Boris
-
Публикации
5 122 -
Зарегистрирован
-
Дней в лидерах
115
Сообщения, опубликованные пользователем Boris
-
-
Вот стоит у меня увлажнитель дома. Специально доя зимы приобретал. получается, что если я поставлю клапан, то вся работа увлажнителя насмарку?
От одного старого вентиляционщика я услышал фразу, которую не сразу понял. "Герметичные окна со стеклопакетами осушают воздух в квартире".
Что он имел в виду? При конденсации воды на холодном окне количество воды в объеме помещения действительно уменьшится, т.е. он станет "суше".
Если в сильные морозы включить увлажнитель - можно получить "круговорот воды в квартире" - испаритель ее будет переводить из воды в пар, а окно - из пара в лужу на подоконнике. Какая установится влажность? Это зависит от мощности увлажнителя. Если очень мощный - он "победит" окно и наступят долгожданные 50% влажности. Но сколько воды он испарит - столько же выделятся в виде конденсата. Один знакомый попытался поднять влажность в морозы. С 40% просто началось обильное запотевание окон. Клапана (и любое проветривание) и увлажнитель играют зимой друг против друга.
-
Я уже думал об установке регулируемых решеток,но как я уже отмечал проблем с влажностью у меня никогда не было ,а решетки открываются то же при повышении влаги,я боюсь, что они будут постоянно закрыты и в результате я опять останусь без вентиляции.
Решетка имеет переключатель порога начала открывания - 18%, 30% и 42% влажности. Всегда остается гарантированный просвет. Можно изменить заводские регулировки. Т.Е всегда можно подогнать "под себя".
-
Примерно год назад я уже писал о своих первых ощущениях и наблюдениях за Аэреко. Часть той дискусси даже попала на страницы "Оконного обозрения".
Так как очевидно не все читали то сообщение, напоминаю исходные данные.
Стандартная 3-шка, П-44, одно окно выходит во двор, там установлен стандартный ЕММ. В двух других комнатах и кухне установлены акустические EHА с акустическими козырьками. окна выходят на проспект с достаточно интенсивным (но не запредельным) движением.
Итак, наблюдения в ходе прошлой и нынешней волны холодов.
К ЕММ АБСОЛЮТНО никаких претнзий. При минус 20-22 он полностью закрывается. За исключением тоненькой щелочки. Об этом Борис Иванович подробно рассказывал. Если поднести руку непосредственно к клапану, то поток интенсивно ощущается (сишком холодный воздух, поэтому ощущения сильные), однако на расстоянии около полуметра уже надо сильно постараться, чтобы ощутить холодный воздух. До холодов в комнате температура была около 23градусов, влажность около 30-35%. При морозах температура упала (если можно так сказать (веселый смайлик)) до 21градуса, влажность - 21 и ниже % (у меня прибор работает до 20%). Температура на подоконнике 11 градусов. (У соседа - у него обычные ОС-ки стоят - на подоконнике чай замерзал за 3 часа).
Никаких следов конденсата на окне обнаружить не удалось. Мебель и двери (массив сосны, многослойная переклейка) никаких признаков рассыхания и коробления не выявили. (это к вопросу о том, рассыхаются ли массивно-деревянные изделия при низкой влажности или нет. Правильно сделанные - нет.)
Возвращаясь к ЕММ, даже при температуре за бортом до минус 30 никаких следов промерзания на нем не обнаружил.
А вот EHA при температуре ниже 20-22 начинал обмерзать. При минус 26 один из клапанов замерз в полузакрытом состоянии так, что его уже невозможно было закрыть принудительно. Пришлось взять малярный скотч и заклеить отверстие. Когда температура поднялась до ~-20, клапана оттаяли и работоспособность их полностью восстановилась.
По прошествии года эксплуатации следующие выводы:
1. Если бы я по-новой делал себе окна то от опции микропроветривания отказался (ни разу не пользовался), но клапана несомненно опять поставил.
2. Вместо акустических EHA я бы поставил стандартные EMM, но с акустическим козырьком.
