Antipov
-
Публикации
2 395 -
Зарегистрирован
-
Дней в лидерах
67
Сообщения, опубликованные пользователем Antipov
-
-
В 04.03.2020 в 06:09, Antipov сказал:
Будьте добры, сделайте пару фотографий "таких систем" в вашем доме и опубликуйте их здесь. Очень интересно будет посмотреть.
Судя по отсутствию ответа, я, видимо, что-то неприличное спросил...
-
Кстати, для интересующихся. Вот ещё один любопытный способ организации притока: http://webinar.abok.ru/webinar/home_ventilation (чтобы просмотреть вебинар, может потребоваться несложная регистрация; а может и не потребоваться - когда как). Да, это тоже не полносистемное решение. Да, до него тоже можно обоснованно докопаться. Да, вполне возможно, что в ряде случаев именно из-за своей неполносистемности это решение и существующие проблемы не снимет, и новые создаст. Однако, это явно недорого, и, судя по всему, во многих случаях вполне себе работоспособно. А значит - почему нет?
-
1 час назад, Andris сказал:
Уважаемые знатоки, насколько с вашей точки зрения можно доверять этой информации?
Здравствуйте.
К любой эмоционально окрашенной технической информации я предпочитаю относиться изначально с сомнением. Ах, вас обманули! Ах, вас развели! А присмотришься - как правило, одна полуправда всего лишь сменяется другой, а эмоции призваны отвлечь внимание потребителя от этого не слишком благовидного факта.
Что же можно утверждать наверняка по рассматриваемому вопросу?
1. Система вентиляции (применительно к квартире) состоит из трёх основных составляющих: притока, перетока (между помещениями) и вытяжки. Если все составляющие есть и правильные, то с вентиляцией в квартире всё будет хорошо. Если же хоть одна из составляющих системы отсутствует или неправильная, то никакие супер-пупер-идеально-замечательные компоненты другой/других составляющих полного решения проблемы не гарантируют.
2. Полная правильная система вентиляции стоит денег. Причём немаленьких. Например, для трёхкомнатной квартиры речь может идти о 2-3-5 тысячах долларов. Редко, кто хочет платить такие деньги "всего лишь за воздух". Поэтому, начинаются поиски не совсем корректных, в чём--то рискованных, сомнительных, но более-менее действенных и, главное, значительно более дешёвых вариантов. Поскольку эти варианты изначально не корректные, до любого из них можно докопаться с таким же праведным возмущением, как в этом ролике. До любого.
3. Воздушные оконные клапаны - довольно распространённый (но не единственно возможный) элемент притока. Они могут быть лучше, хуже, проще, сложнее, дешевле, дороже, но все по сути представляют из себя некую дырку на улицу, прикрываемую некой заслонкой. Ничего страшного в этом нет.
-
2
-
1
-
-
Хороший продаван изучит, скорректирует и удовлетворит хотелки клиента наилучшим для себя образом. Полученная прибыль подчёркнёт профессионализм продавана.
Хороший технарь изучит хотелки клиента и расскажет, как их надо скорректировать наилучшим для клиента (но в понимании технаря) образом. Благодарность клиента (если она последует) подчеркнёт профессионализм технаря. Так думаю.
-
1
-
-
8 часов назад, asokin сказал:
На сайте Росаккредитации (раздел аккредитованные лица) fsa.gov.ru
Спасибо!
-
1
-
-
27 минут назад, asokin сказал:
...оформлять декларации будут только аккредитованные органы по сертификации, а протоколы - аккредитованные лаборатории.
А где можно посмотреть (проверить), кто на самом деле аккредитован, а кто - нет?
-
В 01.03.2020 в 23:18, asokin сказал:
Вот теперь все верно) Добавлю только, что не только ПВХ, но и деревянные и алюминиевые оконные блоки, а также стеклопакеты подлежат обязательному декларированию.
Здравствуйте.
Вы, похоже, в теме. Не расскажете про Постановление Правительства РФ от 21 сентября 2019 г. N 1236 и его влиянии на рынок "сертификаторов-деклараторов"? Как понимаю, там сейчас очень серьёзные изменения идут, которые уже затрагивают желающих получить нужный документ.
-
3 часа назад, veronika89 сказал:
Я вот вижу несколько таких систем в моем доме.
Будьте добры, сделайте пару фотографий "таких систем" в вашем доме и опубликуйте их здесь. Очень интересно будет посмотреть.
