Jump to content
forum-okna.ru

Antipov

Producers
  • Posts

    2,383
  • Joined

  • Days Won

    66

Posts posted by Antipov

  1. ... в этом и вижу для себя огорчение, и провокацию.

    Не переживайте, нет никакой провокации. Почитайте сообщения моего замечательного виртуального (пока?) знакомого DAA - и Вы поймёте, что он придерживается тех же самых принципов - качество, правда, честь!

     

    Просто так трудно иной раз всё правильно выразить и понять при общении "на письме"...

     

    :huh:

  2. Вот такое мое мнение.

    Выскажу и я своё...

     

    1. Я думаю, что ЛЮБОЕ окно можно признать негодным. Как, впрочем, и любую другую вещь. Что называется - и до столба можно докопаться.

     

    2. Я думаю, что НИ ОДИН ДОГОВОР не защитит производителя/продавца от потребительского экстремизма, а покупателя - от халтурщика.

     

    3. Я думаю, что НЕПЛОХОЙ договор, лучше, чем плохой. ИДЕАЛЬНЫЙ же договор невозможен.

     

    4. Я думаю, что понятие "НЕПЛОХОЙ" у каждого будет своим.

     

    5. Я думаю, что производитель/продавец ИМЕЕТ ПРАВО самостоятельно решать, нравится ему собственный договор или нет.

     

    6. Я думаю, что можно высказывать свои сомнения и замечания по поводу ЧУЖОГО договора, но некорректно настаивать на исключительной правильности своих суждений. Это ЧУЖОЙ договор. Это ЧУЖАЯ жизнь.

     

    7. Я думаю, Вам не о чем спорить, друзья.

     

    Не обижайтесь, если что...

    С уважением!

  3. отчего же, Вы руководствуетесь своим мнением на основании посещения выставки, я - учитываю мнение людей, которые реально эксплуатируют окна. У каждой медали, есть обратная сторона, и ее нельзя не учитывать.

    Мне скучен этот разговор... Хотелось бы как-то завершить его...

     

    Правильно ли я понимаю, что моё мнение - это:

    Лично мне решение, предлагаемое фирмой "Roto", показалось весьма удачным и эффективным. Обязательно буду рекомендовать этот вариант Заказчикам...
    Уверен, что на любом объекте, где предполагается Детская, подобный механизм может оказаться интересен Заказчику.

    а Ваше... проясните, пожалуйста... не пойму...

     

    - Вам не нравится данная фурнитурная опция? Ваше право, оставьте и мне право на СВОЁ мнение.

    - Вам не нравится моё мнение? Ваше право. Но это не имеет отношения к данной теме.

    - Вам не нравлюсь я? Ваше право. Но это не имеет отношения к данной теме.

    - Что-то ещё?

     

    Данное моё сообщение - имхо - ненужное здесь. Я продублирую его в личной переписке и, если по существу ДАННОЙ ТЕМЫ Вам сказать нечего, предлагаю перенести разговор в приват. Хотя о чём говорить - понимаю не очень...

  4. ИМХО, популизировать "интересную" каталожную опцию или оптимальное надежное решение- разные вещи.

    Видите ли какое дело...

    МНЕ эта опция понравилась, и я считаю возможным до получения какой-либо новой конкретной информации отзываться о ней хорошо. Причём (надеюсь, Вы не сочтёте за труд удостовериться), я высказал своё мнение лишь по той причине, что к данной опции были предъявлены недостаточно обоснованные претензии, что позднее было признано.

     

    Что же касается "оптимального надёжного решения", то здесь я не вижу повода доверять Вашему мнению более, чем своему.

  5. Ну вот у меня натурально дистанционный способ то есть клиент заказывает не по образцу, а по описанию. И если товар соответствует условиям договора и надлежащего качества то заказчик не откажется он от него.

    ЗоЗПП.

    Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара

    (введена Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

    ...

    4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

     

    В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.

     

    ...

     

    Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.

