил при заказе окон, вот и получили мы на форуме долгоиграющую тему про триплекс. Я уверен, что если при продаже окон корректно объяснять людям реальные, а не мнимые достоинства современных окон, проблем с заказчиками будет гораздо меньше.
Чисто с нашими, как и вообще с любыми окнами только при их закрыти, тоже с шумом, тоже и с теплом.
**** Идеальная ситуация для пустующей квартиры. Но люди имеют вредную привычку жить в своих квартирах, дышать, стирать, некоторые курят даже
Так что без воздуха не обойтись.Я прекрасно помню как Вы показывали мне опыт с шумоизоляцией трубы (внутренняя труба из поролона) - я согласен с тем что это работает и про фильтры на клапане тоже помню, но то, что клапан это сквозное отверстие в ограждающей конструкции не требует подтверждений! Так ведь именно с этим и боролись все советсткие люди заклеивая щели бумагой, пластырем, затыкая ватой и т.д.
***** Советские люди боролись с ИЗБЫТОЧНЫМ притоком холодного воздуха. Вата и бумага не делали окна герметичными, они только снижали приток до приемлемой величины, чтобы система отопления справилась с его нагревом. При проектировании отопления всегда добавлялась мощность +30% на подогрев этого воздуха. Щель в окне, заткнутая поролоном, это тоже клапан по сути.
Все потому, что НИКОГДА не справлялись батареи с прогревом! никогда!
***** В "сталинских домах" всегда был даже перегрев квартир несмотря на большое количество щелей и хороший приток воздуха через них. Мокрые тряпки на батареях и бутылки с водой для увлажнения воздуха - это лучшее доказательство большого притока внешнего воздуха. Так что данное утверждение относится к неблагополучному жилому фонду.
Вот я и говорю: давайте обсудим ВСЮ проблему, целиком и отопление, и вентиляцию, и шумоизоляцию и пр.
*****Давайте, я только за.
Потому, что у меня например когда знакомые спрашивают как быть мозги становятся в раскоряку - нет у меня рецепта. А судя по тому что написано в этой теме и других посвященных конденсату точно что с ним делать не знает никто !
***** Ну, насчет "никто" слишком категорично, не так все это сложно.
Я где-то согласен с Jura, что важную роль играет монтаж и правильный выбор стеклопакета и профиля, но это опять только часть проблемы!
Я хочу еще сказать вот, что: у меня 4 года назад стояли окна из AL профиля, Испанского, "теплые" - текло зимой так, что врагу не пожелаю! Каждый день, утром и вечером по маленькому тазику воды собирали с каждого окна! Грибок и прочие радости тоже были. Тогда намучившись мы поменяли окошки. И т.к. я не люблю ПВХ, поставили дерево. С двойным переплетом, ширина коробки 140 мм! Проблем не стало! Сейчас специально ходил прикладывал руки и пр. места
- очень слабый ток воздуха ЕСТЬ через них. почти неощутимый но есть. его хватает, что бы когда дома только пес не было бы душно. А проветривать все равно надо (на ночь, когда все дома и т.д.). Правда не течет уже даже при сильных морозах. Есть конденсат но его не так много.***** Зря Вы окна меняли. Надо было не окна менять, а свое отношение к проблеме. А так получился выигрыш только по шуму.
Так вот я это к тому, что проблемы с конденсатом мне очень хорошо понятны, но решения нет.
***** Ну, если хочется так думать, пожалуйста. Но все гораздо проще.
Удачи.
-
Это идеальная ситуация, особенно за если все это происходит за счет правильно спроектированной и построенной ограждающей конструкции здания естественным путем, т.е. без эл. энергии, газа, прочего топлива. Интересно былобы ознакомиться с исследованиями и экспериментами в данной области.
Андрей, в последние годы в мире происходит некий "ренесанс" естественной вентиляции. Мы, как обычно, отстаем и продолжаем верить, что максимально контролируемый воздухообмен, созданный методами общеобменной механической приточно-вытяжной вентиляции - это супер. Европа уже прошла этот этап. Опросы сотрудников 480 европейских фирм дали такой результат. На вопрос каким воздухом вы хотели бы дышать, прошедшим через окно или через систему кондиционирования, 89% выбрали окно. Основная причина была - качество воздуха. То есть окно остается элементом приточной вентиляции и задача специалистов - не конфронтация технологий СПК и вентиляции, а сотрудничество. Если интересно, читайте журнал АВОК, статьи проф.Бриганти, Оле Фангера, статьи наших специалистов по экологии жилья В.И. Ливчака, Ю.А.Табунщикова....Сейчас такие появляются гибридные схемы решения, когда в притоке воздуха участвуют и окна, и подвесные потолки, и элементы внешних стен... очень интересные есть вещи.