3. Возвращаясь к нашем разногласиям с Борисом Ивановичем по поводу установки Аэреко на кухне - все прекрасно работает, никаких проблем не заметил. А вот когда он у меня заклеен скотчем был - то на кухне был конденсат ~4см, а в остальное время - следовые количества.
a-buz, по поводу кухни это не со мной разногласия, а с учебниками
Там просто написано, что приток надо делать в жилые комнаты, а удалять воздух - из подсобных, более грязных. Кухня считается подсобным помещением. А так по конденсату, все логично. Влаговыделения на кухне большие, приток из квартиры уже немного увлажненного воздуха - это хуже, чем приток сухого внешнего через клапан. Вобщем, это вопрос возможности попадания запахов из кухни в жилую зону.По поводу ЕММ или ЕНА. Любой клапан, занимая 1-2% проема не может при всем желании УЛУЧШИТЬ звукоизоляцию окна, максимум - не ухудшить. Натурные испытания показали, что по сравнению с закрытым окном из КБЕ с обычным двухкамерным стеклопакетом, установка ЕММ со стандартным козырьком (клапан полностью открыт) снижает звукоизоляцию на 0,8 дБА, с акустическим козырьком - на 0,2 дБА, т.е. практически не снижает. ЕНА есть смысл ставить на окна с "навороченными" стеклопакетами (триплекс, толстые стекла...), а так они не дадут никакого эффекта. По поводу их промерзания. "АЭРЭКО" дает гарантии работоспособности (при условии правильного монтажа и работоспособной вытяжки) клапанов ЕММ до -30 на улице. Но это только представительство в Москве, учитывая специфику нашего восприятия строительных проблем и на основании статистики применения с 1999 года. В Европе АЭРЭКО отвечает только за внутренние параметры своего оборудования, например, дает пожизненную гарантию на работоспособность датчика влажности. Это соответствует законам. За промерзание (результат взаимодействия оборудования с массой внешних параматров типа радиаторы, подоконники, шторы, внешняя температура, внутренняя влажность и температура....) нельзя нести ответственность хотя бы потому, что множество этих параметров мы не можем контролировать. Ответственность за промерзание несет проектировщик, как раз и создающий среду обитания для окна и клапана, на основании знания параметров оборудования, параметров жилья, местного климата и т.д. Клапаны ЕНА в Москве используются довольно редко и у меня это первая информация по их поведению в морозы. До этого единственной информацией о них был отзыв новосибирской фирмы "Венткомплекс", поставившей сотни клапанов ЕНА в своем регионе и не получившей рекламаций, хотя морозы были до -45 град. Так что я новую информацию учту.
-
Общению с невменяемым клиентом может помочь психотерапевт. Вменяемые обычно понимают аргументированые объяснения.
Невменяемому иногда можно предложить посмотреть окошки у соседей по дому, у которых идет мокрый ремонт.
Любителям статистики.
Ездил вчера в Питер. Встречался с директором одной из крупнейших оконных компаний. Сейчас постоянные вызовы на объекты по конденсату и промерзаниям. Примерно треть клиентов - ничего не понимают и НЕ ХОТЯТ понимать. Их задача - вернуть половину денег за окна, лучше - все. Треть- не понимает, но ХОЧЕТ ПОНЯТЬ. Грамотное объяснение грамотного менеджера проблемы решает. Треть что-то понимает, о чем-то догадывается, хотят разобраться и найти приемлемое решение.
Выводы напрашиваются сами. Постараться клиентов из первой группы отсеять уже при попытке заказать окна. Ну, и повысить качество обслуживания клиентов других групп в плане информирования.
-
Вчера днем попробовал установить клапан.Эксперимент начал со своей квартиры.Вечером пришла с работы жена и сразу отметила , что дома похолодало. До этого температура была +25 . к вечеру она опустилась до 21.
Причины могут быть разные, например, к вечеру похолодало и стоки тепла через стены, окна и т.д. увеличились, а система отопления (как работают коммунальщики, известно) не отреагировала адекватно увеличением температуры воды. Я давно собираю отзывы о работе клапанов, обычно снижение температуры незначительно (1...2 градуса) и выделить часть именно от клапана трудно. В сильные морозы люди часто их закрывают, приток воздуха через задубевшие уплотнители компенсирует приток от клапана. Остаточный приток через оставшуюся щель (всего 5 кубов в час при 10 Па) сделан специально. Попытка ГЕРМЕТИЧНО закрыть заслонку приведет к ее примерзанию. На этом в России погорели несколько европейских клапанов. Ограничить приток холодного воздуха (если много даже через закрытые клапаны плюс само окно) можно, используя регулируемые ВЫТЯЖНЫЕ решетки АЭРЭКО ( не забывайте, АЭРЭКО - это система вентиляции, одни клапаны не решают все вопросы). В сильные морозы при падении относительной влажности воздуха они снижают выход теплого воздуха из помещения и играют на повышение температуры. Кстати, если закрыть вытяжные каналы на кухне и санузлах полиэтиленовой пленкой с небольшим отверстием для воздуха, можно повысить температуру воздуха в квартире.