     

    ---------------------

    Таким образом, на мой взгляд, если у Вас в Договоре как минимум не написано, что Заказчик понимает и согласен с тем, что данный товар имеет индивидуально-определённые свойства и отказаться от него Закачик не вправе - Вы "попали"...

     

    Жду возражений.

    С уважением.

  6. Ты веришь в рай? Он твой, твоя заслуга, -

    Святошу выслушав, ответствовал пьянчуга, -

    Иди; возьми, что хочешь; мне оставь

    Очаг, кувшин, любимую и друга.

     

    ***

     

    В земную жизнь войду, как в воду – голым.

    И наслаждение любви познаю – голым.

    Одежды, деньги – суета, пустое…

    Приму свою судьбу и кану – голым.

     

    ***

     

    Когда скликают ратников дружину,

    Не прячься, мальчик, за чужую спину.

    Как имя матери запомни: и кувшину

    Приятнее вином поить Мужчину!

     

    ***

     

    Сказал великий: «Истина дороже!»

    С тех пор друзей оцениваем строже.

    Простое правило… Однако, сердце гложет:

    Я Истину люблю… но друга – тоже!

     

    ***

     

    Владыка, я не встану на колени!

    Во мне – живая совесть поколений:

    Покуда хоть один в стране бесправен –

    Ты перед ним обязан – на колени!

     

    ***

     

    Сказал старик: Я больше не боюсь!

    На Страшный Суд без робости явлюсь.

    Познавший на земле людские козни –

    Увидев козни ада – рассмеюсь!

     

    ***

     

    Я хотел бы три жизни под солнцем прожить:

    Веселиться, учиться и людям служить;

    Но даруется жизнь лишь одна человеку,

    Ты попробуй одну – но достойно! – прожить.

     

    (перевод)

  7. 1. Ну задолбались тут с проектом одной школы, то ГАСНу не угодить, то пожарникам, то еще кому-то, то цена невменяемая (если выполнять все требования и делать по уму: форточки, фрамуги, пути эвакуации, нормальная система вентиляции и т.д.....) Ну замкнутый круг, блин. И куды ж бедному оконщику податься ?

    2. И тему правильно подняли.

    1. Куды? Может быть обратиться в МИО? :angry:

    (Ну, что поделаешь, страна у нас такая. Сочувствую.)

    2. Если посмотреть первый пост, то (имхо) - реклама голимая. Пиар.

    (Кстати, по "противопожару" ещё хуже.)

     

    Тема ключика, для пожарников, как красная тяпка для быка, если говорить про детские учереждения.

    Не думаю, что обсуждаемая фурнитурная опция окажется приемлемой для детских учреждений.

    Равно как и вариант "с форточкой" из первого поста.

    Причём здесь вообще детские учреждения? Имхо - отдельная тема. И прежде чем её обсуждать, я бы предпочёл ознакомиться с документами, регламентирующими требования к подобному остеклению. Наверняка, такие существуют.

    Мне пока с этим вопросом сталкиваться не приходилось, так что мнения не могу иметь. Просто - не знаю.

  8. Пал Анатолич!

    Всё хорошо, пока не случится пожар и открывающаяся створка может быть единственным путем эвакуации (типа: прыгнуть на растянутое соседями одеяло, пока не приехали пожарные)

    Не серьёзно (прошу прощения).

    Люди устанавливают несъёмные и неоткрываемые решётки, ставят глухие окна и пр., и пр. при полном попустительстве контролирующих органов. Вменять при этом в вину какой-то там фурнитурной опции нарушение Правил Пожарной Безопасности...?

    Тем более, что ключик может (и должен, наверное) у родителей под рукой находиться - взял, открыл и выпрыгнул.

    Не готов. Другая тема.

  9. для того что бы его продвинуть заказчику ему нужно все не только показать.. но и грамотно "объяснить" за что он платит деньги... а с этим у менеджеров по продажам проблемс и не маленький..