-
Я думаю, что не вентклапанах дело и решение проблемы. То что говорит Борис Иванович конечно правильно только после установки в квартире либо сквозняк и холодно, либо клапан обмерзает!
***** Мне очень жаль,Rexther, Что у Вас в памяти осталась только негативная информация по частному случаю с проблемой обмерзания. Я же предложил подъехать на объект и все посмотреть. Предложение остается в силе. Мне вспоминается только один контакт с "Окнами столицы". Сначала мы встретились у нас в офисе, обсудили возможности монтажа на окна из "теплого" алюминия, по-моему, речь шла о "Хуке". Решили поэкспериментировать на зиму в квартире сотрудника Вашей фирмы, чтобы информация была максимально достоверной. Так делают многие фирмы, зиму СВОЙ сотрудник живет с клапанами, весной руководство принимает решение. Потом был звонок, как я понял, именно от такого сотрудника. Была проблема с появлением инея не на клапане, а под ним в зоне примыкания корпуса с профилю. Мы все обсудили, пришли к выводу, что это связано с неплотным примыканием в этом месте и прорыву струйки холодного воздуха и охлаждению профиля. Договорились, что он просиликонит это место и если проблема останется, позвонит. Звонка не было и я решил, что причину угадали верно и проблему решили. Если она осталась, давайте решать. Монтаж на алюминиевые системы наиболее сложный по сравнению с ПВХ и деревом. Утверждать вообще "клапан обмерзнет" нельзя. "Неопласт" их тысячи продал и смонтировал уже, нет такой проблемы.
Сквозняк. Достаточно много европейских оконных клапанов монтируется в верхней части окна. Струя холодного воздуха уходит под потолок на высоте 2,2...2,4 метра и тормозится с прогревом на пролете 1...1,3 метра. О каком сквозняке тут можно говорить?
Холодно. Если в комнате стояло старое окно из дерева со щелями, то суммарная площадь этих щелей может составлять 100-300 кв. см. Если даже с такими дырами батареи справлялись с нагревом воздуха и температура держалась на уровне 20-22 градуса, то замена на ПВХ окно с клапаном с проходным сечением 30-40 кв. см никак не может сделать холоднее. Если холодно, это проблема системы отопления, а не окон и клапанов, по правилам подогрев нормативного количества вентиляционного воздуха заложен в мощность системы отопления.
Что значит потекли окна - это следствие повышенной влажности.Как бороться все знают: либо залповые провертивания, но это не автоматически а вручную. Либо понизить влажность как-либо еще. Например с помощью кондиционирования и осушения воздуха.
*****Кондиционеры зимой, как правило, не используются. Это они летом при охлаждении выводят часть воды (на головы прохожим ) из воздуха. И еще не факт, что летом они понизят ОТНОСИТЕЛЬНУЮ влажность, меньшее количество воды при более низких температурах воздуха могут дать прежние проценты влажности.
Осушитель воздуха поможет, конечно.
Тем более если окна на оживленную магистраль....Я честно говоря никак сам не могу определиться по этой теме,
*****Попробуйте хотя бы один раз логически пройти путь поиска истины с другой стороны. Согласитесь с тем, что нормативы по воздухообмену (110-140 кубов/час на квартиру) придуманы не для того, чтобы что-то продать, а для того, чтобы люди были здоровы и комфортно себя чувствовали. Учтите среднестатистические выбросы паров воды жильцами (10-15 литров в сутки на семью).Придумал их не Борис Иванович. Тогда Вы получите значение "нормальной" влажности для зимы в средней полосе России на уровне 30%. "Точка росы" при такой влажности и температуре +20 град всего около +3 градуса. Это именно та минимальная температура, которая требуется от оконщиков (при нормативной температуре, в Москве это -28 град, ни одно место оконного заполнения не должно иметь температуру ниже +3 ). Возьмите сопротивление теплопередаче профиля, стеклопакета...., через коэффициенты тепловой эмиссии посчитайте температуру ВНУТРЕННЕЙ поверхности разных частей окна и сразу станут видны "зоны риска" в плане конденсата. Средняя температура декабря-февраля в Москве -10...-11 градусов. Сделайте нормативный воздухообмен (любым способом) и не будет никакого конденсата при такой температуре даже в простейшем случае - трехкамерный ПВХ профиль с армированием, однокамерный стеклопакет с алюминиевым спейсером и обычный монтаж в кирпичную стену без утепления откосов. Просто многим невыгодно проходить такой путь, выгоднее настаивать на нормальной влажности 50% и с умным видом разглядывать изотермы +10 градусов на красивых разноцветных картинках...