-
1
-
1
-
-
44 минуты назад, Fizruck сказал:
Прошу прошение если обидел, умысла не было. Я и не говорил что вы это отрицаете
Просто само явление есть, глупо было бы этим не пользоваться. Далее цена вопроса хотелок. Если это не как не скажется на стоимости, почему бы так не сделать.
Нет, не обидели. Но, думаю, было бы неплохо, если бы люди понимали, что все циферки и теории при всей их несомненной важности - это всего лишь циферки и теории. А жить придётся именно с тем, что и как будет субъективно чувствоваться.
С остальным полностью согласен: хочется вам разные рамки - так и закажите разные. Хуже-то не будет. По стоимости разницы быть не должно, или будет минимальная - как понимаю, современному автоматизированному производству безразлична одинаковость рамок или их различие.
-
1
-
-
22 минуты назад, Fizruck сказал:
Antipov, по поводу разницы в межстекольном пространстве у двухкамерного стеклопакета и величиной гашения звуковой волны.
Глупо отрицать такое физическое свойство. Может изготовление такого пакета не совсем удобно производителю, это может быть.
Все эти разговоры субъективные про чувствуется или нет остается субъективной оценкой и не совсем по существу.Я не сказал, что такого физического свойства не существует, я сказал, что вы разницы не почувствуете. Я абсолютно в этом убеждён. Однако, если разговоры про "чувствуется" вам не интересны, я, пожалуй, откланяюсь. Чем мог - помог. Удачи вам!
-
Со временем появились и другие стандартные частотные коррекции, но на практике некоторые из них оказались полезными, а некоторые как-то не прижились. В результате в действующем ГОСТ 17187-2010 "Шумомеры" http://docs.cntd.ru/document/1200089173 упоминаются пять частотных коррекций: A, C, Z (ZERO), AU и FLAT.
Числовые значения коррекции по каждой из измеряемых частот для шкал A, C и Z можно посмотреть в табл.2 этого ГОСТа. Шкала коррекции AU - это для измерения звука в слышимом диапазоне при наличии ультразвука. Шкала коррекции FLAT - вообще, что-то экзотическое. Не знаю, для чего эта коррекция, но п.5.4.13 о ней рассказывает.
ВАЖНО! "Шумомеры, удовлетворяющие требованиям настоящего стандарта, должны иметь частотную характеристику А" (п.1.1 и п.5.1.10). Т.е., другие частотные характеристики - это по желанию производителей конкретного прибор, а вот А - будьте любезны все! И чтоб без отговорок!
-
1
-
-
Теперь немного о dB и dB(A). А также о dB(B), dB(C) и прочих разных (для общего развития)
Децибел - любопытная единица измерения. Её нельзя сравнить с килограммами, метрами, секундами, потому что она не отвечает на вопрос "сколько?" Более-менее похожими на децибел будут проценты или разы, показывающие какое-то отношение одной величины к другой, сравнивающие эти величины между собой. Из-за этого выражения типа "16%" или "в три раза больше" сами по себе не имеют смысла. Обязательно придётся уточнять: 16% от чего, от какой величины? в три раза больше чего, больше какой величины? Та же история с децибелами.
В акустике измерения идут относительно величины звукового давления в 20 мкПа (микроПаскалей). Такое звуковое давление называется опорным и соответствует порогу слышимости на частоте 1000 Герц (т.е., при меньшем звуковом давлении на частоте 1000 Гц просто ничего не слышно). Значит (казалось бы), посравниваем звуковое давление с опорным на разных частотах, получим ряд результатов (в децибелах), как-то математически выведем из этого ряда единую результирующую цифирь, и - результат получен? Уровень шума определён? Ага! Щас!
Оказалось, что усреднённое человеческое ухо совсем по разному воспринимает одинаковую разницу звуковых давлений на разных частотах. Скажем, 30 дБ на частоте 1000 Гц и те же 30 дб на частоте 100 Гц воспринимаются человеком различно - уровень шума в 30 дБ на частоте 100 Гц покажется наблюдателю намного тише. Но кому нужны результаты, которые не совпадают с нашими ощущениями? И тогда умные люди договорились и ввели "стандартную частотную коррекцию по шкале А" - когда по каждой частоте результат измерений корректируется таким образом, чтобы одинаковые (после корректировки) значения уровня шума на разных частотах воспринимались человеком более-менее одинаково. Единица измерения осталась та же - децибелы, а вот значения изменились. Чтобы не путаться, эти значения стали именовать дБ(А).
