Олег Д
-
Публикации
141 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
3
Сообщения, опубликованные пользователем Олег Д
-
-
Судя по информации уже существует : Pilkington Eclipse Advantage™ солнцезащитное низкоэмиссионное стекло с пиролитическим покрытием т.е. стекло с твёрдым (hard coating) низкоэмиссинным покрытием - К-стекло.
Атмосферостойкость пиролитического покрытия, конечно гораздо выше чем у магнетронного напыления, но и она недостаточна для того, чтобы ставить стекло покрытием в первое положение.
-
Вся информация, которая Вам интересна уже неоднократно обсуждалась на страницах этого форума. Так что в поиск по слову "низкоэмиссионные".
1. Низкоэмиссионное покрытие нанесенное на одну или на обе поверхности между двумя стеклами резко сокращает лучевой теплобмен между ними.
2. Нанесение низкоэмиссионных покрытий на обе поверхности внутри одного газового промежутка имеет смысл в определенном диапазоне эмиссивитетов (свыше 0,1) или для повышения гарантированной надежности работы покрытия.
Когда будете обдумывать процесс теплопереноса через СП разделяйте его на этапы.
1. Радиационная, конвективная, кондуктивная, конденсационная передача теплоты изнутри нагретого помещения к поверхности внутреннего стекла.
2. Теплопроводность стекла
3. Отдача теплоты с поверхности первого стекла радиационным способом к поверхности среднего стекла, кондуктивным и конвективным образом газу внутри промежутка.
4. Теплопроводность и конвекция внутри газового промежутка.
5. Кондуктивная и конвективная теплоотдача от газа поверхности среднего стекла.
6 Теплопроводность среднего стекла.
7....
8...
...
Вообще имеет физический смысл наносить низкоэмиссонное покрытие и на уличную поверхность СП, но к сожалению пока не существует низкоэмиссонных покрытий обладающих достаточной атмосферостойкостью.
-
Ну бред же... Со стороны жителей - бред. Ну куда 27? мне и при 25-то уже жарко ....
+27 по воздуху много когда ограждающие теплые. А если комната торцевая или одна ее стена выходит на лестничную площадку с битыми окнами; или первый этаж или последний в хрущевке. А если кумулятивно? Тогда +27 по воздуху нужны для того, чтобы компенсировать +18 по ограждающим.
-
Если заказчик хочет два низкоэмиссионных стекла в СПД то зачем его отговаривать? Обратите только внимание на то, что стекла с одинаковым коэффициентом эмиссии могут при этом иметь существенные различия в общем пропускании солнечной энергии. Например, двухкамерный стеклопакет с двумя Pilkington Opt therm™ S3 имеет солярный фактор 0,5, а с двумя Optitherm™ S1 уже - 0,36 при одинаковом теплопропускании.
Риск разрушения от термошока ничуть не больше чем в случае применения только одного энергосберегающего покрытия изнутри.
Но заказчик должен понимать, что снижение солярного фактора без снижения светопропускания невозможно.
-
о как, еще кто то о Димексе помнит
скажите, линза бывает в обе стороны или все же вовнутрь чаще? может- размещать в камере с\п нагревательный элемент с не большой мощьностью, и включать его когда давление будет падать. воздух в камере нагреется и .... это можно будет автоматизировать.
Это приблизительно тоже самое, что оставить только одно стекло и греть его изнутри инфракрасным теплогенератором.
-
Соображение в тему.
В условиях стройки и внутренней отделки можно так испачкать СП, что поглощение солнечной радиации и нагрев даже у прозрачных стекол будет как у тонированных.
-
А закономерности в расположении лопнувших СП по отношению к сторонам света не прослеживается?
-
Просто я не могу логически понять почему если установить стекло top-n последним (в теплое помещение) то не будет термошока. а если посередине-то будет.
А в чем тогда отличие от однокамерного пакета с top-n на месте 2 стекла?Почему в одном случае будет термошок а в другом небудет?
Не вижу принципиальной разницы.Как я понимаю термошок-это перепад температур на 1 стекле 70 градусов для сырого стекла и 200 градусов для каленого.
Я не понимаю за счет чего появится перепад 70 градусов если поставить top-n средним стеклом. Стекла прозрачные, тонировки нет...
В общем, если кто объяснит и/или поделится опытом-буду благодарен.
Проблема с топом в середине СПД заключается в том, что он больше обычного стекла поглощает радиацию и при этом хуже отдает теплоту.
