Antipov

Люди, я - спать. У меня уже 10 вечера, а завтра вставать рано. Продолжим в понедельник.

Эта? Нет?

Прошу заказчицу выполнить ваши просьбы. Первую - обязательно (продублируйте, пожалуйста, те фото, что выкладывали ранее). Вторую - если есть такая возможность (хотелось бы, чтобы нашлась). А я сейчас выложу фото какого-нибудь из своих изделий, где полоска бутила будет очевидной - чтобы лишний раз убедиться, что мы теперь об одном и том же говорим.

Да, конечно. Прошу заказчицу коротко и по существу ответить на заданный вопрос здесь, в теме, либо написать ответ мне в личку, а я транслирую его сюда (такую возможность мы также обсудили во время разговора). Я тоже. Но, думаю, лучше обсуждать вопросы по порядку и даже, возможно, в разных/отдельных темах. Чтобы путаницу не усиливать, которой пока и без того хватает.

Со слов заказчицы (* - см. пояснение выше): бывая в Швеции, она неоднократно видела стеклопакеты без "чёрной полосы" внутри. Ей захотелось именно такие стеклопакеты, и она целенаправленно искала, кто сможет их сделать/поставить. Однако, никто за эту работу не брался - некоторые при этом говорили, что такие пакеты надо везти из Польши, а это долго, дорого и хлопотно. Единственная фирма, согласившаяся за особую плату поставить такие пакеты, и получила заказ. Мне очень интересно, что это за технология. Мы работаем с очень дорогими изделиями, однако, ничего подобного я даже не слышал. Поэтому, может быть кто-то из форумчан-стеклопакетчиков знает и расскажет что-нибудь об этом. В конце концов, я неоднократно слышал о существовании некоторых технических решений, которые за границей есть, а у нас по каким-то причинам не бывают.

Нет. Со слов заказчицы*, проём сейчас безчетвертной, потом будет слой утеплителя и какой-то фасад. Окна установлены со смещением в 4 см от наружной плоскости существующей сейчас стены. Усиливающая металлическая конструкция, что на фото, предложена оконщиками. Горизонтальные металлические участки заканчиваются на середине толщины оконного блока (я боялся, что они идут дальше и представляют собой классический мостик холода). Разумеется, заказчица не может оценить целесообразность подобного усиления. Я, как деревянщик - тоже. Может ли кто-нибудь высказаться по этому вопросу? Если нужна какая-либо дополнительная информация - пишите, какая. Я постараюсь эту информацию у заказчицы получить. * - я объяснил заказчице, что некоторые её заявления выглядят странными и, будучи голословными, не вызывают доверия. Поэтому, требуются какие-то доказательства. Она готова постараться эти доказательства предоставить. Говорите, какие доказательства каких заявлений вам хотелось бы получить - будем думать, что и как в этом плане можно сделать. Например, я сразу же спросил, можно ли сделать фотографию, что в один кадр попали и окно делайт, и окно блиц. Нет, такой возможности не оказалось - конфигурация дома не позволяет. Значит, надо придумать, как ещё можно убедиться в том, что пересортица, действительно, имеет место. В тех случаях, когда доказательств у нас не будет, разумеется, будем исходить из того, что информация не подтверждена. Так думаю.

Заказчица готова отказаться. Мы сейчас переговорили по телефону, и у меня сложилось (точнее, подтвердилось) весьма благоприятное мнение о заказчице. Никакой "кровожадности", неадекватности, каких-либо заскоков. Всё история стала выглядеть понятной, а действия сторон - более-менее разумными. Кроме того, не подтвердились некоторые самые главные мои опасения по качеству выполненных работ, что уже хорошо. Да, по моему мнению, заказчица крайне неудачно формулирует свои вопросы и комментарии и не всегда объективна в своих предположениях, что, отчасти, и послужило основанием для негативного отношения к ней со стороны некоторых форумчан. В сложившейся ситуации я готов поработать своеобразным "переводчиком" с заказчицкого на оконно-форумный, т.к. есть некоторые вопросы, по которым было бы интересно услышать мнение форумчан.

Ни у кого нет желания прокомментировать?

