Jump to content
forum-okna.ru

Antipov

Producers
  • Posts

    2,383
  • Joined

  • Days Won

    66

Posts posted by Antipov

  1. 5 часов назад, Rexther сказал:

    См. п.3 - обвел красным. 

    На мой взгляд, всё понятно и однозначно. Тем более, что в объявлении процитирована статья Жилищного Кодекса Российской Федерации - нормативного акта, действующего на всей территории нашей страны.

    Я посмотрел - обведённое красным там (в Жилищном Кодексе) слово в слово.

    • Upvote 1
  2. К слову.

    Особенности жизни в России.

    Если женщина, проживающая в многоквартирном доме, захочет заменить у себя в квартире окно (например, окно 1, что на прикреплённом изображении), то она, скорее всего, услышит от оконщика: "Здравствуйте, уважаемая заказчица! Чего изволите?"

    Если же та же самая женщина будет избрана жильцами ответственной за замену окна в подъезде (например, окна 2 на том же прикреплённом изображении), то она запросто может услышать от того же оконщика: "Куда суёшься, дура, без строительного образования?! Тут проект нужен! И технадзор уполномоченный."

    Питер.jpg

    • Upvote 1
  3. 1 час назад, viktor24 сказал:

    1. А есть штамп, в котором указано кто разработал и кто проверил. Если есть несоответствие эскиза и примечания - ДО подписания Приложения к Договору (подряда) - Спецификации, обращаемся к этим самым "разрабатывающим" и "проверяющим" для разъяснения ситуации. По сути - это их прямая обязанность - выдать Подрядчику корректное ТЗ.

    2. То, что выложил Денис - просто "весёлые картинки", которые не более чем являются неким ориентировочным комиксом для подготовки настоящей договорной документации между Заказчиком и Подрядчиком, и в Договоре (подряда) он нигде "засвечен" не будет. Что гадать то.

    1. Согласен. Но для начала это несоответствие нужно хотя бы найти, заметить. Здесь же было заявлено, что:

    13 часов назад, newsolutions сказал:

    На листе 4. Мы видим достаточно четкие указания. О форме окон. И количестве створок.

     

    2. Тут два момента. Первый: непонятно тогда, зачем эти "весёлые картинки" были здесь выложены. Второй...

    Прошу простить небольшой экскурс в историю.

    Где-то в 2002-м, наверное, году руководитель архитектурной мастерской №3 ЦНИИЭП Жилище Анатолий Александрович Попов учил меня примерно так: 

    "Есть два типа подрядчиков. Первый, получив проект и обнаружив в нём ошибки и нестыковки, прибегает к архитектору ругаться - мол, это не проект, а "весёлые картинки", которым место в мусорном ведре и т.д. Это неумный подрядчик. Зря он ждёт, что ему архитекторы всё на блюдечке подадут.

    Другой после ознакомления с проектом придёт к архитектору со списком вопросов и, более того, со списком своих предложений. И архитектор будет рад такому гостю. Ведь архитектор не знает всего на свете. И он понимает, что в окнах лучше всех разбирается хороший оконщик, в лифтах - хороший лифтовик, в электрике - хороший электрик и т.д. Поэтому, архитектор постарается ответить на все вопросы и внимательно изучит все предложения подрядчика. Не факт, что он все их примет и согласует - ведь некоторые из них могут не состыковаться с предложениями других подрядчиков - но учтёт обязательно. Ведь одна из важнейших задач архитектора - координировать усилия многих людей для достижения большой общей цели."

    Такие дела.

    А по жизни получается, что если делают, как положено, то всё так и будет: проект - всему голова. Любые исправления, уточнения, корректировки согласовываются и вносятся в проект. И все другие соответствующие документы (договоры, сметы и пр.) на проект ссылаются. И любые действия не по проекту караются. И по итогу работ проект со всеми внесёнными исправлениями полностью и исчерпывающе описывает проведённый объём работ - т.е., в любой момент можно взять проект из архива и посмотреть, что, где и как было сделано.

    Ну, а где попроще, там вольница. И там, действительно, проект - всего лишь "ориентировочный комикс". И в результате получается "что выросло, то выросло".

    • Upvote 1
  4. 33 минуты назад, Vitalie сказал:

    Обведено красным.

    Ну и что?

    Нигде не написано, что примечание важнее чертежа. И нигде не написано, что чертёж важнее примечания. Приходит, скажем, жилец - ему можно ткнуть в нос примечание. Мол, всё пучком будет - откроешь, помоешь, нет проблем. А приходит производитель - ему чертёжик. Мол, не трать лишнее, глупости это. И все довольны.

    А потом окна на объект приходят. С одной поворотно-откидной. Жилец такой: да как же это? Да что же? А проект?!