А потом оказалось, что громкие звуки человек воспринимает иначе, чем тихие и средние. И появились "стандартная частотная коррекция по шкале В" и "стандартная частотная коррекция по шкале С". А потом для шума самолётов пришлось вводить "стандартную частотную коррекцию по шкале D"... Вот они все - на графике:
-
1
-
-
Пожалуйста.
2 часа назад, Fizruck сказал:1. Разное расстояние дистанционных рамок для лучшей звукоизоляции (гашении волны)
2. ... а про то что дом деревенский может остаться без отопления на какое-то время, а потом затопить и т.д.1. Никакой разницы не почувствуете.
2. Это к термошоку отношения не имеет, тут другое физическое явление, которое в п.9.3 ГОСТ 24866-2014 называется "линзообразованием". И - да, если дом периодически будет (может) оставаться без отопления, закалка или применение более толстого стекла становятся более-менее обоснованными. И от шпроссов и фальшнакладок при таком режиме эксплуатации лучше было бы отказаться. А также сразу попрощайтесь с гарантией - всё-таки, окна предназначены для эксплуатации в отапливаемых помещениях.
-
(Продолжение.)
...касаемо пластиковой дистанционной рамки./// Не принципиально. Будет - пусть будет, не будет - и ладно. Уменьшает "краевой эффект" - влаге будут чуток труднее конденсироваться по видимым краям стеклопакета (а нижний край, как правило, самое проблемное место в этом плане).
...об применении в стеклопакетах стекол с толщиной в 6 мм против 4 мм.../// Не вижу причин на вашем объекте использовать 6мм стекло.
Присутствие в стеклопакете K и I стекол./// Про К забудьте (эта технология уходит в прошлое), I - хорошо.
Как понимаю закаленные стекла имеют большую сопротивляемость термошоку?/// Зачем вам закалка? Не кладите подушки на подоконник, и не будет у вас никакого термошока.
Остановился для себя на бронировании плёнкой./// Зачем? Какую задачу собираетесь этим "бронированием" решать? Чтобы воришки не залезли, или чтобы дети случайно камушком не тюкнули?
Шпросы или фальшнакладки./// Мой выбор - либо ничего, либо шпроссы. Фальшнакладки на ПВХ считаю рискованными из-за довольно большого коэффициента линейного температурного расширения пластика. Могу ошибаться по незнанию каких-нибудь последних технологических новинок (всё-таки я с деревом работаю, а не с ПВХ).
Приточные клапана (вентиляция)/// Для начала - забудьте. Дом у вас невысокий, нормальной естественной вытяжки всё равно не будет. Поживёте - посмотрите. Если в доме будет душно, один-два клапана для пробы в уже установленные окна врежете. Если снова будет душно - дальнейшие шаги сделаете: увеличите число клапанов, установите электромоторы на вытяжку и т.п.
...Мaco или Aubi./// Мако, Рото, Зигения (давным-давно купившая Ауби), Винкхаус и т.д. ... - всё хорошо, если руки не кривые. Есть небольшая вероятность, что предложат какую-нибудь совсем дешёвую малоизвестную фурнитуру - ну, тогда здесь, на форуме, уточните.
Есть несколько вариантов крепления рамы, в раму на дюбель-гвоздь или анкерную пластину./// ГОСТ разрешает и то, и это. Выбор идёт от того, какая стена, и от того, что монтажникам привычнее и больше нравится. Для окон вашего небольшого размера принципиальной разницы не вижу.
Подоконник./// Тут мне сказать нечего, не разбираюсь.
У самого руки на месте и ругать не кого кроме себя не продеться, а если переделывать, то за собой не так обидно, как за другими за свои деньги
/// Ничего сверхъестественного в установке окон нет. Почитайте ГОСТ 30971-2012, посмотрите "блохеров", отдельно на эту тему пообщайтесь на форуме - тогда и определитесь. А пока (если это возможно) вскройте откосы на одном из окон и выложите здесь фотографии. Потому что, действительно, велика вероятность, что у вас там огромные четверти, и это вопрос потребует отдельного рассмотрения.
Всё. Моими рекомендациями советую не ограничиваться, внимательно читайте комментарии всех форумчан - у каждого свой опыт и свои предпочтения.
Удачи вам!
