Jump to content
forum-okna.ru

Antipov

Producers
  • Posts

    2,383
  • Joined

  • Days Won

    66

Posts posted by Antipov

  1. Да ну, ребята, ерунду говорите!

    Вот сестре жены учредителя окна надо - что, чужих позовёте? Да ладно! :(

    Учредитель не позволит! При своём-то заводе!

     

    Существенно снизить объёмы этих работ, передав их дилерам - можно.

    Полностью избавиться - нет.

    Имхо, разумеется.

     

    По деньгам.

    Работая с конечным потребителем, Вы где-то зарабатываете чуть больше, где-то - чуть меньше.

    Работая с дилером, Вы всегда зарабатываете меньше.

  2. По поводу "есть спрос - будет и предложение".

    В России есть огромный спрос на наркотики и паленую водку. Может, кому есть смысл попробовать? А что, деньги же не пахнут.

    Я ответил в опросе так.

    Хочу пояснить.

     

    1. Деревянные окна, пластиковые, ДАБы - какая разница! Всё можно сделать плохо. Очень плохо. Знаю комплекс в Москве - так там одной из главных рекламных "заманух" именно ДАБы были... Я таких плохих окон и не видел больше наверное. Жить с ними нельзя. Менять сразу.

    Но это "чужие" окна. Теперь о "своих".

    Как минимум две многоэтажки в Москве есть, рядом с которыми мне находится стыдно - участвовал я в их остеклении.

    Да! Я присутствовал при переговорах, я видел, как "выжимали" из оконщиков всё... и даже больше. Я не могу осуждать или укорять своё тогдашнее руководство... Но я НЕ ХОЧУ в этом участвовать.

    А "добил" меня простой вопрос одного из "неглавных" заказчиков: как тебе, вроде как неплохому специалисту, НЕ СТЫДНО этим заниматься?

    2. Мне повезло (по крайней мере я так считаю) - я сменил фирму, сменил сектор и теперь давно уже далёк от этого. Почему же ответил "есть спрос - будет и предложение"? Потому что не берусь судить других. У каждого свои причины, свои обстоятельства, своя совесть. Не могу поверить, что вдруг ВСЕ изменятся - чиновники перестанут хапать, согласившиеся работать с ними оконщики - халтурить, население - тупо молчать...

    У каждого своя совесть... своя ГРАНЬ...

    Стараюсь жить, чтоб не совестно было. Но других ни укорять, ни призывать ни к чему не буду - решайте за себя сами.

    Если кто после этой темы задумается - уже не зря.

    3. Какая разница, кто задаёт вопрос о совести? Бессовестный человек или даже подлец - не важно. Раз Вы услышали этот вопрос, то Вы... его услышали. Кивать на личность спросившего или ответившего не так, как Вы - всё-равно, что признавать - не спокойна душа, болит совесть, "цепляет" вопрос...

    4. Всё норовит скатиться тема в сторону... Что угодно обсуждать, лишь бы не совесть свою. Вот чиновники вороватые, вот строители - уроды, вот жители - быдло...

    Нам есть что и о себе подумать.

    Не осуждаю, не корю, не учу...

     

    Просто ТАК думаю.

     

    P.S. Один в условиях тендера сделает третий сорт, а другой - брак. Тонкая грань, но она есть. С третьим сортом неимущий человек хоть как-то, но жить сможет. С браком - нет.

    Ну, а из того, кто в условиях тендера сделает второй сорт, наверное ещё что-нибудь выжмут...

     

    Мне жаль, что в окнах нет сортности. Честнее было бы. Может быть.

     

    P.P.S.

    А ещё есть врачи. Которые при всём при этом лечат людей. Или калечат. Но несут ответственность (перед своей совестью в том числе) за жизни, а не за бабло. Так что не надо думать, что нам тяжелее всех.

    Имхо, разумеется.

     

    P.P.P.S.

    Для тех, кто не считает правильным принимать участие в опросе и не видит результатов: на 23ч.24мин. 11.04.09

    13 - 10 - 29 - 1 - 0 (всего 53).

  3. Уверен, что среди участников данного форума достаточно любителей этой древней игры.

    Так ферзей нам в кильватер!

    Давайте сыграем!

     

    Что надо сделать:

    1. Зарегестрироваться на шахматном портале:

    http://www.chess-online.ru/index.php

     

    2. Сообщить здесь, в этой теме, свой шахматный ник (чтобы мы могли находить друг друга).