Я конечно понимаю. что это нормальные условия и лично меня это устраивает ,воздух стал действительно свежим, но жена у меня любит тепло и таких людей ,которые свежему воздуху предпочитают как можно больше тепла(особенно при нынешних морозах),большинство.Тут нельзя выбирать "меньше воздуха-теплее" или "больше воздуха-холоднее". Важны ОБА параметра комфорта. Если система отопления не справляется с подогревом воздуха, надо ее усиливать (теплые полы, масляные радиаторы, "доброе тепло"....).
Черный рычажок слева похоже просто бутафория,доступ воздуха он не перекрывает.Перекрывает до минимума, но не герметично.
Это все при том,что у меня никогда не было проблем с конденсатомКлапаны - не средство борьбы с конденсатом (это чисто оконная версия их работы). Это вентиляционное оборудование для обеспечения необходимого воздухообмена и качества воздуха.
Что-то уже становится страшно предлагать такой продукт заказчикам(ведь потом с живого не слезут).А предлагать стеклопакеты с алюминиевой дистанционной рамкой, заведомо в Москве не удовлетворяющие нормативным требованиям насчет +3 градуса внутри помещения при -28 на улице не страшно? Окна герметичные, делающие неработоспособной систему естественной вентиляции жилых зданий? Не являющиеся шумозащитными, поскольку не обеспечивают требуемую звукоизоляцию в режиме проветривания? Не страшно?
Не бояться надо, а проблемы решать.
-
Почитал об эксперементе ДеДмитрия.
Посидел, подумал на тему, чтобы можно было в пластиковом окне сделать вентиляционные отверстия по типу того, как ДеДмитрий сделал в своем эксперементе. И вот что придумал для профильной системы с тремя уплотнителями. (см. рисунок)
Принцип такой, что воздух с улицы поступает через верх рамы между первым и вторым уплотнителем. Опускается вниз, где проходит еще один контур уплотнения и снова поднимается вверх, откуда уже попадает в помещение. Такой путь воздуха обеспечил бы отсутствие сквозняков, изоляцию от шума и приток свежего воздуха.
Вопрос к проффессионалам: Ваше мнение об этом?
ПС. эксперементов не проводил...
Сквозняков точно не будет.
Звукоизоляция окна практически не изменится.
Минусы.
Такой длинный лабиринт тонких каналов имеет большое аэродинамическое сопротивление. При небольших перепадах давления 10.....50 Па, на которых функционирует естественная вентиляция, поступление воздуха будет очень маленьким, на уровне 1....3 кубов воздуха в час. Такое поступление и так будет через притворы закрытого окна, оно никогда не является абсолютно герметичным. Никакого соответствия вентиляционным нормативам, конечно же, не будет.
Но вреда будет много. Такая организация блуждания ХОЛОДНОГО воздуха по камерам и полостям профиля делает из окна решето. Это просто приведет к снижению температуры поверхности профиля со стороны квартиры со всеми вытекающими последствиями.
-
1. Мы дырявим профиль и паз как раз получается напротив верхней шины,т.е.
холодный воздух будет проходить сквозь этот элемент фурнитуры, не будет ли в результате этого наледи на верхней петле рамы?
Не будет, для этого надо охладить фурнитуру до "точки росы" ВНЕШНЕГО ВОЗДУХА.
2. Холодный воздух будет поступать в притвор окна, допустим при открытом клапане он сразу пройдет в помещение, но если клапан закрыт ,то весь холодбудет распределятся по всему периметру притвора, т.е. из трех контуров уплотнения рабочим останется только один внутренний. Будет ли этого достаточно для герметичности конструкции?
Клапан никогда не закрывается герметично. Чтобы "поступать" в периметр, надо, чтобы где-то был выход. В закрытые полости холодный воздух не накачивается.