Упрощенно картина будет такая.
На м2 вертикальной плоскости обращенной на юг на Вашей широте солнечным днем, например, в конце апреля во время антициклона приходит 600 Вт суммарной солнечной радиации в час. 18% от нее будет отражено или поглощено внешним 6мм стеклом. Из оставшихся 490 Вт где-то 220 Вт будет поглощено топом и пойдет на его нагрев. Нагретый Топ по центру пакета будет отдавать с селективной поверхности 2 Вт на градус препада температуры с соседним стеклом и 5 Вт с обычной поверхности на градус перепада с другим стеклом. Оба внешних стекла будут получать теплоту от топа и нагреваться от поглощенной ими самостоятельно солнечной радиации, а отдавать теплоту внутрь помещения и нуружу. Если внутри +20, а снаружи 0 то термодинамическое равновесие будет достигнуто при таких примерно температурах:
Если селективное покрытие смотрит внутрь помещения, то температура внутр. стекла будет равняться +26, внешнего стекла +10, а топа +45.
Если селективное покрытие смотрит наружу, температура внутр. стекла будет равняться +37, внешнего стекла +7, а топа + 60. При этом температура топа в районе аллюминиевого спейсера будет около + 10. Перепад от центра к краям 50 градусов.
В июне температура облученного топа может подняться и до +70, но спейсер при этом будет +30.
-
Обратите внимание, что при наличии восходящего потока тепла, передача тепла конвекцией усиливается. Этот эффект учитывается при расчете теплопроводности СП расположенных под разными углами к горизонту подстановкой в расчетную формулу следующих значений для констант A и степени n.
при вертикальном расположении А=0,035 n=0,38. При горизонтальном над теплым помещением - А=0,16 n=0,28. При расположении под углом 45 градусов А=0,1 n=0,31.
Если Ваш СПД с подтвержденным коэффициентом 0,71 при вертикальном расположении установить под углом 30 градусов к горизонту над теплым помещением то его теплопроводность увеличиться где-то на 30% и коэффициент составит от 0,55 до 0,6
-
Мы рассматриваем по крайней мере три разных термодинамических системы. Баня. Комната. Улица в холодное время года. Механизмы теплоотдачи и их соотношение будут всякий раз различны и методика простых аналогий тут не поможет.
1. С баней в роде все понятно. Вода поданая на камни отбирает у них теплоту и превращается в перегретый пар, который тут же начинает конденсироваться на наиболее холодных поверхностях с выделением теплоты. Такой поверхностью в бане является кожа человека. Половина капелек воды на коже в парилке это не пот, а конденсат. Кроме того пар конденсируется на ограждающих поверхностях - потолке и стенах, что приводит к увеличению их температуры и повышает лучевую теплоотдачу от них к телу человека.
2. При высокой влажности в комнате не то что холодно, а не комфортно. Предположу, что механизм этого явления такой. В тканях человека в процессе жизнедеятельности образуется вода, которую постоянно нужно выделять. Для этого есть три основных способа. Нас интересует потоотделение и дыхание. При этом испарение с поверхности кожи зависит от относительной влажности воздуха, а испарение с поверхности легких в большей мере зависит от абсолютной влажности вдыхаемого воздуха. При высокой влажности воздуха в помещении из легких плохо выделяется образующаяся мокрота, что вызывает отечные явления в дыхательных путях. Пот плохо сохнет, что затрудняет выделительную работу кожи да к тому же он пропитывает одежду.
3. Про улицу не додумал.
-
Ну ей богу, вы своей упёртостью не хотите принимать вещи такими какие они есть. На эту тему уже была с Вами дискуссия. Вы аппелируете к своим расчётам. А я аппелирую к эксперименту, проведённому мной в 2005 году в Испытательной лаборатории Института Механики Сплошных Сред Уральского отделения Академии Наук РФ. Протокол имеется на руках. В Ижевском государственном техническом университете Е.В.Корепанов, к.т.н. опубликовал в журнале СК №3 за 2008 год статью " Сопротивление теплопередаче окна с двойным остеклением при селективном покрытии стёкол", где чёрным по белому написано, что сопротивление теплопередаче светопрозрачной части оконного блока с двойным остеклением при коэффициенте эмиссии равным 0,1 для всех толщин воздушных прослоек, выше приблизительно на 16%, в случае когда покрытие нанесено на внутреннее стекло Рис.4 страница 62. Так, что давайте не будем вводить людей в заблуждение.