    вот и продают все что подешевле :angry:

    Слово "все" кажется мне немного неуместным. Имхо: не все.

     

    Что же касается квалификации менеджеров...

    Мне на выставке ОЧЕНЬ подробно и грамотно всё объяснили. Уверен, что на любом объекте, где предполагается Детская, подобный механизм может оказаться интересен Заказчику.

    Если же менеджеры конкретной фирмы не умеют грамотно объяснять...

    То это разговор для другой темы из другого раздела (много таких тем).

  10. но это все понты.. и развод богатеньких буратин..(ИМХО)

    - наманые пацаны ставят замки детской безопасности(ибо дешего) и не парятся

    Лично мне решение, предлагаемое фирмой "Roto", показалось весьма удачным и эффективным. Обязательно буду рекомендовать этот вариант Заказчикам, среди которых много не только "наманых пацанов", но и людей, отвечающих за свои слова и не считающих правильным хулить чью-то продукцию бездоказательно.

    Ибо недостойно.

  11. Есть интересный пунктик в ЗоЗПП ст26.1 п4, абзац4. "Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем." Покрайней мере если товар принят и подписан акт который свидетельствует о том что товар был передан надлежащего качества заказчик от товара уже не открестится, и вернуть придётся только деньги за работу.

    Пункт-то интересный, да вот только ст.26.1 называется "Дистанционный способ продажи товара", что для окон вряд ли (имхо - к счастью!) применимо. Да и формулировка "если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем" трактоваться может различно.

    Так что... не обольщайтесь чрезмерно.

    Так думаю.

  12. Из интернета:

     

    Мат - мощный эмоциональный инструмент, если грамотно пользоваться, а то будет как в андекдоте:

    - Василь Иваныч, че делаешь?

    - Гимн полка пишу.

    - Да тут же один мат!

    - Ну как? Вот, смотри, в третьей строчке слово "знамя".

  13. С этого места... пожалуйста по-подробней :)

    Чем хорош запах - не нравится отойди ;) Любимый Жванецкий

    Пожалуйста!

    Любимый A L E X:

    Сугубо личное мнение.

    Мат - такая же неотъемлемая часть русского языка, как мочеиспускание и дефекация - неотемлемая часть физиологии человека.

    Однако, воспитаные люди стараются это делать не демонстративно

  14. 1. А дверь плохо закрывается (сильно надо давить, чтобы ручку повернуть) Это неисправность изделия или последствия монтажа не по уровню? Да и сама ручка (плохая фурнитура?) с трудом поворачивается.

    2. Про ленточки - это Вы про монтаж по ГОСТу?

    3. Итог: получается, самый оптимальный вариант для клиента (а для поставщика?) согласиться допустить к рекламации и полностью демонтировать блок и по сути поставить все снова (только под неусыпным контролем)?

    1. Я не Нострадамус - догадываться, что там и как. В заявлении об этом не написано.

    2. И да, и нет. Я о том, что переустановить изделие так, чтобы всё было по ГОСТу, не является великой проблемой и (имхо) огрехи монтажа существенным недостатком вряд ли могут считаться.

    3. Не знаю. Мало информации. Тем более как оказывается и ручка с трудом поворачивается, и дверь плохо закрывается... и у монтажников "ощущения" какие-то (странные монтажники! по-точнее определить не смогли?)...

     

    Вопросы темы звучали так:

    1. Может ли она подать в суд?

    2. Есть ли у неё шансы?

     

    Я бы ответил так:

    1. Граждане РФ имеют право подавать в суд.

    2. Не знаю.

    Моё частное мнение по данному вопросу Вы уже знаете из приватной переписки.

     

    С уважением!

  15. Однако, воспитаные люди стараются это делать не демонстративно

    Умница!!!!! :););)

    Очень правильно сказал!

    И главное - ЦЕНЗУРНО!!!

    (Я в привате, кхм, выразился более... грубо...)

  16. А на счет результата вы правы, результат весьма предсказуем :)

    Дитячество показанного языка несколько сбивает, но тема не исчерпана.