3. Обязательно ли делать пазы, или все таки достаточно будет просто насверлить отверстий того же диаметра?Достаточно насверлить отверстия суммарной площадью 30....35 кв.см.
-
-
Я не рассказываю никаких страшилок.
Про "чесание" и "лечение" - классическая страшилка. Почти месяц у нас в офисе 10 человек находятся при влажности 11.....20% влажности. Никаких особенных последствий. Единственно, если долго говоришь - сохнет во рту. Лишняя чашка чая проблемы решает.
Просто самому не раз приходилось видеть как ведет себя деревянная лестница в "застеклопакетированном" доме. Закрыто все наглухо, да еще полы с подогревом... рвет ступени, ведет панели. При этом никакие доводы о вентиляции, влажности и т.п. на Заказчика не действуют. У него свои доводы в ответ- маленький ребенок, на улице холодно, проветривать не могу...Вообще-то, при "закрыто все наглухо" влажность воздуха будет выше, чем при любом проветривании, поскольку влаге от жизнедеятельности жильцов деваться некуда. Может, дело в повышенной температуре и характеристиках самой древесины?
И ведь это на самом деле так. А многие здесь на форуме, как мне показалось, почему-то считают только свои проблемы главными. И единственно важным вопросом - как откреститься от Заказчика с его требованиями по качеству.Когда клиент заказывает окна, мало кто ( да практически никто) из продавцов говорит ему о проблемах, которые возникнут. Главное продать, а дальше пусть жилец сам разбирается. Но покупатель- то все равно придет к продавцу окна, потому что ему никто не говорил о правильной вентиляции, влажности и т.п. А течет-то именно окно, и откосы, то есть имнно то, что он купил. Может быть всеже объяснять покупателю, что "дешево-хорошо не бывает". Или господа-оконщики боятся падения продаж?
Если уж объяснять все покупателю, то это должны делать все, а не только оконщики. Будущему обладателю лестницы из массива надо объяснять правила ее эксплуатации. Поддерживается же специальный режим в музеях и хранилищах икон и живописи. Раз у человека хватило денег на трехэтажный коттедж с панелями и лестницами из массива, пусть еще немного вложит в механическую вентиляцию с увлажнением воздуха и специализированное остекление с улучшенными тепловыми характеристиками. Или производители лестниц боятся падения продаж?
-
Т.к. вскоре ему придется менять мебель, лечить легкие, неистово чесаться, или жить в сплошной химии и стекле.
eugen, я Вас умоляю, не надо тут "страшилки" рассказывать. И так сказочников хватает...
ВСЕГДА В СРЕДНЕЙ ПОЛОСЕ РОССИИ ЗИМОЙ В КВАРТИРАХ СО СТАРЫМИ ОКНАМИ БЫЛА НИЗКАЯ ВЛАЖНОСТЬ.
Не менял никто мебель, не лечил из-за этого легкие и не чесался. Или я прожил все это время в другой стране...
-
А кто-нибуть может помочь в тенологии установки клапанов Аэрэко. Может есть какая нибудь схемка или фотографии. На профиль "СОК" никто не пробовал устанавливать?
СОК в Самаре ставит. В представительстве АЭРЭКО есть схемы монтажа на многие профили. Свяжитесь со мной или доктором Мечниковым.
-
Что же теперь? Уменьшить влажность в помещении, чтобы окно не сочило, и при этом испортить всю массивную мебель. Или наоборот, - поберечь деревянные изделия в доме , но подставить тазик для воды под окно???
Кроме этих двух "или" есть еще третье, гораздо более важное.
Кому в квартире должно быть хорошо?
Окну?
Паркету?
Или жильцам?
Мне как-то ближе третье.
В рамках только оконного бизнеса проблема или не решается или решается однобоко и ведомственно. Все, что касается микроклимата и конденсата, для оконщиков трансформируется в простое желание, чтобы клиенты не звонили и не жаловались. И, в принципе, это логично. Оконщиков жизнь ВТЯНУЛА в обсуждение этих вопросов. Поверьте, есть очень много специалистов, которые разбираются в вопросах комфорта и микроклимата лучше оконщиков.
Если уж оконщикам хочется поучаствовать в КОМПЛЕКСНОМ решении проблемы комфорта жилых помещений, пожалуйста. Напишу еще раз, от чего надо танцевать.