    А ему: да ладно тебе! Поезд ушёл, окна сделаны. Ну, никто же не виноват, что проект люди делали, а люди иногда ошибаются...

    Глядишь, и стерпит жилец, смирится.

    Я не говорю, что такое специально делается, я не знаю, но это удобно, да.

  5. 3 минуты назад, Vitalie сказал:

    хз, 3 наверное.

    А нарисована одна.

    Похоже, проект из серии "здесь играем, здесь не играем, а здесь селёдку заворачивали". И, как понимаю, по факту ни ОК-1, ни ОК-2 именно этому конкретному проекту не соответствуют.

  6. В 23.10.2020 в 14:57, АНАТОЛИЙ_МСК сказал:

    Задам вопрос здесь, уважаемые формумчане, помогите разобраться:

    2. Как себя вести в этой ситуации мне, что сделали бы вы на моём месте?
     

    Здравствуйте.

    На вашем месте я либо обратился бы в ОЗПП (Общество Защиты Прав Потребителей), либо сам почитал ЗоЗПП (Закон о Защите Прав Потребителей), в котором, помимо прочего, написано следующее:

    Ст.19 п.1: Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.

    В вашем случае гарантийный срок прошёл, значит, просто так предъявлять претензии вы не вправе. Однако

    Ст.19 п.6: В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. ...

    Срок службы для оконных блоков, как понимаю, не устанавливается, десяти лет ещё не прошло, значит, какие-то шансы предъявить претензию у вас остаются. Вот только в данном случае бремя доказательства лежит на вас. А в качестве доказательств, как правило, выступают экспертные заключения. Заказывать экспертизу или не заказывать - решать вам.

    P.S. Понимаю, что обидно! Но давайте не забывать и другую сторону вопроса. Любой мало-мальски грамотный оконщик вместе с изделиями передаёт потребителю Инструкцию по эксплуатации. А в ней написано, что периодически надо профилактику делать - осматривать изделия, проверять их работу, очищать от грязи, фурнитуру смазывать-регулировать и т.п. А вы свои окошки плёнкой затянули и на несколько лет (!) без внимания оставили. Это неправильно. Отсюда и сложности.

    Так думаю.

    • Like 1
    • Upvote 1
  7. 18 минут назад, nnr сказал:

     Но, прошлое не вернуть, будем смотреть вперёд.

    Тогда - на будущее. Вдруг пригодится.

    Единственная известная мне более-менее легитимная система маркировки окон описана в п.4.10 ГОСТ 23166-99. Этот ГОСТ доступен в Интернете, можете сами посмотреть. Там не сложно.

    Однако, после того, как повсеместно стали производиться оконные блоки по индивидуальным размерам, да и сами ГОСТы перестали быть строго обязательными, отношение к маркировке, как к чему-то обязательному, было утрачено. Некоторые производители стали вводить собственные маркировки, некоторые - приноровились и вовсе без маркировки обходиться.

    Указанная вами "марка ОП(КБЕ) 15-6Ф ВВК" вроде и похожа на ГОСТовскую маркировку, а вроде и не пойми что. По крайней мере назначение первой буквы "В" я угадать не смог. Да и размер (15-6 это 570*1460 мм - см. табл.2 в том же ГОСТе) как-то сомнителен по ширине.

    В любом случае - удачи вам!

    • Like 1
  8. В 28.10.2020 в 19:09, nnr сказал:

    Подвожу итог моих действий. Было много споров с подрядчиком, каждый из нас отстаивал своё мнение. Подрядчик убеждал меня, что в моём квартале все окна МКД однокамерные, одна створка глухая, вторая створка с поворотно-откидным механизмом (это было по лужковской программе), но потом ГОСТы поменялись - только двухкамерные, окна должны быть удобными в обслуживании (а значит распашными обе створки), по смете обязательно форточка и я нашла, что окна с глухой створкой маркируются буквой "г".  Так как ПСД "корявая", схемы окон проектировщик у себя не нашёл, только то, что написано в смете.  Ну, в общем как-то так. И ФКР и ДКР и СРО все указали в актах, что схема оконных блоков должна быть согласована с собственниками.  Сегодня привезли окна на 2 подъезда, завтра-послезавтра их будут устанавливать. Следующие два подъезда будут менять на следующей неделе. Все мои требования были выполнены - двухкамерные, обе створки распашные и на правой створке есть форточка.  

    Вы - молодец! Поздравляю с победой! Очень рад за вас.

    Дай Бог вам удачи и здоровья!

    Правильно вас жильцы в ответственные выбрали. По нынешним временам добиться того, что тебе вроде как положено - сложная задача. Потому что у каждого это самое "вроде как" своё. И если не требовать, если не бороться - ничего не получишь. :thumbsup:

     

     

  9. В 15.06.2020 в 23:21, Ляля сказал:

    Наполнение предложили 4х видов. Что посоветуете ?  