    Какие претензии предъявил Заказчик?:

     

    1. Несоответствие размеров изделия размерам проёма.

    2. Неправильная установка балконной двери.

    3. Неправильная установка всех изделий.

     

    Чего хочет Заказчик?

    Деньги взад на основании ст.29 ЗоЗПП

     

    Прекрасно. Но возникают вопросы:

    1. Из трёх претензий одна - к изделиям (товар), две - к установке (услуга). Претензия к изделиям может оказаться весьма спорной. Мне, например, неизвестен документ, который регламентирует взаимосвязь размеров проёма и изделия. Спросил Вас - ответа не последовало.

    Так что же - к изделиям претензий нет?

    2. Деньги взад? Да запросто! За монтаж. За ту самую услугу, о которой говорится в ст.29. Если договор составлен грамотно, товар и услуга в нём будут разделены.

    3. Если к изделиям претензий нет, то о возврате речь вряд ли может идти. Товар надлежащего качества был в употреблении!

    4. Существенные недостатки? О чём Вы, право? Переустановить изделия и наклеить всякие-разные "ленточки" труда не составит! Существенный - это (по имеющейся у меня информации):

    - неоднократно проявляющийся;

    - проявившийся после устранения;

    - требующий несоразмерных затрат и усилий.

    Ни одно определение не подходит.

    5. Приезжали, но не устранили? Да просто не дали устранить! Слово против слова.

     

    И т.д.

     

    Выводы:

    1. Я НЕ ЗНАЮ, что там и как. Предоставленных документов недостаточно. Результат непредсказуем. Правда может оказаться на любой стороне (победа, впрочем - на другой).

    2. Считаю Ваши выводы крайне тенденциозными, поспешными и необоснованными.

     

    Вот этот ответ кажется мне куда более взвешенным и разумным:

    А вообще, лучше посоветуйте заказчику допустить ответчика к работам и помогите проконтролировать, чтобы все сделали правильно. Судя по ответу на претензию, люди в компании "Бор строй" работают вменяемые, возможно пойдут ей навстречу и согласятся на какую-либо компенсацию ущерба.
  17. ;);):D

     

    Стоит бросить окурок, как рядом с ним неизбежно вскоре появится второй, третий...

    Загадить легко. Отмывать трудно.

     

    Господа! :D

    Либо удалите свою похабщину (имхо - вовсе несмешную), либо (если уж совсем невмоготу и разрешается (?)) разместите в виде ссылок с соответствующим комментарием.

     

    ===========

     

    Спасибо.

     

    Не знаю кому, но - спасибо! :)

  18. Переписка сейчас не возможна, клиента уже послали на ... (читайте ответ на претензию).

     

    По решению суда у фирмы будет обязанность вернуть деньги а у клиента обязанность вернуть балконный блок.

     

    Всё знает! :) Даже решение несостоявшегося суда! ;)

    • Upvote 1
  19. На вопросы по поводу качественной установки ответит экспертиза (уверяю Вас, там будет к чему придраться), клиент и не обязан был посвящать вас во все тонкости. А на ясное и понятное (что кстати одно и тоже) желание устранить недостатки суду по барабану, поскольку клиент вправе отказаться от исполнения договора если обнаружит любые недостатки на которое он не расчитывал при обычных условиях осуществления услуги.

    Букфф много, а на простой и (надеюсь) понятный вопрос ответа нет... :)

    Вы не юрист часом? B)

  20. Ну чтож, претензию писал вменяемый юрист, все важное для суда указал, ничего лишнего

    Категорически не согласен.

    Претензия не обоснована должным образом, а вот ответ (пусть и неказистый) содержит ясное и понятное желание устранить недостатки и разрешить конфликтную ситуацию.

     

    P.S.

    to lor: на один вопрос ответьте, пожалуйста.

    Что значит "размеры изделия не соответствуют оконному проёму"? По какому документу выявлено несоответствие?

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.