-
1
-
-
11 часов назад, Fizruck сказал:
Здравствуйте уважаемые обитатели данного форума.
Здравствуйте.
Для начала давайте определимся с постановкой задачи. Вы по мере сил "разобрали" окно на составляющие и теперь пытаетесь найти более-менее оптимальный вариант по каждой из них. Это дельно. Но не учитывает возможностей вашего будущего поставщика. Вот найдёте вы потом достойного поставщика, а у него вдруг вашему выбору какая-то составляющая не соответствует, другие варианты он предлагает - что будете делать? Искать другого поставщика или свой выбор корректировать? И тот, и другой вариант могут разумными оказаться. Поэтому, я попробую написать, не что хорошо, что плохо, а что, по моему мнению, важно, а что - не очень. В не очень важных вопросах можно поставщику довериться, а в важных (хотя бы только для вас) - есть смысл на своём желании настаивать. Итак:
Выбор профиля./// Давно подмечено, что кривые руки и из отличного профиля позорище сваяют, а мастера и со средненьким профилем на загляденье сработают. Поэтому, здесь я бы шёл "от поставщика". Если он мне приглянулся, если я готов ему довериться, то пусть он профиль подскажет.
...нужно максимально крепко, с отличным армированием./// У потребителя, как правило, нет возможности проверить фактическую толщину армирования. Всё равно поставщику на слово верить придётся. Значит, и тут в приоритете не тот, кто обещает лучшее армирование, а тот, кто более вам по-человечески приглянулся. (Я понимаю, что запросто можно нарваться на обаятельного мошенника, но от некоторого риска в этом деле никак не избавиться. На всякий случай сразу порекомендую ознакомиться вот с этой статьёй:
...есть мысль сделать четыре окна глухими./// У вас не слишком удобная ширина окон (900 мм). Любой из стандартных вариантов открывания в вашем случае будет иметь и свои плюсы, и свои минусы. Глухое - дешевле, но рядом с открывающимися будет смотреться чуток не эстетично (но для многих это и не недостаток вовсе). Открывающаяся створка - довольно широкая эта створка получится. Увеличится вероятность провисания со временем (но научиться самостоятельно регулировать фурнитуру не сложно). При открывании створка все вазочки с близстоящего стола посбивает (но вазочки и прибрать на время можно). Открывающиеся две створки - если с импостом (вертикальной палкой между створками), то уж очень узенькие и сами створки, и стеклопакеты в них получатся, а если со штульпом (когда нет палки между створками), то считается, что такой притвор менее надёжен в плане продуваний и требует более тщательной регулировки (однако окна со штульпом как делались, так и будут делаться).
Стеклопакет двухкамерный.../// Да.
...расстояния между стеклами разное (допустим 8 и 12 мм)./// Зачем? Кроме как для установки шпроссы в более широкую камеру, других причин в вашем случае найти не могу.
Кромку стекла в стеклопакете обязательно обрабатывать.../// А проверять, обработана она по факту или нет, как собираетесь? Меня бы здесь больше интересовало, как поставщик относится к своим гарантийным обязательствам - если что, заменит мне треснувший пакет или лесом пошлёт?
...заполнение аргоном./// Да. Стоит копейки (если обманут и ничего не закачают, то не особо обидно будет), а эффект даёт.
(Продолжение следует.)
-
9 часов назад, Леха сказал:
Процитируйте, пожалуйста пункт данного постановления, обязывающий предоставлять сертификацию и декларацию на изделия в обязательном порядке, ибо я этого постановления не читал, но с вашей помощью стану умнее.
Не меня спрашивали, но, думаю, никто не осерчает, если я отвечу.
Вот ссылка. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_94853/ Там само постановление №982 и два перечня к нему: что подлежит обязательной сертификации, а что - обязательному декларированию. Во втором перечне есть пункт "5772 Материалы и изделия полимерные прочие". Открываем и... - всё доступно написано:
"Блоки оконные и балконные дверные из полимерных материалов" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_94853/f00d4523b40bec7d086bb8c706a801d93d1b7460/
Т.е., если вас попросят предъявить декларацию соответствия на ваши окна, вы обязаны это сделать.
-
Любопытно, что во всех этих "шумных делах" нет возможности однозначно гарантировать результат даже самыми точными измерениями.