     

    3. Ждать, когда подтянутся остальные. Во время ожидания потренироваться, играя на портале. Привыкнуть к нему.

     

    Дальше возможны варианты.

    Можно просто договариваться и играть между собой. А можно и чемпионат замутить (что и сотворим, полагаю, со временем).

     

    Итак...

     

    Мой шахматный ник ... tehdir :(

  4. Если жилец уже в курсе заведомо, что ему поставят хлам (со слов Бориса Ивановича именно так дело обстоит), то что ему мешает послать этих меняльшиков "окон" в эротическом направлении и остаться при своих.

    Очень большая просьба не развивать этот аспект темы.

    Оно, конечно - размышлять о поступках и совести каких-то там жильцов легче, чем о совести своего брата-оконщика, а то и о своей собственной. И всё же... См. название опроса.

    Как Вы относитесь к производителям дешевых окон практически на выброс?

    Мы все отлично понимаем, О ЧЁМ идёт речь, не так ли?

     

    Если оконщик в курсе заведомо, что ему предлагают деньги за то, чтобы сделать хлам, то что мешает ему послать этих "заказчиков" в эротическом направлении и остаться при своих?

    Или не надо посылать? Ведь тогда эти деньги просто получит кто-то другой.

    Или надо благодарить за возможность порадеть о малоимущих, которым и такие окна за счастье (возможно) окажутся? Ведь сделанные умелыми руками, даже такие окна на 5 работать будут ( (с) fex ).

     

    ...если на самом деле «за державу обидно», каждому на своем месте в конкретной ситуации установить для себя грань, за переход которой – «позор самому себе»?

    Приняв участие в голосовании, Вы бы увидели, что "за державу обидно" сейчас примерно четверти ответивших.

  5. ...когда мы переехали в новый дом, лет 8 назад, там уже стояла раздвижка на балконе.

    Все работает на 5.

     

    Скоро остекление до госкомиссии не будет стоять; будет выпадать вечером в последний день монтажа, сразу после подписания акта жильцами.

     

    Предположу: потому что ГРАНЬ приблизилась.

     

    «—Осетрину прислали второй свежести, — сообщил буфетчик.

    — Голубчик, это вздор!

    — Чего вздор?

    — Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!»

    (М.А.Булгаков)

     

    ==========

    Но третий сорт - НЕ БРАК.

  6. Проголосовал за 3 пункт "Есть спрос, будет предложение", хотя по моему это не корректный вариант по теме опроса, коль речь идет о насильственной смене окна по принципу "лишь бы заменить".

    Здесь важно.

    Тот, кто будет с этим окном жить - права голоса не имеет. Ему "дают".

    Тот, кто платит деньги, выбирает и "даёт" - с этим окном жить не будет.

    Тот, кому заплатили, делает то, что выбрал тот, кто платит. Делает, даже если понимает, что жить с ЭТИМ скорее всего невозможно.

     

    Обидно ли за державу, в которой ВСЕГДА находятся желающие принять деньги и выполнить заказ даже несмотря на то, что плачевный результат для конечного потребителя заранее известен? Или это нормально? Или похвально?

  7. Если ваша компания честно (не по умолчанию ,говорит что есть такая то услуга,профиль,материалы,стеклопакеты ...и в то же время ,она говорит что есть совершенно другая...то ) клиента вы не обманываете :thumbsup: А он сам выбирает B)

    Название опроса "Как Вы относитесь к производителям дешевых окон практически на выброс."

    И ссылка в первом посте на разговор о "санации".

    Никто ничего не выбирает, людям ЭТО "дают"...

     

    ....на Соколе в ДЭЗе уже сама гл.инженер жильцам говорит - держитесь, как можете, вам просто дом изуродуют.
  8. Опытный провокатор.

    Сильно не обижайся.

    Отвечу в надежде на взаимную необиду: когда ко мне обращается Модератор, я рефлективно пугаюсь, громко пукаю, зачастую писаюсь и теряю способность осмысленно говорить.

     

    Ты надеялся на другой ответ?

    Радуйся, что/если полученный (%) результат будет равен ожидаемому.

    Не надеюсь, не радуюсь, не ожидаю...

    Просто тихонько счастлив, что однажды мне повезло уйти от всего этого далеко-далеко. Совсем в другой сектор.

  9. Ну и темку ты забацал Анатолич.

    За полтора дня более 1000 просмотров, 44 ответа в опросе, 40 ответов в теме...

