Victoria

ломает УМСТВЕННЫЕ ПОДПОРКИ и УКРЕПЫ

А может его к ПСИХОЛОГУ сводить...

Он подарил мне ОЖЕРЕЛЬЕ, чтобы я однажды за какой-нибудь гвоздь зацепилась, и мне голову оторвало!

- сорт винограда - ЛОЗА

Пришвартовав байдарку к берегу реки, Собрав валежник, разведя костер, Кипящий чай, разливши в котелки, Мы завели с тобою разговор. И вдруг умолкли разом - над Окой Закат, багрянцем яростным соткан, И шар светила, нежно-золотой Коснулся волн. Нет, даже Левитан Не мог всей мощи этой передать, Не мог на холст всю эту суть излить. И так хотелось многое сказать, И не хотелось вовсе говорить.

Очень красивое стихотворение, образное такое. А автор...? ************************* А что зима? Остывшими ночами Пугает неба черной густотой. И, холодно, блестящий под ногами, Снег наполняет душу пустотой. В оцепененье плена ледяного Бессрочность ожидания все стерпит, А там и до апреля уж недолго. А что зима? Зима – кусочек смерти.

Да, уж... Вместо юмора, в гордыню ударились. И не смешно совсем стало, все мы - "дети Огурцова". Пойду лучше в Лирику к Борису.

Позвольте с Вами не согласиться. Именно реклама с использованием эротики, практически всегда привлекает внимание мужской аудитории. Насчет женской - вопрос очень спорный. Я читала исследования, в которых писали о том, что женщины негативно реагируют на эротику в рекламе. (Им более по душе иллюстрации в стиле Cosmo). В результате этого же исследования было выявлено, что, разглядывая постеры, мужчины по большей части фокусировали свой взгляд на сексуальных объектах (груди и ногах), при этом уделяя бренду, логотипу компании и заголовку сообщения минимум внимания. Может быть, именно поэтому запоминаемость рекламируемого продукта среди мужчин была катастрофически мала – что-то порядка 10%. И это назвали эффектом "вампиризма" — слишком вызывающий визуальный элемент отвлекает внимание от сути самого рекламного сообщения. Женщины, напротив, старались не обращать внимания на сексуальные объекты. Соответственно, большая часть времени была потрачена на разглядывание продукта, логотипа и заголовка. Как ни странно, несмотря на все многообразие эротического мира, в рекламе прижилось всего два-три сюжета, которые, надо признать, уже изрядно поднадоели. И сами же рекламисты, считают использование женского тела в рекламе - вчерашним днем. Поскольку изображение красивой женщины настолько растиражировано, что уже не останавливает взгляда.

Вы считаете, что над всем этим еще и посмеяться можно? Ну, что ж…, давайте смеяться вместе. Поскольку, такого раздела, как "Качество работ", больше не существует, Ваше предложение выглядит не актуальным. Но, для раздела "Консультации по вопросам качества…" предлагаю ввести номинации: 1.Главный смотрящий от спонсоров. 2.Старший зачищающий. 3.Младший удаляющий. 4.Ответственный анонимный консультант. 5.Основной накопитель отрицательного опыта 6.Анализатор собственных ошибок и узких мест.

Да, простят меня за юмор в этой теме, но тоже ассоциации возникают. - Укуси меня судья, кто ж так играет? - Чтобы выигрывать, надо хотеть выигрывать. - Они хотят, но не могут – тактика не правильная. - Тактика – ботва, главное – настрой! - Ха-ха-ха! Тактика, схема и план – решают все. - Это ты ничего не понимаешь. Побеждает тот, кто этого больше хочет, у кого настрой лучше. - У кого лучше тактика. - Настрой. Укуси меня пчела. - Тактика. - Спорим? - Спорим. … - А как решать-то будем – кто прав?... СМЕШАРИКИ.

То, что мы с Вами сейчас пишем, самый настоящий флуд, но пускай модераторы потом уберут. Почему-то Вы, да и не только Вы, все время указываете на мою эмоциональность. То, что Вы принимаете за эмоциональность, на самом деле, является художественной образностью. В школе очень любила литературу, поэтому излагаю связно и пишу без ошибок.

