Перейти к публикации
forum-okna.ru

Boris

Участник
  • Публикации

    5 122
  • Зарегистрирован

  • Дней в лидерах

    115

Сообщения, опубликованные пользователем Boris

  1. 1 час назад, Леха сказал:

    я то ж думаю что несколько этажей (2 или 3) отопить проще и дешевле, чем если 200 кв.м. в одном уровне

    Думай, Лёша, думай....:) В идеологии "пассивного дома" по энергоэффективности лучший дом - шарообразный.

    В Подмосковье такие уже появились

    https://www.houzz.ru/photo/41013310-skydom

  2. 7 часов назад, newsolutions сказал:

    По чему нельзя так сделать в коттедже?

     

    Кто хочет, тот делает. И не надо ничего выдумывать :)

    Мультизональный вентилятор стоит там, откуда шум в жилые помещения не доходит.

     

    image.png.7def52f44afc9020973faa8869520a19.png

  3. 37 минут назад, newsolutions сказал:

    Борис. Спасибо за ответ.

    К сожалению дома за 5 и более млн. Строители предлагают вообще без системы вентиляции в комнатах.

    Из  туалета только "грибки" вытягивают.

    Будут ли эти грибки создавать естественную тягу в одно-двух этажном доме зимой/летом?

    Если только ограничиться приточными  клапанами  (стеновыми или оконными)?

    Или все же не обойтись в малоэтажном строительстве без вентиляторов?

    "Грибки" могут что-то вытянуть, если есть приток. Раньше зимой печь топилась, тянуло хорошо. Приток всегда был через щели. Сейчас печей нет, окна герметичные.

    Естественная вентиляция работает на перепаде температур снаружи-внутри. Летом его нет, надежда вся на ветер. Зимой тяга небольшая есть, примерно 0,044 х 6метров х 40 = 10Па ( 40 - разность температур, 6м - высота вентканала (например) из кухни на первом этаже на крышу). Если окно открыть, от этого перепада, конечно,  какой-то воздухообмен будет. Осенью-весной будет хуже, летом никак. Не даром же АВОК на последних двух этажах настоятельно рекомендует ставить механические вентиляторы на вытяжке. Двухэтажный дом - это и есть последние два этажа высокого дома.

    Клапаны - это такая же "дырка", как и щель в притворе окна. Без перепада давлений воздух не пойдёт.

    Я считаю, что в малоэтажном доме бюджетное решение - это сочетание механических вентиляторов на вытяжке с клапанами на притоке. Посмотри здесь

    http://www.vilpe.com/ru/

    • Upvote 2
  4. 2 часа назад, newsolutions сказал:

    Дом- термос это чуть ли не "образцовый" каркасник сегодня.

    Как он должен проветриваться? Это вопрос без ответа.

     

    Так уж и без ответа :)

    Хотя я не метр и понизили меня при переходе на новый движок до простого участника :D, отвечу по старой памяти.

    Есть некий психологический барьер. Стоимость вентиляции в смете строительства не должна превышать некий процент. Например, во Франции это около 3,5 процентов.

    Т.е. в доме за 1 млн. рублей это 40000 рублей примерно. Вот и решайте, что на эти деньги можно туда продать.

    Я как-то у метро "Домодедовская" на демонстрационной площадке с образцами домов прошелся по домикам. Везде сидели мальчики-манагеры. Стоимость домиков (каркасников) была в диапазоне 800000....1200000 рублей. Окна везде ПВХ со стеклопакетами. На вопрос, а какие системы вентиляции вы предлагаете клиентам основной ответ был - "никакие", "да покупатели и не спрашивают ничего". Один сказал, что иногда клиенты спрашивают "вентиляцию", тогда им предлагают "грибки". Это такой цивилизованный вывод на крышу через металлочерепицу вентиляционной трубы из кухни, ванной , туалета. Главное, чтобы вода при дожде не затекала внутрь. Приток при этом - открывание окон. Обычно это "грибки" фирмы ВИЛПЕ.

    С ростом стоимости дома можно позволить себе более эффективную технику. Часто это "грибки" ВИЛПЕ со встроенным вентилятором. Приток - через шведские стеновые клапаны ВЕЛКО с приличным фильтром и автоматикой по температуре наружного воздуха. Есть и элементы шумоподавления. Цена - примерно 6500 р. за клапан.