    Вроде как - интересно людям.

    Не разучился, значит.

     

    А "главного" ответа так и нет...

    Судя по опросу - "лепили", "лепят" и "лепить" будут.

  10. Есть такая служба, которая перевозкой денег занимается - инкассация называется. Вы хоть раз инкассатора в одиночку без напарника видели?

    И спецтранспорт у них, и оружие. И не надо думать, что они только миллионы возят. Случается, что вполне соизмеримые суммы с теми, которые могут оказаться у замерщика после 3-4 удачных "замеров".

     

    Одна крупная непрятность с лихвой перекроет все то, что удалось сэкономить (банк действительно берет свой процент за операции) за много лет.

    Как профессиональный (в прошлом) инкассатор с многолетним стажем работы подтверждаю сказанное.

     

    Перевозка ЧУЖИХ денег частным образом всегда чревата крупными неприятностями.

    Слишком лёгкая добыча...

  11. Согласен с Antipov, разговор ушел в другую плоскость и следуя совету открываю новую тему.

    Чтобы было понятно - разговор начался здесь:

    http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=142417

     

    Речь о том, что каждый из нас работает в разных условиях. И деньги разную реальную стоимость имеют, и конкуренция различна, и "административный восторог" различно проявляется. Кому-то труднее, кому-то легче...

    У кого как?

  12. Паша, извини, молчу....просто достал скулеж со всех сторон, все плохо, идем ко дну....идите молча

    Простите за выражения, просьба к модераторам удалить мой флуд

     

    А вы откуда, если не секрет? to tal

    To tal: ничего страшного, ничего удалять не надо - на то мы и люди, а не роботы, чтобы говорить о том, что "цепляет", а не о том, что велено. Тем более в "Свободном общении" (это не случайно).

    Рад, что созданная мной тема вызвала эмоциональный отклик. Решил, что будет правильно вмешаться - тема ещё не иссякла, а вот новая тема "Условия, в которых мы работаем" вырисовывается наглядно. Возможно, кому-то из Вас захочется её создать.

     

    To fex: задайте свой вопрос Евгению (tal) в привате или создайте вышеупомянутую мной тему. Так будет правильнее, верно?

     

    ==================

     

    Весьма интересно меняется статистика голосования в этом опросе.

    Появились первые "одобрямсы"...

  13. Однако, возникли любопытные вопросы.

    Например - почему ЭТОТ вопрос (опрос) возник сейчас?

    Предположу: потому что ГРАНЬ приблизилась.

     

    То, что делается в пользу бедных испокон веков особым качеством не отличалось. Даже вот поговорка с таким речевым оборотом прижилась, обозначая что-то пустое, не важное, обещанное, но не сделанное и т.п.

    Однако существует некая ГРАНЬ, до которой еще СОЙДЁТ, но после которой уже НИ В КАКИЕ ВОРОТА...

    До которой ещё как-то можно оправдать свои действия условиями, ситуацией, ошибками и воровством других, но после которой уже никаких оправданий нет - ты сделал дерьмо. Ты сделал.

    Ты!

    Посмотри на себя в зеркало, подлец!

     

    Рассказанное выше "держитесь, как можете, вам просто дом изуродуют" - имхо, ЗА гранью.

  14. Я в кризисе... И кажется в глубокой.

     

    - Да хватит вам уже меня вертеть, берите!

     

    По пьянке на пятнадцать лет в одну влюбился.

     

    - И нечего пошлить, вы что ли не оттуда?!

     

    - Да это грудь! А где вы были раньше?!

     

    - Вы девушка? - Нет, Катерина я...

     

    - Я не во всё вам изменила.

     

    - Я вас люблю!.. - Сначала рассчитайтесь.

     

    - Зачем мне в 80 лет ремонт прихожей?

     

    Не алкоголик - значит не мужик!

     

    - Вы первый у меня, хотите убедиться?

     

    - Ну, что вы носите его ко мне уже неделю!..

     

    Зайду пожалуй через год - здесь грудью и не пахло!

     

    Как жаль, что стольких познанных не в силах опознать.

     

    - Не дети мы уже, довольно целоваться!

     

    - Вы тронули меня ...своим началом!

