Jump to content
forum-okna.ru

Antipov

Producers
  • Posts

    2,383
  • Joined

  • Days Won

    66

Posts posted by Antipov

  1. 1. В ваших характеристиках нет самого главного, а текст ГОСТа я и так знаю.

    2. Вы вообще ГОСТ сами-то читали?

    Уважаемая госпожа irinicos, Техдир (который в ближайшее время не сможет посещать форум по определённым причинам) просил передать, что он восхищён Вашими знаниями и уверен - Вы справитесь со всеми проблемами без его помощи. Удачи Вам!

  2. Не конструктивно! Если человек любит свою работу, он будет стараться узнать о ней что-то новое, докапываться до мелочей и все такое. Пургу может нести каждый, если речь не грамотна или если человек не знает о чем говорит. А пользу приносить это дело хорошее, но без мотивации- это не надолго.

    У каждой монеты две стороны...

     

    Если человек хорошо продаёт - это здорово! Но если за этим человеком потом приходится "подчищать", выезжать на рекламации и неприятные разборки только потому, что он наговорил, наобещал заказчику невесть что - это нехорошо. Всё-таки результат определяется по завершению заказа, а не по важнейшему, но промежуточному этапу (продажи).

     

    Что касается "любит свою работу" - имхо: демагогия. Всё сказано правильно, но... Человек новенький, он ещё не знает, не может определить, любит он ЭТО дело или нет.

     

    Отдаю должное работодателю, пытающемуся помочь новичку, информировать его по мере сил, дать ему возможность стать специалистом, а не очередной "девочкой-менеджером", ничего кроме "у нас лучше всех" не знающей.

     

    =========

     

    P.S.

    oknagosta, если хотите подискутировать - прошу в приват, здесь всё же немного о другом разговор затеян. Либо выбирайте в разделе "Обсуждение эффективных продаж" какую-нибудь тему про обучение - продолжим там.

    С удовольствием, например, поинтересуюсь, как работается с таким замечательным названием (oknagosta) в условиях, когда ГОСТы, СНиПы и прочие руководящие документы иной раз друг другу противоречат.

  3. Главное желание продавать и любить это дело!!!

    А потом любящие своё дело менеджеры такую пургу несут, что уши в трубочку заворачиваются!

     

    Много знать - много печалиться,

    мало знать - народ смешить.

     

    У каждой монеты две стороны...

     

     

     

    Пятак – какая находка! –

    Разруби на орел и решку.

    Решку отдай билетеру,

    Орла - отпусти в полет.

     

    Главное (имхо) - желание приносить людям пользу.

  4. 1. Есть в жизни. Просто надо в раствор добавдять модификаторы типа "Морозко", "Полифлюид" и прочие. Они в разы увеличивают плотность бетона и водо-паронепроницаемость.

    2. По вопрсу, почему никто не делает штукатуркой, ответ прост- долго и муторно. И дешевле получится навряд ли, если делать красиво.

    1. Это, конечно, замечательно, но хоть одна такая смесь имеет официальный протокол сертификационных испытаний с указанным значением паропроницаемости?

    2. Не понимаю. поясните.

     

    Снаружи: ПСУЛ не слишком красиво смотрится, СТИЗ иногда не слишком удобно наносить. Если снаружи откосы штукатурные - то почему нет?

     

    Изнутри: очень часто штукатурят поверх лент и матерятся, что ленты мешают. Так штукатурьте сразу пароНЕпроницаемой штукатуркой (раз уж Вы утверждаете, что такие существуют) и экономьте на лентах.

     

    P.S. Все штукатурные работы я с радостью и в обязательном порядке оставлю Заказчику. Но чтобы договориться об этом, считаю правильным информировать его, какими штукатурками ему надо будет потом работать снаружи и изнутри. Пока я таких штукатурок не знаю - не о чем и говорить. Имхо, разумеется.

  5. Нафиг ты ее тогда здесь выложил, видишь Григорьич удалил.

    Прощу прощения.

    Понадеялся - кто-нибудь из сильных комп-спецов убедится, что это действительно гадкая ссылка, а не реальная просьба о помощи.

    Ещё раз прошу прощения. Из своего поста ссылку удаляю.

  6. Мне тоже пришло в личку подобное сообщение. Отправитель tester1.

     

    И ещё одно сообщение пришло. Второе.

    Вместо ника - "удалить пользователя" написано.

    Вместо статистики - Guests.

    Вместо текста... фраза "можешь помочь?", являющаяся ссылкой на непонятный сайт.

    Побоялся переходить по ссылке - не силён в компьютерах и если что (вирусы там всякие) проблемы поимею...

    Но ведь о помощи просят... Блин!

