ПРОФЕССОР
-
Публикации
358 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
2
Сообщения, опубликованные пользователем ПРОФЕССОР
-
-
Вот на Руси всегда так, если умный и талантливый, то обязательно гнобят! Чем он Вас всех так задел, человек предлагает свои услуги, пусть со своим интересом. Или боитесь на его фоне выглядеть посредственным специалистом? Я думаю надо сострудничать с такими людьми. Специалистов такого уровня поверьте не так уж много. А если правильно соориентировать человека в плане взаимовыгодного сотрудничества, то польза для понимания особенностей эксплуатации современных светопрозрачных конструкций, особенно при их проектировании будет огромна. Весь цивилизованный мир проектирует стеклянные небоскрёбы на основе методов матмоделирования с применением мощнейших программных комплексов. А мы, что собираемся всю жизнь пользоваться сопроматом: балочки, пластины, оболочки из упругих материалов. Жизнь не стоит на месте.
-
В том то и дело, что это не замашки, а ответ на хамство. Это было мое первое обращение в оконную фирму (а в эту последнее). Мало того что сроки оттянули вопреки договору на 2 недели (ну это ладно, удовлетворился объяснением, что не было света на производстве, проблема с поставщиком), так в день доставки окна привезли его в половину первого часа ночи! Разбудили, естественно я их послал нафиг, потом мы долго спорили, я им показывал пункт в договоре о том, что доставка производится по предварительному согласованию до 20.00. Ну понимаю, задержались на час например, но настолько!
В общем доставили только через неделю, через день ставили, потом такие проблемы
ПРОФЕССОР
Спасибо, похоже вы правы! Я не поленился, снял радиатор, действительно через стену под окном проникает шум, как будто там нет пены, просто прикрыто слоем штукатурки. Сегодня будем действовать.
Судя по тишине, могу предположить, что видимо из-за снятого радиатора затопило соседей снизу (тьфу-тьфу).
-
Не понял, чё ссылка не открывается?
-
Многие забыли или не знают, что не створка держит пакет, а пакет створку, как самый жёсткий элемент системы. Поэтому, если створка правильно растянута и летом не держать целый день створку настежь, то должно быть всё хоккей. И пожелание, пожалуйста при постановке вопроса постарайтесь давать больше информации о предмете, например толщину(формулу) стеклопакета, а то получается статически неопределённая система.
-
Дело скорее не в том, что резина сдохла, а в том, что при длительной отрицательной температуре она просто задубела(отвердела), потеряла элластичность. Я так мыслю.
Чё-то как-то не посебе от рекламы деревянных окон, они-то чем лучше в плане продувания?
-
...
такой расчет желательно выполнять не в плоской 2D - постановке, а в 3-х мерной
кроме того - желательно "внимательно" отнестись к коэффициентам теплопередачи на внешней стороне окна!
Иногда полезно обратить внимание на тот факт - что теплопроводность материалов - зависит от их температуры
Такого рода задачи - регулярно решаю
1. Если решение в плоской постановке хорошо согласуется с экспериментом, зачем усложнять расчёт ?
2. Изменение коэффициента наружного теплообена от 6 (безветрие, только лучистый) до 44 (скорость ветра порядка 15 м/сек), даёт незначительное (3-4 градуса) понижение температуры внутреннего стекла в стеклопакете из трёх стёкол (32 мм).
3. В диапазоне эксплуатации оконных блоков от -50 до + 50, зависимостью теплопроводности материалов (стекло, ПВХ, сталь) от температуры -можно пренебречь.
-
А кто собственно сказал, что через окно не должно дуть,т.е. оно должно быть воздухонепроницаемым ? Открывайте ГОСТы и читайте, воздухопроницаемость оконных блоков из ПВХ не более 17 куб.м/ ч х кв.м при дельта Р = 100 Па. Другое дело, что воздухопроницаемость оконных блоков определяют согласно ГОСТа при +20. При такой температуре этот показатель где-то в районе 1. Так что при отрицательных температурах нечего волноваться господа.
Я не имею ввиду случаи, когда из-за повышенной влажности и неплотностии прилегания створки к раме в средней части оконного блока образуется большое количесто наледи. 
-
Что бы ответить на этот вопрос - нужно знать истинную температуру внутренней поверхности ограждающей конструкции
для чего нужно смоделировать распространение тепла через ограждающие конструкции
точнее - в данном случае решить обратную задачу, изменяя наружную температуру - выяснить - при какой наружной температуре - получите "критическую" внутреннюю температуру?
такой расчет желательно выполнять не в плоской 2D - постановке, а в 3-х мерной
кроме того - желательно "внимательно" отнестись к коэффициентам теплопередачи на внешней стороне окна!