Хорошо, моим расчетам выполненным в соответствии с теорией теплопроводности Вы не доверяете. Очевидно Ваш эксперимент произведенный в 2005 году опровергает также и расчеты Pilkingtona? Думаю Вы должны написать столь же гневное письмо и им. Пора уже всем после Вашего эксперимента перестать вводить людей в заблуждение.
П.С. Прошу прощения за повышение градуса дискуссии. И прошу Вас если это не трудно выложить скан статьи, на которую Вы ссылаетесь.
-
Переворачивание однокамерного СП с низкоэмиссионным покрытием не изменит практически ничего в процессе теплопередачи ни в зимних ни в летних условиях.
Установка двухкамерного СП с единственным энергосберегающим покрытием в одной наружной камере может иметь смысл.
1) В регионах типа Флориды с преимущественно холодильными нагрузками на системы ОВК.
2) В регионах типа Якутии с очень низкими среднезимними температурами для повышения теплотехнической однородности конструкции и предотвращения промерзания в краевых зонах СП.
Ну а переворачивать зимой и летом нецелесообразно нигде.
-
Сравните в Вашем отчете температуры точек 1, 3, 4а. Это 15,5-10,8-5,3 градусов соответственно. Что еще нужно, чтобы понять что в СП 4м1-16Ar TGI- 4i наблюдается ОЧЕНЬ значительная конвекция? Подсчет критерия Нуссельта дает цифру 1,8-2 в зависимости от граничных условий. Это значит, что конвективная теплопередача превалирует над кондуктивной.
Те кто пишут, что в простом пакете без ТОП и газа такого как у Вас обмерзания в нижней части обычно не бывает правы. Простой пакет будет равномерно холодным, а Ваш только внизу. Если сделать газовый промежуток тоньше, конвекция станет менее выраженой и распределение температур по поверхности пакета станет более равномерным.
(Случай брака, который может усугубить охлаждение нижнего края СП я, конечно, тоже не исключаю.)
-
разве аргон обладает такой ярко выраженной объёмной теплоёмкостью, что при незначительном объёме газа может за короткий промежуток быстро переохладить краевую зону пакета?? Из школьной физики помню что движение молекул ускоряется при повышении температуры тела, а поскольку температура получается пониженная то могу предположить что конвекция внутри пакета как то не очень правильная, и как следствие происходит очаговое промерзание.
Если Вы на самом деле хотите понять что происходит с Вашим стеклопакетом, или хотя бы то о чем я Вам написал, Вам все же придется обновить знание физики.
-
Газовая прослойка слишком широкая. В случае применения однокамерного газонаполненного стеклопакета с И стеклом оправданным выбором с точки зрения теплофизики будет толщина газового промежутка не более 10 мм.
В Вашем СП критерий Нуссельта при низких уличных температурах доходит до 2. Что означает развитую одноячейковую конвекцию. Газ охлаждаясь стелится внутри СП по внутренней поверхности внешнего стекла . Отбирает теплоту в нижней зоне у внутреннего стекла, нагревается и поднимается по внутренней поверхности внутреннего стекла.
Интересно, что при увеличении газового промежутка обмерзание по нижнему краю СП тоже может уменьшится несмотря на снижение теплотехнических качеств СП. Так как конвекция может перейти в многоячеечный режим.
-
Кстати, и линзообразование при установке СПД энергосберегающим покрытием во внешней камере также снизится, так как температура воздуха в каждой из камер будет на 7 градусов выше. ( верно для граничных условий +20 -40.)
Дома переверну как только потеплеет. А пока у нас -36 держится.
-
У Вас есть данные, что так будет лучше?
Данные я вроде привел? А в тех таблицах которые Вы приложили красным кружком нужно обвести температуры для Laer 2 - среднее стекло. Именно ему, и воздуху во внутренней камере отдает теплоту дистантная рамка. Различие в Вашем случае 14 градусов.
-
Я так понимаю, все вышеприведенное верно для пакетов с алюминиевой рамкой?
Для пакетов с любой рамкой.
Практические опыты были произведены?Пока нет хотя они, конечно, необходимы. Однако СПД с точки зрения теория теплопроводности представляет собой достаточно простой объект для того, чтобы расчетные методики давали удовлетворительную точность. Зачастую погрешность расчетных методов даже ниже чем лабораторных экспериментов, методика проведения которых подвержена многим случайностям.