но кажется такой вот способ правильный и возможно единственный!
***** Это только кажется.
дизайнерсая правка DD
-
то всякая попытка сделать этот самый воздухообмен контролируемым без изменений вентиляционного режима приводит к повышению влажности в помещении.
А как-то это расшифровать можно?
-
калитку, которая бы открывалась (и закрывалась) исключительно по желанию жильца?
Применительно к вентиляции нельзя. В нормативах по вентиляции различных стран специально оговаривается, какая часть воздухообмена должна быть обеспечена НЕЗАВИСИМО от воли жильцов. В Российских рекомендациях последнего времени это не менее 25% расчетного воздухообмена. В Германии (могу ошибаться) чуть ли не 50%.
В отличие от "чистых" оконщиков, слава Богу, есть множество других специалистов, не заряженных на герметичность жилых помещений и понимающих связь здоровья людей и качества воздуха.
-
А где будет эта конференция, вообще то очень интересно!
Отвечу точно в понедельник, с работы.
-
Непонятно, откду берется этот самый радон, ну да ладно....
Радон берется из строительных материалов (бетон, кирпич...). Всегда в них есть микропримеси тория и урана. Их распад и приводит к эмиссии радона и торона в объем помещения. При старых окнах со щелями ПОСТОЯННЫЙ воздухообмен "выметал" радон из квартир. Проблема была только в подвалах без вентиляции. Современные дома с герметичными стенами и окнами имеют эту проблему НА ВСЕХ ЭТАЖАХ. ПДК по радону в новых домах 100 Бк/кубометр, в старых - 200. Я знаю людей, занимающихся этой проблемой (можно их вызвать в квартиру, 700-800 рублей). В современных домах-новостройках бывает концентрация 700-900 Бк/кубометр, т.е. 7-8 ПДК. Радон - это второе место(20%) после курения (70%) причин рака легких. По данным Министерства здравоохранения США, в год умирает 30000 американцев от болезней, непосредственно связанных с радоном В ПОМЕЩЕНИЯХ. Вниманию КУРИЛЬЩИКОВ! ПДК для курящих в десять раз меньше.
Дальше продолжать?
-
лучше об этом
Весело вы тут время провели, пока ездил в воронежский филиал ТБМ
Андрей, да , конечно, надо о комплексном подходе говорить. Тема клапанов в том виде, как она обсуждается в настоящий момент в российской оконной и вообще строительной прессе, это просто местечковое такое "узкооконное" восприятие ситуации. Россия идет следом за европейскими странами, отставая в восприятии проблем окно-вентиляция-комфорт-энергосбережение, по моим оценкам, на 3-4 года от Прибалтики, 6-7 лет от Польши и далее по списку. Пройдут эти несколько лет и мы окажемся в их ситуации сейчас, никуда никто не денется. Поднимется цена на электроэнергию, перейдем на индивидуальную оплату тепла и я посмотрю, что будем обсуждать. А пока приглашаю на Международную конференцию "Прозрачный мир" в конце января, выступлю с докладом "Комплексное решение проблем вентиляции помещений с герметичными окнами".
Про системы вентиляции с рекуперацией и другие технологии я могу рассказать, если это интересно кому, тема уж совсем удаленная от окон. Кто хочет, посмотрите сайт вообще и форум специалистов www.abok.ru
Полный пакет оборудования АЭРЭКО на нашем сайте.
-
Достоточно два раза в день осуществлять сквозное проветривание. Даже если на улице холодно - за корткое время сквозняка помещение просто не успеет остыть, а воздух в нем одновится на свежий.
Если бы этого было достаточно, не появились бы такие документы.
ЦИТАТА
....5.9 При капитальном ремонте жилых зданий с естественной вентиляцией, расположенных на отдельных улицах и магистралях, где уровни эквивалентного шума от транспорта превышают допустимые значения, должны применяться приточные вентиляционные шумозащитные устройства (ПВШУ)....
Норматив Москвы по эксплуатации жилищного фонда ЖНМ - 2004/02, утвержден Постановлением Правительства Москвы № 758-ПП от 2.10 2004 за подписью Ю.М.Лужкова.
ЦИТАТА
....приток воздуха в помещения квартиры осуществляется через приточные клапаны, устанавливаемые в переплете окна или наружной стене. Допускается осуществлять приток воздуха через форточки, фрамуги или открывающиеся створки окон, оборудованные фиксаторами, в домах с окнами, выходящими на улицу, если уровень уличного шумв не превышает 60 дБА....
"Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома ТР АВОК-4-2004, введен в действие с 1.03 2004, подписан Ресиным.