  15. Павел, уже было много разъяснений от того же В.Е.Пригожина про договор и что там должно быть написано. И про юридическую лигитимность ГОСТа писали. Что значит положено? Есть же уже несколько СТО по монтажу. Их тогда зачем те же чиновники утверждали? Володя писал, что в конфликтной ситуации, если в договоре вообще ничего не указано про монтаж, проверяющий и ухватится за этот ГОСТ. Так, не надо до этого доводить. Согласуйте заранее с заказчиком технологию монтажа, например, по СТО АПРОКа, или своим ТУ.

    Борис Иванович, Вы же понимаете, что в данном случае не столько для себя интересуюсь.

    Совместная с Пригожиным работа над "образцовым" договором многому научила.

    Скорее спрашиваю для читающих эту тему "просто оконщиков", далёких от теоретических изысканий и приобретающих опыт исключительно методом проб и ошибок.

    Мне хотелось бы, чтобы они читали и изучали выложенные Вами статьи. Однако, предполагаю, чтение настоящего (не популяризированного, не адаптированного для НЕспециалиста) технического текста может для многих оказаться делом нелёгким. Чтобы усилить желание читающих преодолеть эту "нелёгкость", отчасти и задал я свой вопрос.

     

    Ну и реалии нашей действительности, конечно...

    Увы им.

    Что значит "положено" - вопрос многогранный.

    Некоторые истории, рассказанные мне в привате, были бы весьма уместны в этой теме.

  16. В ветке "Архив документов", подраздел "Статьи" я выложил пару работ на обсуждаемую тему. Считаю, что каждый оконщик должет с ними познакомиться для своего же блага.

    Вопрос у меня, Борис Иванович! Грустный. По статье "К вопросу о влажностном режиме монтажных швов."

    В архивной теме обсуждение неуместно, поэтому здесь спрошу.

     

    Какую практическую пользу может получить оконщик от изучения данной статьи?

     

    Рассуждаю так: читать такие статьи, знать и понимать в них написанное - полезно и даже необходимо. Без понимания основ, без знания теории, без осмысления результатов испытаний и экспериментов не может человек уверенно чувствовать себя в профессии. В то же время никакие знания, наверное, не помогут преодолеть бюрократические препоны и чиновничью инерцию. Положено "по ГОСТ" - так и делайте "по ГОСТ"! Предполагаю, именно таким будет ответ проверяющей инстанции в спорном случае.

    Можно ссылаться на статьи, можно рисовать таблички и схемы, можно быть абсолютно уверенным в том, что всё сделано хорошо - но кто будет в это вникать? кому это надо? И за хорошую работу вполне может последовать наказание.

     

    Смотрите, в статье делается вывод, что выполнение требований ГОСТ позволяет получить хороший результат ВСЕГДА (гарантировано). Однако есть масса случаев, когда сделать хорошо позволяют и иные решения. Кто будет определять, правомерно в ДАННОМ случае ДАННОЕ "неГОСТовское" решение или нет?

    Проверяющая инстанция? Вот ей больше делать нечего!

    Эксперт? Он может иметь своё МНЕНИЕ, но проверять он будет на СООТВЕТСТВИЕ. И напишет "НЕ соответствует".

    Оконщик?

    Да, именно оконщик заинтересован сделать хорошо и при этом не потратить лишнее. Именно оконщик нуждается в официальном разрешении на исполнение тех или иных узлов примыкания для различных видов стен. Но есть ли у оконщика силы и средства для получения таких разрешений?

    Надо заказать испытания.

    Наверное, надо провести эксперименты.

    Надо узаконить результаты этих испытаний и экспериментов на высоком уровне.

    Надо получить бумагу "МОЖНО!"...

    И после всех этих мытарств получить (может быть!) разрешение для ОДНОГО решения для ОДНОГО типа стены.

    Имхо: не реальный путь.

     

    Остаётся один кандидат: проектировщик.

    Если в проекте будет нарисован узел, отличающийся от ГОСТовского, но подкреплённый расчётами, испытаниями и пр.

    Если этот проект пройдёт все согласования и получит "ДОБРО"..., то оконщик получит задание ДЕЛАТЬ ПО ПРОЕКТУ.

    Увы. К повседневной практике этот случай отношения не имеет.

    Так думаю. Согласитесь?

  17. Я полагаю, поз. с 71 по 83 :wub:

    Спасибо.

     

    В этом случае требуемый ГОСТом коэффициент паропроницаемости (не менее 0,15 мг/м*ч*Па) имеют поз. 76, 77, 78 и, особенно, поз. 79 и 80.