Вот, например, в пункте А зафиксировали уровень шума в 75 дБ(А), и в пункте Б тоже зафиксировали уровень шума в 75 дБ(А). Но запросто может оказаться, что некто Вася уверенно считает пункты А и Б одинаково шумными, а некто Петя столь же уверенно считает, что в одном из этих пунктов намного шумнее, чем в другом. Связано это с индивидуальными особенностями слуха. Ведь 75 дБ(А) - это интегральный, обобщающий показатель, учитывающий силу звукового давления сразу на многих слышимых частотах. И эти 75дБ(А) в каждом конкретном случае будут "складываться" из различных значений.
Грубый пример (конечно, вовсе не простым сложением уровень шума вычисляется, но по смыслу более-менее похоже): 8+7+8+7+8+7+8+7+8+7=75, но и 5+9+7+3+6+13+8+11+6+7 тоже =75. И если конкретное ухо какого-то конкретного человека острее, ярче, сильнее реагирует на звуковое давление такой-то частоты, то там, где составляющая именно по этой частоте будет больше, там и будет казаться ему шумнее. И наоборот: случись максимум на той частоте, где он хуже слышит - ему покажется, что тут тише.
И заявит справедливо возмущённый Петя: что за дела?! Почему по вашим приборам у нас с Васей на улице уровень шума одинаковый, у меня окна типа шумозащитные, у него - обычные, но у него в квартире тише? За что я, вам, жуликам, деньги платил???
А оконщик ему не менее справедливо возразит: твоё окно на много дБ(А) шум снижает (вот бумажка с печатью от серьёзной конторы), что там у Васи - я знать не знаю, а если тебе что-то не нравится - иди к доктору, он тебе ещё бумажку даст, уши ей затыкать будешь.
И ведь оба как-то по-своему правы будут.
Нет?
-
1
-
-
16 часов назад, DmitryB сказал:
Какой-то откровенный бред на "профессиональном" форуме. Устал читать.
Здравствуйте, Дмитрий.
Пожалуйста, задайте себе вопрос: чего вы хотите от этого обсуждения? Если уже ничего, то, наверное, есть смысл остановиться и выйти из дискуссии. Если же какие-то вопросы всё-таки остаются, то, возможно, их целесообразно будет обсудить в личке с теми пользователями, мнение которых показалось вам наиболее взвешенным и аргументированным. Так думаю.
Вопросы звукоизоляции достаточно сложны. Например, архитектурная акустика даже выделена в отдельный раздел дисциплины "Архитектурная физика". Желающим поразбираться в основах рекомендую для начала ознакомиться с соответствующей методичкой для студентов МАРХИ: https://marhi.ru/kafedra/techno/phisics/Zvukoizoliaciia_Klimuhin.pdf (особенно п.2.3 и пример 3 в этом пункте показались мне любопытными).
Автор методички Андрей Александрович Климухин в своё время возглавлял акустическую лабораторию в НИИ СтройФизики и, в том числе, провёл массу испытаний оконных блоков всевозможных конструкций. Должен признать, что его комментарии несколько отличаются от захватывающих рассказок продавцов-маркетологов. Однако, все мы, как правило, покупаемся и покупаем всевозможные товары именно на основании рассказок. И - ничего, живём как-то.
Удачи вам!
-
7
-
-
3 минуты назад, viktor24 сказал:
...в лентах этих необходимости нет.
По-моему, тема уже далеко ушла от конкретики установки деревянных окон в деревянные дома. Теоретизируют люди. Так и пусть - дело-то хозяйское. Однако, думаю, было бы неплохо хоть какую-то полезную информацию из этого теоретизирования и для себя получить. А для этого нужны не только эмоциональные заявления, подкреплённые, как понимаю, незначительной практикой, но и ссылки на соответствующие руководящие документы. Так думаю.
P.S. Кстати, паропроницаемую мембрану "Изоспан-А" (это изначально как раз кровельный материал) и её аналоги я уже много лет рекомендую использовать для укрытия деревянных окон во время проведения ремонтно-строительных работ. Натурные испытания проводил сам вместе с представителем фирмы-изготовителя Изоспана. Лет 15 назад это было. Договорились с прорабом, укрыли на объекте два рядом расположенных одинаковых окна - одно Изоспаном (чтобы пары от окна в помещение могли проходить, а к окну - нет), другое - полиэтиленовой плёнкой (с прорезями, разумеется), потом строители в этом помещении стяжку залили. Потом укрытие вскрыли. Под полиэтиленом влага на окне была, под Изоспаном - практически нет. И сколько с тех пор случаев использования Изоспана в этих целях мне известно - всегда хороший результат получается.