В сутки человек пропускает через себя около 1 кг пищи, 2-3 литра воды и 25-30 кг ВОЗДУХА. Загрязнения воздуха представляют значительно большую опасность, чем другие загрязнения . В год в США умирают 30000 человек от заболеваний, напрямую связанных с радоном, который они вдыхали дома и на работе. Есть даже специальный термин "синдром нездоровых зданий" - связано это все с герметичностью домов и системами механической вентиляции.
Есть масса работ врачей и гигиенистов по микроклимату. Расчеты по концентрации углекислого газа и других вредных примесей дают объемы НЕОБХОДИМОГО свежего воздуха на человека (30-45 кубометров в час). Это и есть "печка", от которой надо танцевать. Ну, а дальше все катится автоматом. В холодных странах воздухообмен тащит за собой вопросы энергосбережения (воздух надо нагревать)и влажности, поскольку в холодном уличном воздухе очень мало воды.
Хочется КОМПЛЕКСНО решить вопросы сухости кожи, нерассыхания паркета и отсутствия конденсата? Да проще пареной репы. Механическая приточная установка с подогревом и увлажнением воздуха, подвесные потолки для воздуховодов (цены на оборудование разные, но в пару штук можно уложиться), и остекление, где при -28 градусов (для Москвы) НИГДЕ на окнах не будет температура ниже +10 градусов. Люди у нас на форуме грамотные, сами смогут посчитать, сколько будут стоить такие окна (селективные покрытия, теплые спейсеры, две нитки остекления...). "110 с монтажом" точно не пройдут.
Или приемлемый компромисс. Компромисс по цене, претензиям (не надо звонить в оконные фирмы при временном появлении нескольких капель конденсата в сильные морозы), по качеству микроклимата и комфорта. Как говорят американцы, "вы имеете то, за что заплатили". Не можете по деньгам позволить себе КРУГЛЫЙ год жить при постоянной влажности 50% - покупайте мебель из МДФ со шпоном, а не из массива. Чудес не бывает.
-
Борис Иванович! Я не занимался подсчетами, но по тем местам где был сам скажу так - в сильный мороз резина так дубеет, что количество и сила прижима становится важна.
Это пока относительно тепло резина выбирает перепады на петлях, по зачистке и т.д. и первый контур работает, а потом, когда замерзнет... По петлям дуло почти везде, пока не переводили в "зимний" режим. Только аккуратно надо - мерзлое все.
Rexther, все правильно. Но это регулировки в направлении, перпендикулярном плоскости окна. Я спрашивал о другом - деформации створки в плоскости окна. Может, 700 мм между точками запирания маловато для таких климатических условий (морозов) и надо их почаще ставить по периметру?
-
По ГОСТу Российской Федерации расстояние между точками запирания не должно превышать 700 мм.
Есть ли у кого данные по рекламациям, как влияла в сильные морозы на деформацию створок и продувание эта величина - расстояние между точками запирания?
-
Я на форуме основную активность проявляю обычно поздно вечером, или ночью....
В выходные - в течение дня, когда дома и комп не занят.
А давайте специальные ветки откроем.
Типа "Ночной подоконник", "Лунный импост", "Предрассветный откос", "Субботний притвор", "Фальц по выходным"....
-
Опять морозы, опять рекламации...
Надеюсь, оконщикам будет интересно посмотреть статистику причин рекламаций от очень компетентных товарищей.
Вышел из печати №6 за 2005 год журнала "Светопрозрачные конструкции".
Статья А.Д Кривошеина, Г.А.Пахотина, И.В.Платонова из ИЦ "Стройтест-СибАДИ", г. Омск. Это как раз ЭКСПЕРТЫ, а не "эксперты".
Статья" К вопросу о влажностном режиме монтажных швов".
ЦИТАТА
....в этой связи, прежде всего, хотелось бы отметить, что значение влажностного режима и степень его влияния на эксплуатационные показатели монтажных швов несколько преувеличены. Статистика многочисленных судебных и досудебных экспертиз за последние десять лет, проводимых авторами, свидетельствует о практическом отсутствии рекламаций, связанных с нарушением влажностного режима именно монтажных швов, в частности, промерзанием монтажной пены или ее разрушением вследствие увлажнения конденсационной влагой. И даже те прецеденты, которые имели место, были связаны, прежде всего, с нарушением технологии производства работ.
