Antipov
-
Публикации
2 395 -
Зарегистрирован
-
Дней в лидерах
67
Сообщения, опубликованные пользователем Antipov
-
-
Речь идёт об одной из основных, извините за выражение, морально-этических дилемм, а именно, о конфликте личных интересов и интересов других людей. Судя по голосованию, по всей дискусии да и по наблюдению за происходящим вокруг, большинство в нашей стране выбирает личные интересы за счёт ущемления интересов других. Поэтому у нас так всё (ездят на машинах, делают окна, принимают законы, работают, берут взятки и т.д.).
Нельзя сказать, чтобы я кого-то осуждал, т.к. боюсь, что по факту я с большинством (хотя голосовал за то, что делать г. неэтично). Просто сказанное выше и правда много объясняет.
Если брак сделал я - были у меня на то более чем весомые (поверьте!) причины.
Если брак сделали мне - уроды! УРОДЫ!! (поверьте!) У-Р-О-Д-Ы !!!
-
Вопрос к вам можно? А вы хозяин предприятия? Вас напрямую касаются вопросы: чем аренду платить ,зарплаты и пр. ? Или вы сами на зарплате?
Конечно, можно!
Тем более, что и ответ уже был:
3. Какая разница, кто задаёт вопрос о совести? Бессовестный человек или даже подлец - не важно. Раз Вы услышали этот вопрос, то Вы... его услышали. Кивать на личность спросившего или ответившего не так, как Вы - всё-равно, что признавать - не спокойна душа, болит совесть, "цепляет" вопрос...Стараюсь жить, чтоб не совестно было. Но других ни укорять, ни призывать ни к чему не буду - решайте за себя сами.
А теперь позвольте встречный вопрос.
Когда речь идет о сохранении своего производства, которое ты создал с нуля, я думаю оч. важно....Ради созданного с нуля производства на убийство пойдёте? На похищение человека? На вымогательство? На подлог? На выпуск заведомого брака? На лживую рекламу? На замалчивание своих проблем?...
Наверное на что-то - ДА, на что-то - НЕТ. Даже ради производства - НЕТ!!!
Верно?
-
Вот и ещё пример:
Здраствуйте, живу в доме П44Т планировка, после покупки квартиры стеклопакеты не менялись по финансовым причинам да и казалось что те которые были установлены - хорошие. Через некоторое время начали отламываться ручки от рам стеклопакетов. Приклеить, привинтить не получается. Стеклопакеты закрываются плохо из за наклеенной щетки по торцам. Просто полный кошмар!У кого-нибудь есть сомнения, что делая такие окна производитель знал, что это будет полный кошмар?
Но делал.
Он прав? У него причины? Не он, так кто-то другой?
-
Абонент недоступен, потому что счастлив
Очень добрый рассказ, спасибо!
-
Судя по предложенной Antipov-ым
классификации - при приходе в фирму надо задать всего два вопроса: - Вы участвуете в тендерах???
- Вы работаете с частным заказчиком???
При ответах ДА на оба вопроса - с фирмой можно иметь дело???
Почти так. Но:
1. При условии, что Вы не хотите платить за престиж и гарантированное качество. Так как за "престижно и качественно" надо идти в фирму, которая на первый вопрос ответит "НЕТ" (тендер не предусматривает оплату труда высококвалифицированных специалистов там, где можно обойтись мягко говоря "середнячками").
2. Там, где ответят "НЕТ" на второй вопрос с Вами (частником) точно не будут иметь дело.
3. Неверный вывод. Два ответа "ДА" позволяют отсечь некоторое количество фирм от рассмотрения, но никак не гарантируют, что ВСЕ ОСТАВШИЕСЯ - подходят для того самого "дела" (в классификацию включены только добросовестные производители, а ведь есть ещё мошенники и уроды). Но вот вероятность получения желаемого результата данная классификация (при всей своей условности и "сырости") наверное помочь оценить сможет.