    4-12-4-14Ar-4i
    4-10Ar-4-10Ar-4E
    4-16-4-12-4
    4i-8Ar-4-12-4

    Здравствуйте, Ляля.

    Из предложенных вами вариантов невозможно выбрать лучший. Судите сами: формулы отличаются друг от друга по трём существенным параметрам - 1) толщина стеклопакета (эту толщину в миллиметрах можно узнать, сложив все цифры из формулы); 2) наличие низкоэмиссионного стекла (в приведённых вами формулах такие стёкла обозначены как "i" и "Е"); наличие аргона (Ar) в камерах. Тогда:

    4-12-4-14Ar-4i - 1) 38 мм, для деревянного окна более-менее нормально; 2) есть; 3) в одной камере есть, в другой нет, странное, даже сомнительное решение,

    4-10Ar-4-10Ar-4E - 1) 32 мм, для деревянного окна как-то маловато; 2) есть; 3) есть;

    4-16-4-12-4 - 1) 40 мм, для деревянного окна более-менее нормально; 2) нет; 3) нет;

    4i-8Ar-4-12-4 - 1) 32 мм, для деревянного окна как-то маловато; 2) есть; 3) в одной камере есть, в другой нет, странное, даже сомнительное решение.

    Как видите, у каждого из рассматриваемых вариантов есть какие-то свои относительные достоинства и какие-то свои относительные недостатки. Учитывая, что разница в стоимости всех этих стеклопакетов не должна быть существенной, и что их эксплуатационные свойства тоже не сильно будут отличаться, в принципе, можно выбрать любой вариант. Тем более, что выбор формулы стеклопакета - это всего лишь одно из многих и далеко не самое важное решение при выборе окна.

    Если же всё-таки пытаться найти лучший вариант, то начинать надо с рассмотрения конкретики вашего объекта. Потому что то, что хорошо для одного объекта, может оказаться совершенно бесполезным и ненужным для другого.

    Например, для типовой квартиры с центральным отоплением в московском регионе лично я при прочих равных выбрал вариант 4-16-4-12-4, но попросил бы добавить низкоэмиссионное стекло и закачать аргон в обе камеры, чтобы получилось 4-16Ar-4-12Ar-4i.

    Удачи вам!

  10. Немного о саморезах. :thumbsup:
    "Закрыться не закрываясь и работать не работая: новую схему работы в карантин придумал строительный рынок":

    https://zen.yandex.ru/media/steklo_skazka/zakrytsia-ne-zakryvaias-i-rabotat-ne-rabotaia-novuiu-shemu-raboty-v-karantin-pridumal-stroitelnyi-rynok-5e7f921b68b5133828431dec

    • Upvote 2
  11. В 04.03.2020 в 06:09, Antipov сказал:

    Будьте добры, сделайте пару фотографий "таких систем" в вашем доме и опубликуйте их здесь. Очень интересно будет посмотреть.

    Судя по отсутствию ответа, я, видимо, что-то неприличное спросил...

  12. Кстати, для интересующихся. Вот ещё один любопытный способ организации притока: http://webinar.abok.ru/webinar/home_ventilation (чтобы просмотреть вебинар, может потребоваться несложная регистрация; а может и не потребоваться - когда как). Да, это тоже не полносистемное решение. Да, до него тоже можно обоснованно докопаться. Да, вполне возможно, что в ряде случаев именно из-за своей неполносистемности это решение и существующие проблемы не снимет, и новые создаст. Однако, это явно недорого, и, судя по всему, во многих случаях вполне себе работоспособно. А значит - почему нет?

  13. 1 час назад, Andris сказал:

    Уважаемые знатоки, насколько с вашей точки зрения можно доверять этой информации?

    Здравствуйте.

    К любой эмоционально окрашенной технической информации я предпочитаю относиться изначально с сомнением. Ах, вас обманули! Ах, вас развели! А присмотришься - как правило, одна полуправда всего лишь сменяется другой, а эмоции призваны отвлечь внимание потребителя от этого не слишком благовидного факта.

    Что же можно утверждать наверняка по рассматриваемому вопросу?

    1. Система вентиляции (применительно к квартире) состоит из трёх основных составляющих: притока, перетока (между помещениями) и вытяжки. Если все составляющие есть и правильные, то с вентиляцией в квартире всё будет хорошо. Если же хоть одна из составляющих системы отсутствует или неправильная, то никакие супер-пупер-идеально-замечательные компоненты другой/других составляющих полного решения проблемы не гарантируют.