  7. [/b]Согласно письма Госстроя России №9-28/200 от 21.03.2002 г выпадение конденсата на внутренней поверхности стеклопакетов в межсезонье и в зимний период эксплуатации связано с наличием в конструкции окна алюминиевой дистанционной рамки и металлических соединителей импостов и не является браком изделия.

     

    Из письма Госстроя:

    Выпадение конденсата в краевых зонах на внутренней поверхности стеклопакетов в зимний период эксплуатации, как правило, связано с наличием в их конструкции алюминиевой дистанционной рамки и условиями конвекции газовоздушного заполнения. Это явление учтено СНиП II-3-79*, ограничивающими минимальную температуру внутренней поверхности оконных блоков 3 °С. Международные нормы (стандарты ISO, EN) также допускают временное образование конденсата на внутреннем стекле стеклопакета.

    СНиП II-3-79* ограничивает возможность образования этого вида конденсата косвенно, устанавливая обязательные требования к приведенному сопротивлению теплопередачи оконных блоков.

     

    Столь явное неверное цитирование есть УМЫШЛЕННОЕ ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

    Вам надо, чтобы это доказал ушлый юрист в суде?

  8. 1) 0,32 - это стеклопакет. Есть еще довольно тепленький профиль и более высокая доля ПВХ профиля в окне. Поэтому ОБ с однокамерным с/пакетом примерно можно так оценить: 0,7х0,32 + 0,3х0,65 = 0,42, т.е. вышли на уровень старой столярки ОС.

    2) Второе. Проектирование старой квартиры по отоплению исходило из норматива притока холодного воздуха из расчета 3 куб.м/час/кв.м жилой площади. Для квартиры-трешки это 120-140 кубов/час. Щели в старой столярке "не спрашивая жильцов" обычно и поставляли эти кубы. Теперь щелей почти нет, жильцы, дай Бог, 2-3 раза в сутки проветривают квартиры. Т.е. РЕАЛЬНО суточный воздухообмен становится намного меньше (все темы про конденсат отсюда растут), значит в квартире сохраняется больше тепла.

    1) Спасибо, понял. :)

    2) Не согласен. Уменьшение воздухообмена - это тоже ухудшение проектных условий проживания и, тем самым, никак не может быть использовано в качестве аргумента.

     

    Вообще, не понимаю зачем смешивать ПРОЕКТНЫЕ показатели и РЕАЛЬНЫЕ. Никто же эти самые РЕАЛЬНЫЕ в каждой квартире проверять не будет и отталкиваться от них не станет. Не будет перед заменой окна устанавливать, сколько же там на самом деле - 0,44? 0,4? 0,25? 0,2? Не будет после замены окна проверять, сколько жильцы там "напроветривали" кубов сегодня, вчера, позавчера...

     

    В любом случае при замене на первом месте в случае чего будет соответствие.

    В новостройках - действующим нормам (0,32 и даже 0,42 для Москвы недостаточно).

    В старых домах....

    Не знаю. А интересно было бы.

     

    (Предположу - не старому проекту, а СНиП 23-02-2003 "ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ" потому что:

     

    1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

    Настоящие нормы и правила распространяются на тепловую защиту жилых, общественных, производственных, сельскохозяйственных и складских зданий и сооружений (далее - зданий), в которых необходимо поддерживать определенную температуру и влажность внутреннего воздуха.

     

    Увы, только предположу. Не уверен ни чуточки.)

  9. 1. от 6мм сопротивление будет расти, потом на 15-16мм достигает максимума, а вот потом не только не растет, но и немного падает.

    2. ...оно РЕАЛЬНЫЕ щели имеет и вместо 0,4 у него и 0,25 может оказаться.

    3. А у герметичного хорошо смонтированного и отрегулированного ПВХ окна с однокамерным с/пакетом щелей практически нет. Вот оно и теплее может оказаться в плане температуры комнатного воздуха.

    1. Конечно же! :thumbsup: Нелинейная зависимость. Иначе стеклопакетами с межстекольным расстоянием 1 км наверное обогреваться можно было бы. B)

    2. Наверное можно сказать, что у него может оказаться на сколько угодно меньше 0,4. Щели разные бывают.

    3. И всё же...

    Да. Если говорить о какой-то конкретной квартире с конкретными старыми окнами, имеющими РЕАЛЬНЫЕ щели, то вполне возможно, что 4-16-4 именно в этой квартире окажется "теплее" старых окон.

    Но если вспомнить, что проектирование этой самой квартиры исходило из "теоретической" цифры 0,4, то установка 4-16-4 с его 0,32 выглядит как "ухудшающая проектные (не реальные!!!) условия проживания".

    Так?

  10. Я просто объяснил, что ситуация в старом доме, который хорошо обслуживается ЖЭКом и где люди без проблем живут зимой со с/пакетами 4-16-4, совершенно нормальная и объяснимая. Это абсолютно не означает, что везде надо ставить такие пакеты.