(Судя по предыдущему посту мы и подумали с тобой об одном и том же. Вероятность!
)По идее следующим шагом должно быть определение критериев, по которым фирму и комплектующие безотносительно друг друга можно отнести к тому или иному классу. Может и захочется кому-нибудь этим позаниматься...
P.S.
Как-то само собой получилось, что класс фирмы (людей) имеет бОльшее значение, чем класс комплектующих. Даже из "г..." "конфетку" умелыми руками слепить можно, а вот когда руки растут из ж..., то и премиум-комплектующие не спасут.
Так что лозунг "Выбирайте фирму!" лишний раз подтвердился.
-
Ура Йезуиту!!!!!
-
Думаю что дискуссия привела к закономерному итогу - есть ФИРМЫ класса премиум, класса эконом или стандарт, бюджет и класса - тендер.
Так в первом приближении нормально?:
-
1. Что касается вопроса, то мне он кажется составлен не совсем корректно "производителям дешевых окон практически на выброс".
2. Означает ли это, что все дешевые окна плохие?
3. Или вопрос конкретизирует: что есть якобы некоторые фирмы, которые производят дешевые окна, но эти окна плохие?
1. Всё может быть. Как бы сформулировали Вы?
2. Нет.
3. Есть некоторые фирмы, которые соглашаются производить и устанавливать окна по низкой цене, заранее зная, что результат получится плохим (практически на выброс).
-
До чего же людей кризис-то доводит...
Завидно?
А мы вот плюшками балуемся...
-
Вызов Uylduz отправлен (1 день на ход).
Вызов otkos отправлен (3 дня на ход).
-
то же
Хорошо хоть, что когда на эту якобы ВАЖНЕЙШУЮ ссылку курсором наводишь - видно (внизу, где строка IE), что это всё-таки не форум-окна.
-
Ник otkos
Хотел отправить вызов - не показывает тебя тамошняя система.
Присылай вызов мне (ищи через кнопку "Игроки", далее - поиск).
Контроль предлагаю: 1 день на ход или 3 дня на ход.
-
Да ну, ребята, ерунду говорите!
Вот сестре жены учредителя окна надо - что, чужих позовёте? Да ладно!
Учредитель не позволит! При своём-то заводе!
Существенно снизить объёмы этих работ, передав их дилерам - можно.
Полностью избавиться - нет.
Имхо, разумеется.
По деньгам.
Работая с конечным потребителем, Вы где-то зарабатываете чуть больше, где-то - чуть меньше.
Работая с дилером, Вы всегда зарабатываете меньше.
-
По поводу "есть спрос - будет и предложение".
В России есть огромный спрос на наркотики и паленую водку. Может, кому есть смысл попробовать? А что, деньги же не пахнут.
Я ответил в опросе так.
Хочу пояснить.
1. Деревянные окна, пластиковые, ДАБы - какая разница! Всё можно сделать плохо. Очень плохо. Знаю комплекс в Москве - так там одной из главных рекламных "заманух" именно ДАБы были... Я таких плохих окон и не видел больше наверное. Жить с ними нельзя. Менять сразу.
Но это "чужие" окна. Теперь о "своих".
Как минимум две многоэтажки в Москве есть, рядом с которыми мне находится стыдно - участвовал я в их остеклении.
Да! Я присутствовал при переговорах, я видел, как "выжимали" из оконщиков всё... и даже больше. Я не могу осуждать или укорять своё тогдашнее руководство... Но я НЕ ХОЧУ в этом участвовать.
А "добил" меня простой вопрос одного из "неглавных" заказчиков: как тебе, вроде как неплохому специалисту, НЕ СТЫДНО этим заниматься?
2. Мне повезло (по крайней мере я так считаю) - я сменил фирму, сменил сектор и теперь давно уже далёк от этого. Почему же ответил "есть спрос - будет и предложение"? Потому что не берусь судить других. У каждого свои причины, свои обстоятельства, своя совесть. Не могу поверить, что вдруг ВСЕ изменятся - чиновники перестанут хапать, согласившиеся работать с ними оконщики - халтурить, население - тупо молчать...