Иногда полезно обратить внимание на тот факт - что теплопроводность материалов - зависит от их температуры
Такого рода задачи - регулярно решаю
Надо ещё учесть, что теплопотери через оконный блок осуществляются тремя способами: теплопроводностью, излучением и конвекцией в межстекольном пространстве.
-
А в чём уникальность фурнитуры? Ширина фурнитурного паза, ответные планки? А что может быть ещё?
Уникальность Vario Tec:
1) плавность хода ручки при закрывании за счёт углепластиковых ригелей(тяг), соединяющих угловые передачи с камерным редуктором (куда устанавливается ручка);
2) уменьшение количества артикулов, т.е. складского ассортимента: нет засовов разных типоразмеров, нет средних запоров;
3) возможность установить цапфу в любой точке обвязки;
ИМХО, не солидно как-то огульно хаять вещи незнакомые и которые ты в глаза не видел
-
Так он на то и проект, чтобы его доработать...
Дерзайте!
Сформируйте свои возражения и предложения (мотивировано) и отправьте на указаный адрес.
Можете здесь разместить - сделаем сводный отзыв от жителей Тибета
А Рехаушный СТО на Г-о читал - воткнули в старый ГОСТ свои картинки и добавили 2 абзаца
Воистину бессмертен лозунг великого Мао:"чем хуже,тем лучше", чем хуже будет СТАНДАРТ, тем НАМ оконщикам будет лучше жить!
-
Дак мы тоже вроде могём.
Хотя интерес есть в части: што и по чём. Если можно, то контакты в личку.
-
м.б. вот такая информация будет аудитории полезна?
Моделирование воздухораспределения в Большом зале Крытого Конькобежного Центра (г.Сочи).
http://cae-services.ru/data/277M.pdf
Нам бы чего-нибудь по-проще, типа комнаты в коммунальной квартире без вытяжной вентиляции, или на худой конец воздухораспределение в обычной хрущёвской двушке на пятом этаже
. -
Если нижний монтажный узел выполнен как показано на схеме, т.е. без пены и без вилотэрма (ПСУЛа) между низом рамы и подставочником, то выделенная кружком область будет являться хорошим мостиком холода и естественно хорошим проводником звука. Если провести кратчайшую прямую, соединяющую улицу и помещение, то получится примерно 45 мм. Так что холод и звук не будет искать самый длинный путь в 101 мм (максимальная ширина в сечении рамы S358.07), а пойдёт кратчайшим путём.
-
Мы тоже не пальцем ...
-
Всем привет!
Мы производим и продаём окна, сталь двери, рольставни, кованные изделия на заказ, мебель на заказ.
Решили стимулировать прибыль от продажи окон.
Подскажите, что можно продавать вместе с окном в пределах до 1000 р.?
Сейчас как раз готовимся к очередной акции и ломаем голову.
Пробовали уже и наборы по уходу и т.д.
Но клиент уже избалован, надо чем то зацепить...
Любопытно...
мне кажется мы с вами где-то встречались или вообще работаем в одной компании -
Полегче, полегче господа! Этак и до дуэли можете дойти! А зачем нам Ваши трупы??? Вы нам живые гораздо больше нравитесь!!! И пользы от живых тоже гораздо больше!
Я предлагаю упорядочить дискуссию, разделив на отдельные вопросы:
1 размещение Low-E стекла в двухкамерном пакете в наружной и средней позициях - чем плохо и почему нельзя???
2 изменение(исчезновение) энергосберегающих свойств Low-E стекла при нанесении на него(на сторону с покрытием) плёнки.
3 вероятность коррозии покрытия Low-E стекла при нанесении на него плёнки.
По вопросу №1 попытаюсь выложить информацию ещё раз.
По вопросам №2 и №3 кому интересно: позвоните в службу техподдержки либо Pilkington, либо AGS и вам дадут исчерпывающий ответ, а так ЧЁ гадать-то.
-
Эмоции...
Любую теорию можно оспорить, всё зависит от авторитета спорящих.
От Вас я не услышал абсолютно никаких доводов, а Ваши обиды - это Ваше личное дело. Хотите не появляться на форуме - имеете такое право.
На Ваше предложение о пари я отвечу классической фразой: из двух спорящих один - дурак, второй - подлец. Я думаю, Вы меня понимаете, что крайности - удел слабых или неуверенных.
Приведите лучше свои доводы, касаему моего или Вашего заблуждения, а то Ваш крайний пост мне анекдот напомнил:
Сидят малыши-зверята и рассказывают кому и что на Новый Год подарили.
Обезьянка: а мне подарили сладкий-пресладкий банан.
Зайка: а мне подарили вкусную морковку.