    Если дома посолиднее, и техника поинтересней. В диапазоне 7....20 млн.рублей за дом уже можно поставить "умный" мультизональный вентилятор на вытяжке с персональной регулировкой воздухообмена в каждом помещении по показаниям датчиков влажности, летучих органических соединений и углекислого газа. Это уже энергосберегающая адаптивная вентиляция, по эффективности сравнимая с рекуперацией. Приток - через стеновые клапаны ВЕЛКО.
    Если интересно, можете посмотреть

    https://www.youtube.com/watch?v=lqIqYM3eVJY

     

    • Upvote 2
  5. Естественно. Сначала в помещении система отопления должна при НОРМАТИВНОМ воздухообмене обеспечить НОРМАТИВНУЮ температуру воздуха. При недотопе к окнам вообще нельзя предъявлять какие-либо претензии по конденсату и обмерзанию. Статья В.Гольдинова из СОК уже классикой стала

    http://www.stroyportal.ru/articles/article-bez-viny-vinovatye-ili-pochemu-energoeffektivnye-o-563/

  6. 49 минут назад, Alex IlI сказал:

    Может. В случае если пакет имеет недопустимо маленькую толщину или дефектную в углах принимающую резину из-за продувания из-под резины. Подобный вариант был как-то зафиксирован здесь на форуме для декёнинга. Это так навскидку. Поискать ещё что-нибудь найду. Например, - бочки, рюмки из-за хренового армирования, или недостаточного количества точек прижима, крепления. Всё из-за того же переохлаждения стекла в результате продувания.

    image.png.7fb0a7996207ac5984346f37ecb09cb8.png

    Места микропродувания зимой проявляются не конденсатом, а инеем.  И то, это ещё надо доказать, что это брак. В нормативах указано предельное воздухопроницание, не более 5 кг/кв.м. Может быть меньше (нормы не нарушены), а ледок есть. Недопустимость конденсата на СТЁКЛАХ с внутренней стороны я не видел в документах. Окна на этой картинке можно упрекнуть только в одном. При температуре "холодной пятидневки" нигде на окне не должно быть ниже +3 градусов. Если ледок появился  - значит температура ниже нуля. Возможны претензии.

     

     

     

     

  7. 15 часов назад, Windower сказал:

     

    Из судебного заключения эксперта: "Выпадение конденсата на поверхности остекления не является дефектом светопрозрачной конструкции".

     

    Так же выпадение конденсата не является дефектом "Мерседеса", у которого зимой стёкла запотели, и  очков "Дольче и Габана", в которых человек с мороза зашел кофейку попить в кафешку :)

  8. Письмо ГОССТРОЯ вообще-то касается ОКОН, а не лоджий и балконов, которые ТОГДА не регламентировались.

    ГОСТ Р 56926-2016  регламентирует НОВОЕ строительство, а не остекление квартиры в старом доме во время ремонта.

    Привязка сопротивления теплопередаче окон  к ГСОП (с потолка) тоже относится к новому строительству, где уже под эти сопротивления теплопередаче стен и окон проектируется СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ.  К старым домам это не относится. Но, судя по "конденсатным разборкам" в Тутаеве с участием Владимира Евгеньевича и НИИ Строительной физики с одной стороны и МИО с другой (на стороне провокатора - покупателя) ?,  МИО об этом не догадывается.

    ВСЯ эта история - провокация со стороны покупателя. Если суд станет на сторону этого покупателя - получим очередной судебный беспредел.

    Конденсат на СПК, особенно в данном случае, это вообще не проблема остекления. Это проблема микроклимата помещения, за редким исключением.

    Оштрафовать этого оконщика можно только за то, что он "не предупредил". В каком Кодексе прописаны штрафы за такое нарушение?

     

    • Like 1
  9. 14 минут назад, osv сказал:

    Речь о другом, эксперт будет руководствоваться нормативными документами и скорей всего он обратится к этому ГОСТу и будет очень сложно опрокинуть его позицию.

    Ну и встречный вопрос: чем руководствуются при строительстве многоэтажных зданий с остеклением балконов и лоджий? 

    Ответ Проектом не катит, проектировщики тоже не из пальца высасывают узлы. 

    Урррраааа!!!!!! Заработало!


    ГОСТ Р 56926-2016

         
         
    НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    КОНСТРУКЦИИ ОКОННЫЕ И БАЛКОННЫЕ РАЗЛИЧНОГО ФУНКЦИОНАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ

    Общие технические условия

  10. 21 минуту назад, Antipov сказал:

    А тут что?

    Ни договора, ни инструкции по эксплуатации, ни описания, ни предупреждения. Ни-че-го во-об-ще.

    Какой тут потребтерроризм?! Тут либо человек-дурак, который реально не понимает (а ему вовремя не объяснили), либо человек-умный, который увидел оконщика-неумёху и решил, что грех такого уму-разуму не поучить.

    Так думаю.

    Так, за что, всё-таки, суд (государство) собирается наказать рублём топикстартера?

    За отсутствие инструкции? Описания? Предупреждения?  На основании каких документов? Где "ценник"? С какого потолка взяты цифры претензий?

    Цитата

    решил, что грех такого уму-разуму не поучить.

    А причём тут государство с его карательными органами? Захотелось в учителя поиграть - лекцию прочти, проведи воспитательную беседу...:)

  11. 45 минут назад, Rexther сказал:

    Предлагают... 