У каждого своя совесть... своя ГРАНЬ...
Стараюсь жить, чтоб не совестно было. Но других ни укорять, ни призывать ни к чему не буду - решайте за себя сами.
Если кто после этой темы задумается - уже не зря.
3. Какая разница, кто задаёт вопрос о совести? Бессовестный человек или даже подлец - не важно. Раз Вы услышали этот вопрос, то Вы... его услышали. Кивать на личность спросившего или ответившего не так, как Вы - всё-равно, что признавать - не спокойна душа, болит совесть, "цепляет" вопрос...
4. Всё норовит скатиться тема в сторону... Что угодно обсуждать, лишь бы не совесть свою. Вот чиновники вороватые, вот строители - уроды, вот жители - быдло...
Нам есть что и о себе подумать.
Не осуждаю, не корю, не учу...
Просто ТАК думаю.
P.S. Один в условиях тендера сделает третий сорт, а другой - брак. Тонкая грань, но она есть. С третьим сортом неимущий человек хоть как-то, но жить сможет. С браком - нет.
Ну, а из того, кто в условиях тендера сделает второй сорт, наверное ещё что-нибудь выжмут...
Мне жаль, что в окнах нет сортности. Честнее было бы. Может быть.
P.P.S.
А ещё есть врачи. Которые при всём при этом лечат людей. Или калечат. Но несут ответственность (перед своей совестью в том числе) за жизни, а не за бабло. Так что не надо думать, что нам тяжелее всех.
Имхо, разумеется.
P.P.P.S.
Для тех, кто не считает правильным принимать участие в опросе и не видит результатов: на 23ч.24мин. 11.04.09
13 - 10 - 29 - 1 - 0 (всего 53).
-
Играя же в интеренете, всегда есть шанс сыграть с "Каспаровым".
Сыграл на этом портале более 500 партий. Мне нравится.
Играя же в будущем, например, с практик-ом, буду надеятся, что играю именно с ним, а не с программой.
-
Уверен, что среди участников данного форума достаточно любителей этой древней игры.
Так ферзей нам в кильватер!
Давайте сыграем!
Что надо сделать:
1. Зарегестрироваться на шахматном портале:
http://www.chess-online.ru/index.php
2. Сообщить здесь, в этой теме, свой шахматный ник (чтобы мы могли находить друг друга).
3. Ждать, когда подтянутся остальные. Во время ожидания потренироваться, играя на портале. Привыкнуть к нему.
Дальше возможны варианты.
Можно просто договариваться и играть между собой. А можно и чемпионат замутить (что и сотворим, полагаю, со временем).
Итак...
Мой шахматный ник ... tehdir
-
Если жилец уже в курсе заведомо, что ему поставят хлам (со слов Бориса Ивановича именно так дело обстоит), то что ему мешает послать этих меняльшиков "окон" в эротическом направлении и остаться при своих.
Очень большая просьба не развивать этот аспект темы.
Оно, конечно - размышлять о поступках и совести каких-то там жильцов легче, чем о совести своего брата-оконщика, а то и о своей собственной. И всё же... См. название опроса.
Как Вы относитесь к производителям дешевых окон практически на выброс?
Мы все отлично понимаем, О ЧЁМ идёт речь, не так ли?
Если оконщик в курсе заведомо, что ему предлагают деньги за то, чтобы сделать хлам, то что мешает ему послать этих "заказчиков" в эротическом направлении и остаться при своих?
Или не надо посылать? Ведь тогда эти деньги просто получит кто-то другой.
Или надо благодарить за возможность порадеть о малоимущих, которым и такие окна за счастье (возможно) окажутся? Ведь сделанные умелыми руками, даже такие окна на 5 работать будут ( (с) fex ).