Если говорить о статистике рекламаций, то по частоте появления претензий со стороны потребителей необходимо отметить:
* прежде всего - нарушение воздухообмена помещений, обусловленное герметичностью оконных блоков; как следствие - повышение влажности внутреннего воздуха, появление конденсата на остеклении, подоконниках и т.п.; на сегодняшний день это наиболее серьезная проблема, требующая самого пристального внимания как со стороны проектировщиков и строителей, так и предприятий-изготовителей оконных блоков;
* промерзание оконных откосов с образованием конденсата и плесени (необходимо подчеркнуть, что нарушение влажностного режима монтажных швов и промерзание оконных откосов имеют различную физическую подоснову и соответственно требуют различных подходов к решению);
* локальное продувание в местах неплотного прилегания притворов оконных створок, балконных дверей и обусловленное этим появление наледей, изморози, конденсата; несколько реже - продувание монтажных швов (и если уж это происходит, то чаще всего в зоне расположения несущих колодок и подоконника);
*нарушение деформационной устойчивости монтажных швов, проявляющееся в появлении трещин (щелей) в местах примыкания отделки оконных откосов к оконным блокам;
* и уж совсем редко - проникновение дождевой влаги в помещение через монтажные швы.
В данном перечне не указаны дефекты конструктивных решений самих оконных блоков( нарушение температурного режима в краевых зонах стеклопакетов, температурные деформации профилей, нарушение звукоизоляции и т.п......)
Конец цитаты.
-
Только один кашляяет, падает в обморок...
и я не успел его поддержать...
немец какой-то, кажется.... Herr R...
Как неудобно получилось-то.... Человек приехал к нам в гости, столкнулся с суровой российской действительностью....
Абдурахман, в следующий раз будьте наготове. Как в обморок падает, вливаете в него 150 грамм беленькой. Больше не надо, не потянет. Опыт показывает, что после этого у немцев щечки розовеют, глазки начинают блестеть. Как начнет на наших девушек поглядывать, все - опасность позади.
Да, после этого часа 3 пива не давать!
Могут быть проблемы с транспортировкой тела в гостиницу. -
Теперь вот ждй рекламаций тех, кто забыл вытащить затычки из дренажа типа - "...помогите тону!!!..."
Rexther, у меня давно руки чешутся проверить одну идею.
В вентиляции есть такие "обратные клапаны". Пропускают воздух только в одну сторону и сами запираются, если напор в другую. Были статьи, где писалось о негативном влиянии холодного воздуха через дренажные отверстия на профиль.
Идея простая. Кусочек плотной ткани(штора из ванной, например)закрывает отверстие. Ветер прижимает ткань-шторку и отверстие не продувается. Вода же отодвигает ее и сливается спокойно в теплый период. Может, кто проверит экспериментально?
-
кто-то Вас, Борис Иванович, в заблуждение сильно ввел
Слышал я эту версию, как говорится, из третьих рук. Проконсультировался сейчас у профессорши, завкафедры по вентиляции из МГСУ. Первые руки. Решетки в полу - продухи для подпола, а не вентиляция. Всегда были определенные требования по температуре пола, так что охлаждать его нельзя. Решетки на фасаде - вероятно, простейшие "холодильники". Так что при установке окон в таких домах надо будет это учитывать.
-
за эти деньги можно купить 2 настоящих(тоже с 2-мя выносными датчиками), даже с метрологической поверкой и сертификатом
Да, Дима, вот и верь после этого людям
-
Обсуждал это со своим другом и пришли к выводу, что сталинские и вообще старые дома с вентрешетками в полу не должны иметь таких проблем какие окна не поставь.
Борис Иванович - так ли это? Не подскажете? И кстати как там был организован забор воздуха, вернее где - в подвале, на первом этаже?
А вот то, что все новые дома проектируются без учета применения современных окон - это даже не нонсенс, а обычное россиийское раздолбайство!