После подытоживающего поста Вадима думала, что прения в теме прекратятся, однако ж, вижу, что это не так. Поэтому позвольте и мне еще кое-что добавить к вышесказанному. Признаюсь, что, несмотря на более чем уверенную победу позиции "ДА", к которой принадлежу и я, испытываю несколько двойственное ощущение: с одной стороны приятно, что большинство разделяют мои взгляды, с другой, победа выглядит несколько обесцененной. Объясню почему. В какой-то момент позиции отстаивающих сохранение "Качества работ" выглядели гораздо увереннее, чем сейчас, хотя счет был еще не таким разгромным. Это было после продуманных и аргументированных постов Брателлы, Юры, Шурика, Дотошного потребителя и, надеюсь, моих. В них звучали по-настоящему веские аргументы, учитывающие позиции обеих сторон и многие нюансы вопроса. Но вот кто-то придумал гениальный ход – разослать приглашения голосовать всем подряд, среди которых оказалась львиная доля потребителей, единовременно решивших здесь свою проблему, а также людей, у которых пост в голосовании был вообще первым и единственным. И картина сразу изменилась – начал резко расти разрыв между "ДА" и "НЕТ", зато резко упало качество аргументации, скатившейся в основном к пресловутым "черным спискам". На этом фоне любая более-менее продуманная тирада в пользу "НЕТ" стала выглядеть гораздо весомее, чем в начале обсуждения, к этому времени позабылись доводы упомянутых мной выше авторов, кому охота читать 9 страниц прений. Именно поэтому, я с некоторой грустью воспринимаю результаты голосования, хотя, конечно же, хочу поблагодарить и Брателлу, и Юру, и Шурика, и Дотошного потребителя за ясность, точность и аргументированность изложения своих точек зрения. А администрацию, которая будет принимать решение, в качестве главных аргументов со стороны "ДА" прошу рассматривать доводы именно этих людей, а не односложные заявления о том, что хорошо бы "черный список" завести. И еще, о самом факте голосования. Здесь неоднократно высказывалось мнение, что как бы не проголосовали, Вадим будет принимать окончательное решение, руководствуясь не только результатами голосования. Если существуют какие-либо весомые причины, по которым раздел должен быть закрыт, честнее объявить об этом в приказном порядке и поставить перед фактом: дальше будем жить так. Такая позиция, несмотря на свою авторитарность вызывает гораздо больше уважение, чем голосование, с результатами которого может быть будут считаться, а может и нет. Извините, господа, но это несколько нечестно и неуважительно по отношению к тем людям, которые приняли участие в голосовании.

- Майская ночь - Вечера на хуторе близ Диканьки

Это "обсуждение" доказывает только то, что существование, или несуществование раздела, тут совсем не причем. Двойной стандарт существует, хотите Вы это замечать, или нет. И это главная причина начала всех войн, а не наличие или отсутствие каких-либо разделов. Надеюсь, высказала свою мысль достаточно коротко. А зачем догадываться? Дайте ссылку, я об этом уже просила несколькими постама выше.

Будьте добры, дайте ссылку на хотя бы одну "войну" в разделе "Качество…", начиная после темы "Окна от ***? " (именно тогда были приняты правила в том виде, в котором они сейчас есть), за исключением последней темы, которая упоминалась ранее. Спасибо.

Константин, давайте стараться быть объективными. 3000 – это зарегистрированные пользователи (сюда, между прочим, входят и спамеры). Голосовать в таком опросе, на мой взгляд, могут, конечно, все, но серьезно рассчитывать на голосование мы должны в отношении тех людей, которые принимают участие в жизни форума, ну, хотя бы, изредка. Возьмем пользователей, у которых более 10 сообщений (меньше – все же случайные – пришли, поговорили, ушли) – таких около 320 человек…, всего лишь… Хочу еще добавить, что раздел про брак на форуме существует, если мне не изменяет память, с апреля 2004г. И за все это время форум не развалился, он не превратился ни в помойку, ни в "парашу", ни в "книгу жалоб и предложений", ни в "городового на перекрестке"и т.д. Напротив, форум прекрасно себя чувствует, более того, популярность его растет, как среди производителей, так и среди потребителей. И если в 2004г. на форуме одновременно присутствовало 2-3 человека, то нынешний рекорд - 130.