...если на самом деле «за державу обидно», каждому на своем месте в конкретной ситуации установить для себя грань, за переход которой – «позор самому себе»?Приняв участие в голосовании, Вы бы увидели, что "за державу обидно" сейчас примерно четверти ответивших.
-
...когда мы переехали в новый дом, лет 8 назад, там уже стояла раздвижка на балконе.
Все работает на 5.
Скоро остекление до госкомиссии не будет стоять; будет выпадать вечером в последний день монтажа, сразу после подписания акта жильцами.Предположу: потому что ГРАНЬ приблизилась.«—Осетрину прислали второй свежести, — сообщил буфетчик.
— Голубчик, это вздор!
— Чего вздор?
— Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!»
(М.А.Булгаков)
==========
Но третий сорт - НЕ БРАК.
-
Денег не надо, я мзду не беру, мне за державу обидно.
-
Проголосовал за 3 пункт "Есть спрос, будет предложение", хотя по моему это не корректный вариант по теме опроса, коль речь идет о насильственной смене окна по принципу "лишь бы заменить".
Здесь важно.
Тот, кто будет с этим окном жить - права голоса не имеет. Ему "дают".
Тот, кто платит деньги, выбирает и "даёт" - с этим окном жить не будет.
Тот, кому заплатили, делает то, что выбрал тот, кто платит. Делает, даже если понимает, что жить с ЭТИМ скорее всего невозможно.
Обидно ли за державу, в которой ВСЕГДА находятся желающие принять деньги и выполнить заказ даже несмотря на то, что плачевный результат для конечного потребителя заранее известен? Или это нормально? Или похвально?
-
Если ваша компания честно (не по умолчанию ,говорит что есть такая то услуга,профиль,материалы,стеклопакеты ...и в то же время ,она говорит что есть совершенно другая...то ) клиента вы не обманываете
А он сам выбирает
Название опроса "Как Вы относитесь к производителям дешевых окон практически на выброс."
И ссылка в первом посте на разговор о "санации".
Никто ничего не выбирает, людям ЭТО "дают"...
....на Соколе в ДЭЗе уже сама гл.инженер жильцам говорит - держитесь, как можете, вам просто дом изуродуют. -
Опытный провокатор.
Сильно не обижайся.
Отвечу в надежде на взаимную необиду: когда ко мне обращается Модератор, я рефлективно пугаюсь, громко пукаю, зачастую писаюсь и теряю способность осмысленно говорить.
Ты надеялся на другой ответ?Радуйся, что/если полученный (%) результат будет равен ожидаемому.
Не надеюсь, не радуюсь, не ожидаю...
Просто тихонько счастлив, что однажды мне повезло уйти от всего этого далеко-далеко. Совсем в другой сектор.
-
Ну и темку ты забацал Анатолич.
За полтора дня более 1000 просмотров, 44 ответа в опросе, 40 ответов в теме...
Вроде как - интересно людям.
Не разучился, значит.
А "главного" ответа так и нет...
Судя по опросу - "лепили", "лепят" и "лепить" будут.
-
Есть такая служба, которая перевозкой денег занимается - инкассация называется. Вы хоть раз инкассатора в одиночку без напарника видели?
И спецтранспорт у них, и оружие. И не надо думать, что они только миллионы возят. Случается, что вполне соизмеримые суммы с теми, которые могут оказаться у замерщика после 3-4 удачных "замеров".
Одна крупная непрятность с лихвой перекроет все то, что удалось сэкономить (банк действительно берет свой процент за операции) за много лет.
Как профессиональный (в прошлом) инкассатор с многолетним стажем работы подтверждаю сказанное.
Перевозка ЧУЖИХ денег частным образом всегда чревата крупными неприятностями.
Слишком лёгкая добыча...
Сыграем в шахматы, коллеги?
в Свободное общение
Опубликовано:
Отправляю вызов с контролем 7 дней на ход. Уж раз в неделю в интернет точно заглянешь.