Ёжик: а мне подарили блюдечко вкусного молока.
Медвежонок: а мне, а мне, а я... а я вам всем сейчас по мордам надаю.
Это не эмоции, просто обидно, когда не зная человека, начинают хамить, это как-то напрягает. Вы немного не последовательны. В начале Вашего поста пишите
"я позволю себе немного потеоретизировать. Без особого углубления в теплофизику." Так и теоретизируйте на здоровье. Учебник В.Н.Богословского "Строительная теплофизика" 3-ие издание мы тоже читаем и с законом Стефана-Больцмана тоже знакомы. Но кроме этого есть ещё экспериментальные исследования оконных блоков, которыми я тоже занимался и занимаюсь. Так что батенька этот анекдот не про меня
-
ПРОФЕССОР
Понимая, что ввиду отсутствия аргументированных доводов, вы уходите от ответа, я позволю себе немного потеоретизировать. Без особого углубления в теплофизику.
Теоретически абсолютно все равно для теплоизоляции окна, с какой стороны будет размещено энергосберегающее стекло - главное, чтобы покрытие было направлено вовнутрь стеклопакета. Рассмотрим тепловое длинноволновое излучение: тёплый воздух в помещении нагревает внутреннее стекло, оно излучает на наружное и то в свою очередь излучает тепло наружу. Это применительно для ночи, когда нет солнца, вносящего свои коррективы.
Теперь день. Стекло ведёт себя несколько иначе, оно пропускает коротковолновое солнечное излучение. Поскольку на одном стекле покрытие, то именно стекло с покрытием пропускает меньше энергии, нежели простое стекло, но критически цифры не разняться. Выходит, что если покрытие на наружном стекле, то оно нагревается больше, если на внутреннем, то внутреннее стекло нагревается больше. Отсюда следует, что если покрытие на внутреннем стекле, то происходит подогрев помещения от энергии солнца, если покрытие на наружном стекле, подогрев не так ощутим.
Но, основная теплопередача – это длинноволновое излучение, я думаю, это понятно. Так что придавать особое значение солнечной энергии я бы не стал, особенно учитывая наши климатически регионы.
Хотите глубокомысленно разобраться – тогда учебники по теплофизике Вам в руки.
А та «мат.часть», которую Вы несомненно почерпнули из интернета, так тут вообще no comments.
Я написал:
Написал это в угоду безопасности, так как есть некий паритет между безопасностью и энергоэффективностью.
Теперь, чтобы моя теория не была родственной математике Лобачевского с его пересекающимися параллелями, возьмите хотя бы пирометр (тепловизор как по мне дороговат для теоретических изысков) и проведите практические опыты, полагаю всё станет на свои места.
Относительно моего мнения о сталините: калёное стекло, мало того, что прочнее, оно безопасно для человека. Более того, ребёнку, для того, чтобы разбить калёную 4ку надо очень постараться.
Плёнка же изначально наносится скорее для взломобезопасности, её задача уберечь стеклопакет от разрушения, и если не приведи Бог треснуться головой в такое стекло – последствия могут быть не самые приятные.
Пусть нас рассудят мудрейшие, но я Ваши слова воспринял как из оскорбление. Если Вы черпаете свои знания об окнах из интернета, то по себе людей не судят. Я предлагаю Вам пари, кто проиграет, тот больше никогда не появляется на форуме в разделе профессионалы!? Суть его простая:
Вы и я выкладываем здесь в разделе перечень трудов опубликованных Вами и мной в различных изданиях, у кого больше тот и выиграл! Второй вариант более простой: Вы просто публично извиняетесь за свою дерзость
-
В центре н/э работать не будет.
Коррозия - тоже врядли.
Серебро ОКИСЛЯЕТСЯ.
Тут вопрос по скорости окисления: от стекольного завода i-стекло до стадии сборки в с/п сколько дней проходит - окисляется или нет за это время?
Не знаю, как насчет скорости гидроокисления при наклейке пленки, а после поклейки уже точно не окислится - контакта кислорода не будет.
Предлагаю 2 варианта:
1. Уточнить у производителя i-стекла (k-стекла) : возможно, что его покрытие стабилизировано от окисления и гидроокисления. Такие технологии существуют с прошлого века.
2. Взять укрепляющую пленку с энергосберегающим покрытием и поклеить её. Предвижу трудности с сертификатом по классу К-4, если он нужен.
Чего то я не догоняю, что ли
Если мягкое покрытие разрушается от влаги, находящейся в воздухе, то оно тем более должно разом разрушиться от прямого контакта с капельной влагой? -
Да чего уж заморачиваться, ставьте i-стекло наружным, на внутреннее клейте плёнку.