    2. Полная правильная система вентиляции стоит денег. Причём немаленьких. Например, для трёхкомнатной квартиры речь может идти о 2-3-5 тысячах долларов. Редко, кто хочет платить такие деньги "всего лишь за воздух". Поэтому, начинаются поиски не совсем корректных, в чём--то рискованных, сомнительных, но более-менее действенных и, главное, значительно более дешёвых вариантов. Поскольку эти варианты изначально не корректные, до любого из них можно докопаться с таким же праведным возмущением, как в этом ролике. До любого.

    3. Воздушные оконные клапаны - довольно распространённый (но не единственно возможный) элемент притока. Они могут быть лучше, хуже, проще, сложнее, дешевле, дороже, но все по сути представляют из себя некую дырку на улицу, прикрываемую некой заслонкой. Ничего страшного в этом нет.

    • Like 2
    • Upvote 1
  14. Хороший продаван изучит, скорректирует и удовлетворит хотелки клиента наилучшим для себя образом. Полученная прибыль подчёркнёт профессионализм продавана.

    Хороший технарь изучит хотелки клиента и расскажет, как их надо скорректировать наилучшим для клиента (но в понимании технаря) образом. Благодарность клиента (если она последует) подчеркнёт профессионализм технаря. Так думаю.

    • Upvote 1
  15. 27 минут назад, asokin сказал:

    ...оформлять декларации будут только аккредитованные органы по сертификации, а протоколы - аккредитованные лаборатории.

    А где можно посмотреть (проверить), кто на самом деле аккредитован, а кто - нет?

  16. В 01.03.2020 в 23:18, asokin сказал:

    Вот теперь все верно) Добавлю только, что не только ПВХ, но и деревянные и алюминиевые оконные блоки, а также стеклопакеты подлежат обязательному декларированию.

    Здравствуйте.

    Вы, похоже, в теме. Не расскажете про Постановление Правительства РФ от 21 сентября 2019 г. N 1236 и его влиянии на рынок "сертификаторов-деклараторов"? Как понимаю, там сейчас очень серьёзные изменения идут, которые уже затрагивают желающих получить нужный документ.

     

     

  17. 3 часа назад, veronika89 сказал:

    Я вот вижу несколько таких систем в моем доме. 

    Будьте добры, сделайте пару фотографий "таких систем" в вашем доме и опубликуйте их здесь. Очень интересно будет посмотреть.

    • Like 1
    • Upvote 1
  18. 44 минуты назад, Fizruck сказал:

    Прошу прошение если обидел, умысла не было.  Я и не говорил что вы это отрицаете :) Просто само явление есть, глупо было бы этим не пользоваться. Далее цена вопроса хотелок. Если это не как не скажется на стоимости, почему бы так не сделать.

    Нет, не обидели. Но, думаю, было бы неплохо, если бы люди понимали, что все циферки и теории при всей их несомненной важности - это всего лишь циферки и теории. А жить придётся именно с тем, что и как будет субъективно чувствоваться.

    С остальным полностью согласен: хочется вам разные рамки - так и закажите разные. Хуже-то не будет. По стоимости разницы быть не должно, или будет минимальная - как понимаю, современному автоматизированному производству безразлична одинаковость рамок или их различие.

    • Upvote 1
  19. 22 минуты назад, Fizruck сказал:

    Antipov, по поводу разницы в межстекольном пространстве у двухкамерного стеклопакета и величиной гашения звуковой волны. 
    Глупо отрицать такое физическое свойство. Может изготовление такого пакета не совсем удобно производителю, это может быть.
    Все эти разговоры субъективные про чувствуется или нет остается субъективной оценкой и не совсем по существу.

    Я не сказал, что такого физического свойства не существует, я сказал, что вы разницы не почувствуете. Я абсолютно в этом убеждён. Однако, если разговоры про "чувствуется" вам не интересны, я, пожалуй, откланяюсь. Чем мог - помог. Удачи вам!

  20. Со временем появились и другие стандартные частотные коррекции, но на практике некоторые из них оказались полезными, а некоторые как-то не прижились. В результате в действующем ГОСТ 17187-2010 "Шумомеры" http://docs.cntd.ru/document/1200089173 упоминаются пять частотных коррекций: A, C, Z (ZERO), AU и FLAT.

    Числовые значения коррекции по каждой из измеряемых частот для шкал A, C и Z можно посмотреть в табл.2 этого ГОСТа. Шкала коррекции AU - это для измерения звука в слышимом диапазоне при наличии ультразвука. Шкала коррекции FLAT - вообще, что-то экзотическое. Не знаю, для чего эта коррекция, но п.5.4.13 о ней рассказывает.

    ВАЖНО! "Шумомеры, удовлетворяющие требованиям настоящего стандарта, должны иметь частотную характеристику А" (п.1.1 и п.5.1.10). Т.е., другие частотные характеристики - это по желанию производителей конкретного прибор, а вот А - будьте любезны все! И чтоб без отговорок!

    • Upvote 1
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.