    Я общался с Денисом14. Понятно, что "дистанционно" крайне сложно делать какие-то выводы, но по его словам вентиляция в помещении хорошая, никаких других "опасных" факторов вроде как нет, однокамерные простые с/п оказались в окнах в некоторой степени непреднамеренно.

    Я не в праве разглашать подробности частной переписки, но у меня создалось полное впечатление, что замена с/п на более "тёплые" вполне может решить проблему самым простым способом. Разумеется, я предупредил Дениса, что данная замена НЕ ГАРАНТИРУЕТ результат. Но хуже от неё точно не будет.

     

    Что касается решения проблемы другими способами.

    Конечно, это возможно. Но, на мой взгляд, Денису будет нецелесообразно нанимать/приглашать соответствующих специалистов для обследования помещения, тем более, что любой предложенный ими вариант скорее всего также не будет гарантировать результат (за гарантированное решение нужно очень много заплатить). Кроме того, не исключён вариант, что в случае неблагоприятного результата специалисты сошлются на несоответствие с/п существующим нормам.

     

    Итог: рекомендовано обратиться к Доброму и Жадному, заменить с/п на 4М1-Ar16-И4 и посмотреть, на сколько лучше станет.

  11. Почему это с/пакет 4-16-4 должен быть холоднее двух трешек в ОРС с 57 мм между стеклами?

    Извините, не понял. Поясните, пожалуйста.

     

    Из ГОСТ 24866-99:

     

    4M -8-4M 0,28

    4M -10-4M 0,29

    4M -12-4M 0,30

    4M -16-4M 0,32

     

    Т.е. с увеличением межстекольного расстояния сопротивление теплопередаче возрастает.

    57 мм больше, чем 16 мм; трёхмиллиметровое стекло тоньше четырёхмиллиметрового. В результате:

    4М -16 -4М 0,32, а "старое" окно - 0,4-0,44 (цифра откуда-то с форума, запомнилась).

     

    Следовательно, 4М-16-4М "холоднее".

    Где-то ошибаюсь?

  12. Раньше он думал что всё знает...

    Совершенно нормальное состояние профессионала ДО прихода на форум, не так ли?

    Предположу - большинство старожилов прошли через это.

  13. Я бы не стал так однозначно утверждать что однокамерный с/п не держит тепло ибо в своей квартире я установил именно 24 пакет на балконную дверь и окно рядом.

    А утверждать не надо, надо просто открыть ГОСТ 24866-99 и посмотреть показатели сопротивления теплопередаче различных стеклопакетов. А потом сравнить их с требуемыми по современным нормам и с показателями "старых" окон. И увидеть - однокамерный простой "не катит".

    Конечно, вполне может быть, что его "хватит" в каких-то отдельных случаях (например, у Вас в квартире); вполне возможно, что у Дениса14 проблема в чём-то ещё, но...

    Согласитесь, искать причину проще начинать с самого очевидного. Вентиляция в квартире вроде как нормальная, топят вроде как неплохо, а стеклопакет... "неправильный".

    Уверенно считаю - заменить стеклопакеты и уже после этого "смотреть дальше".

  14. ...смотрится некрасиво.

    Тут-то и закавыка!

    У каждого своё "красиво". Одному - утопи в четверть по самое "небалуйся"; другому - давай всё наружу, чтобы "помясистее" было.

    ========

    Просто "сага" о мостике холода впечатлила... :thumbsup:

  15. 1. Минимальный - 2мм.

    А можно 1 мм? :thumbsup:

    А 0 мм?

    Или вообще утопить коробку так глубоко, чтобы при открывании створки откосы наружние немного торчали? (в старых "хрущовках" такое практиковалось).

  16. Стебается чел.

    Не факт.

     

    Вариант 1. "Чел" стебается. Возможно.

     

    Вариант 2. "Чел" совершенно не петрит в воздухообмене и даже не знает о проблемах притока. В его личном опыте (которого "выше крыши") получилось так-то, и теперь он искренне ДУМАЕТ, что ЗНАЕТ.

     

    Вариант 3. "Чел" планомерно и нежно подводит к мысли - делайте трёхслойный шов и Будет Вам Щастье! Покупайте ленты!!!

     

    Наверное, ещё варианты можно найти.

     

    P.S.

    Да что вы пристали все!!! Человек вас просто разводит!!!

    Если нас разводить - нас станет много. :thumbsup:

  17. сорри

    130

    брус рамы (70мм!)+створка

    А дальше - интересно, сложно и непонятно.

    Если замерщик во время замеров имел основания предположить, что проём без четвертей или с маленькими четвертями - то у него БЫЛИ причины назначить такие размеры. Общайтесь с фирмой, ищите компромисс - не регламентируется этот размер.

     

    В любом случае - на "Вашей стороне" сотни и тысячи установленных по городу окон, на которые можно показать пальцем.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.