Если чётко приоритет в безопасности и есть определённые требования, я бы предпочёл незначительно потерять на теплопроводности.
При установке i-стекла наружным критического ничего не произойдёт, ощутимых теплопотерь не будет. Хотя, безусловно, i-стекло рекомендовано ставить внутренним.
Я бы предпочёл собрать СП с наружным стеклом ESG и внутренним энергосберегающим ESG.
Извините, уважаемый, но вам два, придётся вам прийти на экзамен ещё раз. Учите матчасть лучшее
. -
Насчёт раствориться всё же сомневаюсь, а вот насчёт коррозии покрытия со временем почти уверен. Я бы в этом случае и-стекло поставил центральным стеклом.
А почему собственно сомнения? Если мягкое покрытие разрушается от влаги находящейся в воздухе, то чего говорить когда на него перед нанесением плёнки нальют воды?
-
Спасибо, посмотрел.
Информация полученная эмпирическим путем имеет ценность в двойне по сравнению с теорией, а если ее применить в теор. выкладках, то в тройне.
Буду теперь ориентироваться на КЛР = 5,6 *10-5 м/°С
А какие именно системы, Вы применяли в эксперименте?
Образец №1 – Exprof (3-камерный) без армировки толщина стенки 2,5 мм
Образец №2 – Exprof (3-камерный) с армировкой 1,2 мм
Образец №3 – THYSSEN-FAVORIT (5-камерный) без армировки толщина стенки 3 мм
Образец №4 – THYSSEN-FAVORIT (5-камерный) c армировкой 1.3 мм *
Образец №5 – WINTECH 752 (5-камерный) с армировкой композит 4 мм толщина стенки 3 мм
Образец №6 – WINTECH 752 (5-камерный) с армировкой 1,1 мм *
Образец №7 – WINTECH 752 (5-камерный) с без армировки
В качестве образцов брался профиль створки , указанных выше марок.
-
Тогда на него и клеить. В чем сомнения?
Дык сомнения наверное в том, что если на и-стекло наклеить плёнку, то пока она высохнет мягкое покрытие "растворится"
-
я думаю, Вам должна помочь формула:
∆l= α * ∆t * l [мм.]
где:
α- коэффициент линейного теплового расширения материала, мм/м °С;
∆t - температурный перепад, °С;
l - первоначальная длина ПВХ-блока, м.
Пример:
ПВХ-блок, В*Ш,м: 1,4*3 м.;
α= 8 * 10-5 м/°С (зависит от конкретной ПВХ-системы)
зимний период: -30°С (абсолютно минимальная температура воздуха для данного климатиче- ского района, определяемая по табл. 1 и табл. 2 СНиП 23-01-99 «Строитель- ная климатология» );
летний период: +35°С (максимально возможная в эксплуатационных условиях температура нагрева поверхности профиля коробки (рамы) за счёт неблагоприятного со- четания высокой температуры наружного воздуха и направленного воздействия солнечной радиации.);
∆l= α * ∆t * l = 0,08 * 65 * 3 = 15,6 мм.
Итого, изменение длины ПВХ-блока, вследствие температурных перепадов составит 15,6мм на Ш=3000 мм.
p.s. В принципе, Вам нужно формулировать свой вопрос по другому: не как часто ставить расширитель, а какие зазоры оставлять между ПВХ-блоками, в зависимости от ширины (длины) блоков.
p.p.s Делать большие блоки не стоит, т.к, стекло имеет меньший коэффициент линейного теплового расширения.
Уважаемый! Вы приводите справочное значение КЛР для материала ПВХ, полученного на плоском(пластина) или линейном образце(стержень). Это несколько завышает расчётное линейное удлинение ПВХ профиля при действии температурного перепада, тем более никак не учитывается влияние армировки. Я проводил испытания различных систем профилей как с армировкой так и без неё в климатической камере охлаждая их с +20 до - 35 и с помощью катетометра измерял изменение линейных размеров в процессе охлаждения. Результаты показали:
1) в образце происходят не только линейные деформации, но и изгиб и поворот;
2) КЛР( его так можно назвать с натяжкой) профиля ПВХ скреплённого с армировкой равен приблизительно 5,6 *10-5 м/°С
На форуме уже не раз выкладывались "Немецкие ГОСТы", так вот для оконного блока они в расчёт закладывают 4,2*10-5м/°С
Так что, фактические линейные деформации оконных блоков из ПВХ, существенно ниже, чем принято считать.
Шок? Термошок!
в Стекло и стеклопакеты
Опубликовано:
Вот трещина похожая, но когда штапик сняли с глухаря, то прямо под ней в фальце был лёд, который упёрся в край стеклопакета. В данном случае причина трещины вовсе не термические напряжения.