Думаю, что такой подход к подсчету не совсем правомерен. Достаточно бросить беглый взгляд на количество тем в "Любых вопросах" - 352 темы, 4 970 ответов (коэффициент участия – 14,11); "Помогите выбрать" - 295 тем, 3 497 ответов (11,85); "Качество работы" - 53 темы, 456 ответов (8,6). Действительно, коэффициент участия в "Качестве" несколько ниже, чем в первых двух разделах, но он от первой составляет порядка 60%, а от второй – около 80%, так что соотношения 8:1 даже близко нет, скорее в пределах от 3:5 до 4:5. И это при том, что количество тем в "Качестве" в 6 и 7 раз меньше. Последний факт - производная двух явлений: 1. не так уж много брака ; и 2. затеять новую тему в "Качестве" далеко не так просто, как в любом другом разделе. И вообще, полагаться на статистику ошибочно, недаром, ведь, существует шутка, что «есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика». В одном случае можно посчитать так, в другом – иначе, в третьем – отлично от первых двух, и каждый раз будут получаться конкретные выводы, правда, абсолютно противоречащие друг другу.

К сожалению, не все так однозначно. Мнение, что они с радостью там за все хватаются, на мой взгляд, несколько ошибочно. Может быть не так категорично, но где-то, примерно, это именно так... Из моего опыта обращения в Московский Союз Потребителей (ул. Мясницкая): Первая реакция юриста: "Окна… Знаете сколько их у меня в производстве…" Лицо ее при этом становится тоскливым и безучастным. Но 1.У меня был безупречно составленный договор. 2.Я ни одного шага не делала без того, чтобы это не было оформлено письменно, со всеми полагающимися подписями. 3.На тот момент я уже достаточно хорошо владела вопросом. Когда я юриста со всем этим ознакомила, поведение ее кардинально изменилось – сразу в глазах интерес появился: 1.Предложила составить заявление в суд. При этом заверила, что даже перепоручать никому мое дело не будет, а возьмется за него сама. 2.Предложила свою помощь в написании и опубликовании статьи в СМИ. В мои планы это тогда не входило. Но, может быть, кто-то считает, что такое развитие событий, лучший выход для компании? Но все это – несколько другая тема.

Бес меня, бес меня мучит, Я повторяю одно, и одно, и одно: Кто меня, кто же научит, Что делать, если досталось мне с браком окно? Умные, добрые, сильные, смелые, Рыцари в светлом окне, Как Вы мне скажите, так я и сделаю. Вы же поможете мне? Бес меня, бес меня мучит, Я – за порядок, я с Вами во всем заодно, Если вдруг песика пучит В парке, за ним убираю совочком я, но… Как мне найти в себе силы недетские, Как отнестись мне тут стойко, Если почтенные доны тибетские Пост мой окрестят: "помойка". Бес меня, бес меня мучит, Я не хочу ни с экспертом дружить, ни с судьей, Пусть случай мой хоть кого-то научит. О, как, Тибет, я хочу подружиться с тобой. Не отвергай тех, кто ждет понимания, И, как отраду – ответ, Ну, удели ж нам хоть малость внимания, Гордый вершинный Тибет.

К сожалению, Ваши "аргументированные доказательства" поиск по форуму не разделяет. При вводе в строку поиска, фразы "воняют окна Рехау", всплывают 3 темы: Вторичное сырье для оконного профиля; Отклики зимних проблем с окнами; Дерево – не ровня пластику 2? – все они находятся в разделе Общие профессиональные вопросы. Аналогично - "потеют окна КБЕ" (КБЕ пришлось отбросить – у поиска свои заморочки) – 14 тем, в разных разделах, но ни одной – в "Качестве…" Также упоминание Калева в "Качестве…" не нашла. Помню, что упоминалось то ли в "Щели на стыках…", то ли в "Как лечить царапины…" той же Домохозяйки, но обе эти темы находятся в других разделах форума. Может быть, у Вас есть Ваши собственные ссылки? .

Константин, Ваша формулировка "ей надо где-то высказаться", звучит некорректно. Люди пишут книги, статьи и рецензии, появляются на радио и телевидении, создают сайты и форумы, и все ради того, чтобы высказаться. У людей есть такая потребность высказываться. У всех. И у вас не в меньшей мере, чем у других. И причем здесь то, что я потребитель? Как конкретный потребитель, я высказалась еще в архиве форума в 2004г. И если Вы считаете, что я до сих пор "высказываюсь", то Вы глубоко заблуждаетесь. Этот форум такой же мой, как и Ваш. Хотя бы потому, что пришла я сюда не вчера, и не с одним единственным вопросом: "А из какого профиля мне лучше выбрать стеклопакет?" И мне совсем не безразлично, что здесь происходит. А вот Ваше заявление о том, что форум не должен быть судьей, верно. Но, Вы понимаете вопрос как-то однобоко: или судья или не судья. А дело в том, что данный раздел может и, не судя, помогать. Такой опыт есть у меня: когда-то, именно с помощью этого форума, я вышла из достаточно непростой ситуации, и очень благодарна всем тем участникам форума, которые мне тогда здесь помогли советом. Обратите внимание, не осудили фирму, к которой у меня были претензии, а, именно, подсказали, как решить проблему. И именно поэтому, с мнением, что он "НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДАЕТ", я не согласна категорически. Оставьте людям шанс.