Думаю, если бы я попытался что-то объяснять, применяя юридические термины (в которых толком не разбираюсь), юристы меня бы правильно точно не поняли.

Я уж теперь даже не знаю, что лучше - чтобы заказчица оказалась или не оказалась потребтеррористкой. Потому что если подтвердятся все мои догадки по "переводу" на оконный язык её формулировок, то проблемы там на объекте... кхм... разнообразные. Кому охота - пересмотрите сообщения заказчицы без предубеждения и прикиньте, о чём речь в каждом конкретном случае идти может.

В таком случае мой вопрос форумчанам - кто-нибудь когда-нибудь сталкивался или хотя бы слышал о бутиле (или его заменителе) белого цвета или о возможности как-то "прикрыть" бутил чёрного цвета?

К сожалению, мне не удаётся остановить заказчицу от общения здесь до разговора со мной. Пока из переписки понял одно - её формулировки, мягко говоря, своеобразны и во многом неправильно нами понимаются. Что касается "белого герметика стеклопакетов" - предположу, что речь может идти о какой-то попытке прикрыть чёрный нетвердеющий бутил, выход которого внутрь камер в небольшом количестве допустим. Однако, мне никогда не приходилось ни сталкиваться, ни слышать о том, чтобы бутил можно было чем-то "прикрыть". Впрочем, я не уверен, что моё предположение правильно, т.к. бутил - это никак не "чёрная составляющая алюминиевой рамки".

Спасибо. Поскольку без номеров дел ничего не узнать, подожду понедельника.

Эти разъяснения ВС РФ доступны для ознакомления? Можете дать ссылку?

Т.е, в качестве "обычно предъявляемых" используются некие, документально не зафиксированные требования? Я правильно понял?

Интересно. Однако, прошу уточнить: Как я уже упоминал, согласно п.2 ст.4 ЗоЗПП При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. По имеющейся у меня информации в современной судебной практике при отсутствии в договоре условий о качестве оконных блоков в роли "обычно предъявляемых требований" суд, как правило, использует требования соответствующих "оконных" ГОСТов. Если моя информация не верна, то тогда какие требования, как правило, использует суд в подобных случаях? Если же верна, то совсем непонятно - неужели суд признает ущемляющими заказчика требования, которые при необходимости сам использует в качестве "обычно предъявляемых"? P.S. О! Сейчас увидел в одном из ваших последующих ответов: "...ст. 4 про обычно предъявляемые требования - это гост,если не указано, может прокатить только с судьями старой формации, молодые уже знают про добровольность применения гостов ( в РАПе им об этом раз в полгода промывают мозги)." Отлично! Тем более интересно - расскажите, пожалуйста, какие требования молодые судьи принимают в качестве "обычно предъявляемых"?

Я процитировал сообщение Морадана. Там никаких предположений - чёткий и однозначный вывод. И обвинение потребителя, что он "бабушку лохматит". Любой может убедиться - сообщение на 4-ой странице темы.

Тогда уж разница и в моём понимании тоже. Если стеклопакеты для алюминия и ПВХ совершенно одинаковые, то с чего бы вдруг уважаемый Морадан сделал вывод, что они "явно и прямо предназначены для замены в алюминиевой фасадной системе холодного одинарного стекла"?

Мне непонятно. Согласно ст.4 ЗоЗПП: 1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. 2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. Если потребитель подписал договор, разве этим от не согласился считать определяющий качество товара документ (если таковой зафиксирован в договоре) обязательным и правомерным как для изготовителя, так и для себя?

Мой вопрос не вам. Хочется услышать dizelo.

Я написал заказчице в личку и предложил проконсультировать по вопросу стеклопакетов. Всё, что могу...

Этого дополнения я не знаю. Не сталкивался.

Т.е, вы, действительно, заказчику блиц вместо делайта поставили?

Как думаете, как скоро оконщик, зашедший на форум юристов с просьбой подсказать, как правильно ему судиться, вспомнит известную поговорку "два юриста - три мнения"? Думаю, не придумано ещё другого способа для решения специализированных вопросов, как выбрать специалиста (юриста, оконщика, кого нужно по ситуации) и довериться ему. И только потом, по результату, узнать, стоило именно этому специалисту доверяться или не стоило.