В старых домах, насколько мне известно, забор холодного воздуха производился с улицы через отверстие в стене (решетки видны на фасаде), проходил под полом, где лаги, и подавался через решетки в углах комнаты. Плюсы - подогревался, тормозился (сквозняки). Уходить из жилых помещений воздух должен все равно в коридор и далее на кухню-ванную, чтобы грязный воздух кухни не распространялся по квартире. Будут ли проблемы с окнами в таких домах? Ну, мостики холода по спейсеру и примыканиям откос-рама останутся. Но поскольку приток воздуха ПОСТОЯННЫЙ и гарантированный, влажность воздуха будет ниже и окну жить будет легче.
-
Я хоть почти инженер-поектировщик, но не знал, думал, что все-таки учитывается ПВХ остекление. Тогда как же жить то планируется по нормам? Все время с открытыми окнами? И зимой?
Что-то делается. Например, ДСК-1 в домах серии П-44 ставит стеновые приточные клапаны, я уже писал об этом. В элитном комплексе "Каскад" запроектированы наши стеновые клапаны. В "Золотых ключах-2" сразу были запроектированы наши оконные клапаны.
Но это редкость.
Чаще инвесторы и строители нам говорят, типа вот купят люди квартиры, приходите, Борис Иванович, и устанавливайте свои клапаны тем, кто захочет.
Не хотят строители НИЧЕГО вкладывать. Даже если грамотный проектировщик заложил какие-то клапаны в проект, часто инвестор эту позицию выбрасывает. "Авось как-нибудь сами жильцы перед сном проветрят".
Так что, bratello, вся надежда на вас. Закончите институт, будете проектировать "по уму" и добиваться от строителей точного соблюдения проекта
Удачи.
-
Добрый день. Задавал свой вопрос на нескольких форумах, но ответа не получил. Надеюсь получить его сдесь. Трехкомнатная квартира, при этом два окна выходят на одну сторону дома, а одно на противоположную. Собираюсь установить клапана аэреко на всех трех окнах. Не будет ли из-за такого расположения окон сквозняка, не будет ли обмерзать тот клапан, через который воздух будет выходить (сквозняк), а не входить. Заранее спасибо за ответ.
Сквозняк. В принципе этим словом называют движение воздуха с повышенной скоростью в зоне нахождения людей ("зона обслуживания"). Клапана подают воздух под потолок. По отзывам клиентов сквозняк не ощущается. Выпускной клапан в этом смысле вообще безопасен.
Клапаны АЭРЭКО - приточные. Опыт показал, что при "опрокидывании тяги" на верхних этажах в сильные морозы на внешнем козырьке клапана, работающего на выпуск воздуха возможно образование изморози. Это нештатная ситуация. Будет это или не будет, зависит от очень многих факторов. И вопрос отношения к этому клиента. Если эта изморозь не мешает вообще воздухообмену, с этим можно мириться. Но вообще нежелательно, чтобы воздух УХОДИЛ из спальни на улицу. Он может затянуть в спальню запахи кухни и туалета.
-
Провел два последних дня на выставке отечественных производителей в Олимпийском. Один знакомый директор "деревяшечной" оконной фирмы попросил помочь выбрать гигрометр для выездов на объекты.
Их на выставке продают несколько фирм. За 400 долларов купили интересный приборчик одной челябинской фирмы (датчик американский). Называют они его прибором "для оконщиков". Там просто термометр, контактный термометр и гигрометр. Пока выбирали гигрометр, продавцы измеряли влажность воздуха в выставочном зале. Все приборы дружно показывали 14,5...15,0% относительной влажности.
Посмотрел по сторонам.
Сотни людей ходят, стоят, сидят, говорят, смеются, кофе пьют....
Никто не захлебывается в сухом кашле, не падает в обморок.... не трет глаза....
Это я про "нормальную" влажность.
Люди! Что делать с клапаном
в Любые вопросы
Опубликовано:
При температуре самого датчика +20 град (так бывает летом) - при 35% влажности.
При монтаже на окнах температура датчика зависит от уличной температуры. При -40 град на улице открывание начинается примерно при 13% влажности, при -10 на улице - при 22% влажности. Коррективы вносят: расположение радиатора, подоконник, шторы (теплый воздух от радиатора также влияет на температуру датчика). Если клапан прикрыт, значит влажность воздуха небольшая - идет поступление внешнего воздуха еще откуда-то, малые влаговыделения людей и т.д. Лучше ориентироваться на собственные ощущения комфортности. В очень сухих перегретых офисах приходится иногда изменять регулировки в сторону открывания с меньшей влажности.