В первом своем сообщении в этой теме Вы написали Ваше право – Вы проголосовали и высказали свое мнение. Во втором сообщении Вы добавили, что В третьем А чем Вы занимаетесь сейчас?

Побыла 5 минут Цветаевой – понравилось. Попробую теперь Лермонтовым побыть, самую малость. Белеет Пушкин одиноко Широким саваном своим Что потерял он среди окон? Что за проклятие над ним? Звенят литаврами поэты, Тщась корифея удивить. Зачем ему теперь все это? Зачем на чей то зов спешить? Играют рифмы и размеры Порой и грустно и смешно, А он мятежный ищет веры, Что смастерят ему окно.

У меня рядом с домом есть парк, "Дубки" называется – шикарное место для Москвы – пробежаться с утра, с детьми погулять. Опять же, старички на лавочках отдыхают от духоты одиночества, да рыболовы вокруг пруда – от рутины бытия. И всегда, на самом краю парка, на границе с домами, была огорожена площадка для выгула собак. Но вот, кому-то сие сооружение показалось неприглядным и портящим вид. И снесли площадку, а место то, засеяли газонной травкой – красота, да и только. Только вот, по парку ходить стало - как по минному полю, особенно если не по асфальту пройти хочется, а под тенью вековых дубов, по тропиночке… Короче, загадили собачки весь тот парк. И случаи, когда псины нерадивых хозяев, детей кусали, тоже были. К чему это я… Ну, решите Вы сейчас, что не быть этому разделу. А проблема-то все равно останется - не исчезнет она никуда вместе с лишним и неудобным разделом, а расползется по всему форуму, да по разным местам. И если трудно ее держать под контролем в одном месте, да с особыми правилами, что будете делать Вы, когда "войны" будут вспыхивать и тут, и там, и контролировать их будет на-мно-го сложнее. Что тогда? Пресекать эти темы на корню, или запретите их вообще повелительным жестом, или…??? Да, и "войн", как таковых не было уже около года, до темы про МО. В связи с этой темой у меня остались некоторые вопросы. Почему это произошло, и кто нарушил правила? Тот, кто по каким-то причинам не указал ни номера договора, ни остальные необходимые реквизиты, или тот, кто это сообщение разместил в разделе без этих данных? И, кто развязал "войну"? Тот, кто бросил клич: НАРОД!!!!! ТУШИТЕ СВЕТ, БЕГИТЕ ДАЛЬШЕ!!! ОН ПОКА ВСЮ КРОВЬ НЕ ВЫПЬЕТ, НЕ УСПОКОИТСЯ!!!, или тот, кто это сообщение пропустил? Не говорю уже о том, что обсуждение МО закончилось на 11-том сообщении, а тема все обсасывалась и продолжалась. Может быть, модераторы немного расслабились? В связи с этим, у меня есть конкретное предложение: Изменять и ужесточать правила – излишне, они и так достаточно жесткие. А ужесточить необходимо их выполнение, причем, как с одной, так и с другой, стороны. Иногда у меня складывается такое впечатление, что раздел не модерируется вовсе. Т.к., если написано в правилах, что "Все сообщения проверяются модератором до публикации" - это, все-таки подразумевает, что модератор читает сообщение и решает, будет ли оно опубликовано, или же нет, в зависимости от его содержания. А не просто то, что читает он эти сообщения раньше всех остальных. Может быть, стоит сосредоточить модерирование этого раздела в одних (двух) руках? Я бы предложила – Юру Шулейко, как человека объективного, непредвзятого и эмоционально устойчивого. Проголосовала – ДА, в надежде, что здравый смысл восторжествует. А "войны"… Люди хуже, чем они хотят казаться, но лучше, чем они кажутся. Эмиль Кроткий. Так было и так будет.

Александр Сергеевич, как передать волнение, Вот оно, явилося – чудесное мгновение. Но такими темпами, Вы же понимаете, Всех поэтов нынешних Вы просто распугаете.