     

    К сожалению я не совсем понимаю, что означает "цементно-перлитовый", "гипсо-перлитовый" и "поризованный гипсо-перлитовый" растворы. Прошу объяснить, если можно.

     

    P.S. Набрал в яндексе "цементно-перлитовый" - всё больше про стяжки ссылки даёт. Набрал "поризованный гипсо-перлитовый" - одни справочные данные, ни одного предложения от продавцов. Это как же? :P

    А вот паропроницаемая гипсо-перлитовая штукатурка нашлась легко.

     

    Так всё же - значит можно согласовывать с Заказчиком узел БЕЗ наружного слоя ВООБЩЕ, предполагая, что наружный слой будет выполнен Заказчиком самостоятельно, с применением замечательной паропроницаемой штукатурки?

  18. В.5.2 При использовании в наружном слое саморасширяющихся изоляционных лент учитывают следующие требования: ...

     

    А мы псул не ставим и значит на наш шов этот пункт не распространяется!

    Спасибо! :P Респект! :wub:

    Век живи - век учись.

     

    Теперь логическое несоответствие действительно снимается, и это позволяет мне вернуться к крайне интересующему меня вопросу: итак, ГОСТ РАЗРЕШАЕТ использовать штукатурку (с определёнными свойствами) в качестве наружного слоя трёхслойного монтажного шва. Почему я НИКОГДА не видел и не слышал, чтобы это делалось на практике?

    - не знают?

    - не бывает таких штукатурок?

    - всё равно не примут?

    - я мало видел и мало слышал?

     

    Ваше мнение?

     

    СНиП II-3-79

    Посылайте всех в "приложение 3" :wub:

    Позвольте спросить, в этой замечательной таблице (приложение 3) то, что в обиходе называется "штукатуркой" под какими номерами?

    (Ну не знаю я!!!)

     

    Ну, читают люди ГОСТы, не изучают (не думают).

    Не могу согласиться, уважаемый Alex IlI!

    dm201 указал на мою оплошность в данной трактовке, и теперь я знаю больше.

  19. С точки зрения формальной логики совместить все это можно:

    Простите, по-моему рис. А.14 однозначно противоречит п.В.5.2.

    На рисунке штукатурка покрашена, а пункт покраску не допускает.

    Бардачок-с?

  20. Не поставил - можно (ибо он заменяет собой необходимый слой монтажного шва) Как говорил Мимино - "Я тАк дУмаю!!!"

    Таки можно??? :P

     

    А как же... "отделка наружного откоса штукатурным раствором с коэффициентом паропроницаемости в соответствии с требованиями настоящего стандарта"? Как докажете, что Ваша штукатурочка соответствует?

  21. У меня - так один: как выполнять требования документа, противоречащего самому себе?

     

    Хотя, возможно, я просто невнимательно читал...

    Проверьте меня, пожалуйста:

     

    ГОСТ 30971-2002.

     

    п. 5.1.7 С наружной стороны монтажные швы могут быть защищены специальными профильными деталями: дождезащитными нащельниками, звукоизоляционными накладками и др.

    С внутренней стороны монтажные швы могут быть закрыты штукатурным слоем или деталями облицовки оконных откосов.

    (т.е. штукатурный слой снаружи вроде как НЕЛЬЗЯ, так?)

     

    п. 5.2.5 ... Применение пароизоляционных материалов в качестве материалов наружного слоя не допускается, кроме случаев применения герметизирующих материалов в комбинации со штукатурным раствором, обеспечивающим требуемую паропроницаемость наружного слоя.

    (т.е. всё-таки можно?)

     

    рис. А.14, описание: 1 - отделка наружного откоса штукатурным раствором с коэффициентом паропроницаемости в соответствии с требованиями настоящего стандарта; 2- паропроницаемая фасадная окраска...

    (точно можно!)

     

    п. В.5.2 ... нанесение штукатурного слоя, шпатлевки или красящих составов на паропроницаемый материал наружного слоя не допускается.

    (нельзя-а-а-а!!!!)

     

    Итого:

    - наносить штукатурку на паропроницаемый материал наружного слоя НЕЛЬЗЯ (п.В.5.2);

    - но сама штукатурка при определённых условиях быть этим самым паропроницаемым материалом наружного слоя МОЖЕТ (п.5.2.5, рис. А.14);

    - и вот тогда уже её надо красить (рис. А.14), что нельзя по п. В.5.2.

     

    Прокомментируйте кто-нибудь, пожалуйста.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.