-
33 минуты назад, Некит00717 сказал:
...и почему же ее нельзя использовать для изоляции монтажного шва? наверное потому что она дороже...
Уважаемые коллеги! Чем спорить и сотрясать воздух, пожалуйста, сравните технические параметры обсуждаемого материала с требуемыми по ГОСТ 30971-2012. И всё сразу станет совершенно понятно - можно ли применять, нельзя ли? Думаю, многим будет любопытно ознакомиться с результатами такого сравнения.
Для справки: в ГОСТе смотреть надо обязательное приложение А. Там всё более-менее подробно и доступно.
-
16 часов назад, Некит00717 сказал:
По немецкому стандарту «союза германских инженеров» VDI 2719, каждое современное окно имеет свой класс звукоизоляции. Этот параметр определяет звукоизолирующие характеристики окна. По величине понижения уровня шума современные окна делятся на шесть звукоизоляционных классов.
Подобная градация есть и в России - см. п.4.7.3 ГОСТ 23166-99. Правда, у нас не шесть классов, а пять, но суть от этого не меняется.
Поэтому, просто берёшь паспорт оконного блока и читаешь, к какому классу по показателю звукоизоляции данный оконный блок относится.
Другое (и весьма грустное) дело, что теперь есть уже довольно много столь шумных мест, что даже окна класса А по снижению воздушного шума потока городского транспорта не гарантируют комфорта. И приходится искать не просто класс А, а пытаться достичь показателей, существенно нижнюю границу этого самого класса А превышающих. Помогают в этом деле в первую очередь увеличение массы стёкол, использование акустических триплексов, установка второй нитки остекления и т.п. - в каждом конкретном случае оптимальным может оказаться какой-то свой вариант.
P.S. И - да, толстые, тяжёлые занавески тоже не помешают.
-
3 часа назад, viktor24 сказал:
И, да - нужна хорошая пароизоляция со стороны помещения, потому как, ГОСТ- гостом, а вот зимой в мороз с внешней стороны на шве "куржак" может запросто намёрзнуть.
Спасибо за информацию, Виктор.
Я как-то по привычке всегда считал любые пароизолирующие "ленточки" полнейшим бредом для деревянного дома - ан, нет! Оказывается, возможны варианты. Век живи - век учись.
-
5 часов назад, Некит00717 сказал:
1. А стекла закаленки были?
2. скорее не окосячкой)) как мой напарник любит называть)) а обсадой или обсадной коробкой...
3. там конечно не идет речи о пене, там синтипон...
1. Да, конечно.
2. Много есть названий, мне самому привычнее "черновая коробка".
3. С синтепоном не сталкивался, не приучен. Поэтому, в моих узлах его никогда не было, и сказать по поводу его применения мне нечего.
-
Вообще, окна в парилку - это головная боль. Потому что суеты почти всегда много, а толку - чуть. Либо откажутся (дорого, сложно), либо прибыль копеечная (окошко-то маленькое). Лишь однажды у меня был уникальный случай, когда в парилку делали двухстворчатое окно полтора на полтора. Заказчик такое в Германии увидел и захотел себе - у него там шикарный вид на озеро открывался.
Заказчик был проверенный - мы к тому времени ему уже и дом, и гостевой дом остеклили. Да и просто человек, с которым работать приятно. Объяснил я ему все риски, договорились мы, как и за чей счёт, если что, будем ожидаемые проблемы решать, и - сделали. Всё получилось. Разумеется, вместо стеклопакета были три отдельных стекла, разделённые между собой штапиками (не герметично чтобы), и изнутри древесину не красили (не помню, супи-сауной обрабатывали или нет).
И никак не вспомню, из какой древесины сделали. Теоретически, надо из липы, но это же нехарактерный для более-менее автоматизированного оконного производства материал. Морока. Честно - не помню. Думаю, всё-таки на сосне остановились.
-
1
-
Оконный рынок в условиях карантина. «Температура» в марте 2020
в Оконные новости от участников
Опубликовано:
https://zen.yandex.ru/media/steklo_skazka/zakrytsia-ne-zakryvaias-i-rabotat-ne-rabotaia-novuiu-shemu-raboty-v-karantin-pridumal-stroitelnyi-rynok-5e7f921b68b5133828431dec