    Звонок на городской и женский голос, так это строго, жёстко и быстро, требует меня представиться... Т.е. это она мне звонит и требует что бы я представлялся. А она себя вообще никак не обозначает. 

    Ну ладно. Кое как разобрались, она, таки сообщила что она типа "татьяна"... И по их данным мне СРОЧНО необходим ремонт мои ПВХ окон... 

    Я рыдал... Ну нет у меня в Москве ПВХ окон... Но начало разговора меня... ошеломило, честно говоря. Борзота какая-то. 

    Константин Юрьевич, попробуйте в следующий раз поразвлекаться :)

    Звонок. "Сейчас в вашем доме работают наши мастера по бесплатной диагностике пластиковых окон. У вас пластиковые окна?

    Нет.

    Деревянные?

    Нет.

    Что, алюминиевые?

    Нет.

    А какие же?

    Стеклопластик, изнутри отделка из махагона.

    пи...пи...пи...пи...пи...

  12. 35 минут назад, Vadim сказал:

    Только недавно закончилось обновление, пересчет и синхронизация.

    Надеюсь, все оценят могучий новый потенциал программы. А у меня есть еще в запасе некоторые интересные новшества. Но об этом немного позднее, когда народ привыкнет к новому виду форума-окна.

    Всем успехов!

     

    Если что-то не работает, не понятно, сомневаетесь, пишите здесь. Вкладка Активность - очень полезная штука.

     

     

    19 часов назад, Vadim сказал:

    Проверка upload 

    11891100_507592686081292_1518728419652095410_n.jpg

    Новый форум нравится всё больше...:-)

    • Upvote 1
  13. Где-то Борис Иванович ещё рисунок с комфортными зонами выкладывал. Некомфортная зона там ещё больше.

     

    0c02559807f65523_1450-w240-h88-b0-p0--home-design.jpg

     

    Тема о "рабочем месте у окна" достаточно популярна.

    На примере "утепленной лоджии" я собрал основные проблемы в этой затее.

    Если интересно, почитайте, особенно комментарии.

     

     

    https://www.houzz.ru/ideabooks/70399930/list/uteplenie-lodzhii-klassicheskie-oshibki-novoselov

  14. Добрый день!

    тепловизор показывает в углах окна и по низу по 6-8 градусов (при -4 на улице), жуткий конденсат, прямо капает (с вентиляцией все нормально).

     

    А что показывает обычный термометр в центре комнаты (температура воздуха)?

    С вентиляцией все нормально... это как, что именно нормально?

  15. Это последний этаж.

     

    Это максимальный риск "опрокидывания вентиляции". Когда на улице минус, а теплый влажный воздух ищет пути выхода наружу, могут быть разные чудеса. Я видел иней на стекле наружной створки Евро-Тииви, наружном стекле блоков ОС....проверьте.

  16. Добрый день всем! Хочу задать вопрос профи, по обзвону предложили профилактику пластиковых окон,.....

     

    Если Вам звонят сами (поверить водяные счетчики, сделать "диагностику окон"), сразу вешайте трубку. Можно, правда "потроллить" немного. Я, например, предлагаю по почте прислать коммерческое предложение с уведомлением о получении и всеми реквизитами.

    Почитайте, в конце про таких "диагностов".

    Краснов...Юрий Александрович! С тебя причитается, я тебя рекламирую на всю страну! :)

    https://www.houzz.ru/ideabooks/92672758/list/duet-iz-okon-ne-toropitesy-ih-menyaty

    • Upvote 1
  17. Коснулся вопроса вентиляции и все... завис.

    Уже даже сомневаюсь, нужен ли теплый балкон мне.

     

    Сомнение - первый шаг к познанию :)

    Сначала надо определиться, что Вы хотите.

    https://www.houzz.ru/ideabooks/70399930/list/uteplenie-lodzhii-klassicheskie-oshibki-novoselov

  18. День добрый!

    Нужен совет знающих.

    И так, что имеем: окно 1800x1600 Veka Еuroline (скорее всего может быть proline) 2-x створчатое, панельный дом, пятый этаж, рядом дорога 6 полос + перекресток с ней 4 полосы, ну и, конечно, недалеко стройка - постоянно ездит техника.

    Вызвал замерщика, объяснил, что нужно максимум тишины организовать.

    Сам изначально хотел брать Veka Softline 82, но замерщик сказал, что такие сейчас не делают. В итоге предложили два варианта:

    Softline 70/67 2-х ств.

    Alphaline 90 2-х ств.

    Пакеты вот такие предлагают 6x14x4x14x4

    Что скажете, какое лучше выбрать? Разница в цене между ними в 10 тыс. руб. Так же по пакету может что подскажете, хотя бы, где посмотреть эти маркировки.

     

    Профиль ПВХ практически не влияет на звукоизоляцию.

    Все гораздо сложнее. И дороже.

    https://www.houzz.ru/ideabooks/83274033/list/horoshiy-vopros-chto-takoe-shumozashchitnye-okna

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.