Сквозное проветривание не упоминается, одна из причин - это накопление за время между проветриваниями в воздухе квартиры радона и других вредных примесей. Проветривание - это не вентиляция, на современном уровне достаточно высоких требований к комфорту жилых помещений требуется гарантированный и ПОСТОЯННЫЙ воздухообмен в нормативных количествах (просто по санитарным нормам), это 110-140 кубометров воздуха в час на квартиру, при 3-х комнатах это 35-45 куб. м на окно. Ставите в окно 6-7 клапанов Ригель-Эйр и задача решена
Удачи.
-
Очень просто все. Каким бы теоретически хорошим не было то или иное устройство, существует вероятность его неправильной установки. Представьте, Вам все поставили, но потом выяснилось, что желаемый результат не достигнут. Или достигнут, но не совсем так, как это представлял заказчик. Никто и никогда ведь не дает стопроцентной гарантии, что ожидания заказчика будут исполнены именно так, как он - заказчик - это себе представляет. То есть в общем и целом - да, конечно, но могут быть детали (скажем, интенсивность воздухопотока), которые для одного будут безболезненны, а другого будут приводить в бешенство. Вот и потребует он "оставить все как было". Так что возможность вернуть все в первозданный вид - это, на мой взгляд, плюс.
Это уже другая тема - права продавца и покупателя. Я всегда исхожу из предположения, что мой покупатель - это не капризный ребенок, а взрослый вменяемый человек, самостоятельно принимающий решения. Я обязан ему предоставить полноценную информацию и предупредить о возможных последствиях. Но если он поставит условие "не понравится - все переделайте за свой счет", я просто с ним не буду дальше разговаривать (подписывать договор с таким условием). Юра пошутил насчет "поменяйте новые окна на старые", а я общался с такими заказчицами. Я только за последние две недели помогал разобраться с клиентками двум крупнейшим московским оконным фирмам. Оба раза не сбылись ожидания, у одной по шуму, у другой по теплу (элементарно плохое отопление). И что, бесплатно менять окна за счет фирмы потому что они разонравились?
-
Следующий этап может быть: замена новых окон на старые.
Борис Иванович, добрый день.
Что ещё можно применить, для улучшения микроклимата, в т.ч. вентиляции в квартире в многоквартирном доме?
Юра, сегодня "болячки" современных герметичных зданий известны специалистам по экологии жилья. Оконщиков как-то задевает только проблема контролируемой воздухопроницаемости СПК. Кроме проблемы притока есть не менее важная проблема вытяжки. Простейшая и почти бесплатная естественная вытяжка проектируется для внешней температуры +5 и ниже, летом это проблема. Последние 2-3 этажа - это проблема по вытяжке и зимой. Никакие клапаны без вытяжки проблему не решают. Решений масса в соответствии с толщиной кошелька. Если по максимуму - это механический приток с фильтрацией (подогревом, охлаждением, осушением, увлажнением) и механическая вытяжка. Если подешевле - это пассивный приток через стеновые или оконные клапаны плюс механическая вытяжка. Еще дешевле - клапаны плюс естественная вытяжка. Бесплатно - открываем окна плюс естественная вытяжка. Есть еще ряд технологий обработки воздуха уже находящегося в помещении. Самая распространенная - кондиционирование (охлаждение-нагрев) с помощью сплитов. Есть устройства фотокаталитической очистки воздуха, есть осушители и увлажнители воздуха... И обязательно нужно полноценное отопление. Участившиеся в последнее время случаи "недотопа" создают патовую ситуацию - жильцы для сохранения тепла герметизируются по максимуму, получают все прелести по конденсату и плесени, виноват кто?...правильно - оконная фирма
-
[
Не выбрасывания из окна, а возвращения окна в первоначальное состояние без нарушения его конструктивных свойств.
А зачем же возвращать его в первоначальное состояние? Это что, эксперимент на заказчике за его счет? Вернули в исходное состояние и что? Пойдут старые советы каждый час открывать створки для проветривания на 10 минут?
-
можно без проблем снять и вернуть все в первозданное состояние.его можно абсолютно безболезненно удалить, лишь поменяв резину.
Много мне пришлось почитать технических и рекламных материалов по оконным клапанам, но первый раз вижу, как достоинством клапана преподносится легкость его выбрасывания из окна...
Оригинально.... -
-
Весь вопрос кто будет писать статьи - число людей обладающими хорошими техническим знаниями и их использующими и при этом обладающие хорошим языком для изложения - единицы.
А вот Bestwin и напишет, давно обещает про монтаж
-
Вот что мне нравится в людях больше всего - так это чувство юмора
Встреча Нового Года!
в Свободное общение
Опубликовано:
Вся неделя в командировках, 23 -го корпоративная пья....т.е. вечеринка у партнеров. 24-го лучше.