Прошу обратить внимание на то, что сопротивление теплопропусканию 0,65 м2°С/Вт для первого варианта и 0,6 м2°С/Вт для второго варианта - это не приведенное сопротивление теплопередаче, которое должно быть определено только для смонтированного оконного блока в целом. Полагаю, что за счет того, что теплотехническая однородность по второму варианту установки гораздо выше, приведенное сопротивление теплопередаче будет отличаться не на 8%, а на 3-5%. Конечно такое предположение нуждается проверке с применением калориметрической камеры.
Мне кажется, что такое незначительное снижение теплотехнических качеств оконного блока является вполне адекватной ценой за решение проблемы краевых зон в регионах с низкими температурами. Просто выехать на рекламацию в связи с обмерзанием и перевернуть двухкамерный(к однокамерным это не относится!) стеклопакет энергсоберегающим покрытием наружу.
(Про то, что необходимо исследовать возможности технологий теплой кромки абсолютно согласен просто речь сейчас не об этом)
-
Многим памятны споры посвященные вопросам правильной установки стекол с низкоэмиссионными покрытиями в СП. Хочу еще раз вернуться к этой теме.
В Томске более 3 недель температура не поднималась выше -30 градусов. Все это время наблюдал обильный конденсат по периметру и обмерзание в нижних углах домашних СПД 4-12-4-12-4И. Обсчитал по этому случаю различные теплофизические характеристики подобных СПД, которые должны наблюдаться в условиях низких уличных температур (-40) при установке стекол с низкоэимиссинным покрытием в различных положениях.
Получил в том числе такие данные. (Подробно во вложении).
1. Вариант СПД 4-16-4-16-4И (селективное покрытие во внутренней камере)
2. Вариант СПД 4И-16-4-16-4 (покрытие во внешней камере)
Сопротивление теплопропусканию 0,65; 0,6
средняя температура воздуха во внутренней камере -4,27; +2,7
средняя температура среднего стекла в СПД -19,5; -5,1
Из полученных результатов видно, что дистантная рамка во внутренней камере СПД отдает при первом варианте теплоту воздуху, который на 7 градусов холоднее и среднему стеклу, которое на 15 градусов холоднее, чем во втором варианте. (Если даже СПД будет совсем без селективных покрытий то и то воздух во внутренней камере и среднее стекло будут теплее)
Хотя двухкамерный стеклопакет обладает лучшими теплотехническими характеристиками при использовании низкоэмиссионного покрытия именно во внутренней камере, тем не менее, в условиях холодного климата целесообразно "перевернуть" его и таким образом решить проблему краевых зон за счет некоторого снижения теплотехнических качеств изделия в целом.
Таким образом для регионов с низкими зимними температурами целесообразно устанавливать СПД с низкоэмиссионным покрытием во внешней камере в целях выполнения требований СНиП по недопущению снижения температуры на внутренней поверхности прозрачных элементов ниже +3 градусов.
-
Чтобы не было в ЖКХ советской разрухи нужно отходить от советской структуры "собственности". Лучше всего если человек живет в своем одноквартирном доме и сам устанавливает соотношение между желаемым уровнем комфорта,капитальными затратами на тепловой контур и инженерное оборудование и эксплуатационными затратиами на системы ОВК. Соответственно он сам у себя не ворует. Неплохо если человек живет в съемном жилье в многоквартирном доходном доме. Тогда обо всем этом думает домовладелец, который тоже у себя не ворует. Либо человек живет в съемном жилье в муниципальном доме в котором будет все как сейчас, но все же лучше потому, что жильцы самовольно не смогут стеклить, менять приборы отоплениея и разносить вентиляционные короба. Очень богатые горожане могут жить в собственных квартирах в кондоминимумах в "высотках Трампа".
Все те многквартирники в российских городах в которых мы живем и которые продолжают возводиться - это будущие трущебы, которые придется сносить. И никакие программы санации им не помогут. Эти многоквартирники монстры, в которых часто сосуществуют 3 разных вида собственности-пользования. Приватизированные квартиры в которых живет собственник, приватизированные квартиры, которые сдаются и муниципальные квартиры. Этот конгломерат как советский колхоз не жизнеспособен в рыночной экономике.
-
А зачем обычному жителю российского многоквартирника хорошее окно? Что оно ему даст по сравнению с дешевым окном? Он не сможет воспользоваться преимуществами хорошего окна. Не получит пользы от энергосбережения. Не повысит капитализацию недвижимости. Не получит выгоды от более продолжительного межремонтного периода.
В корень надо смотреть. Проблема в неправильной структуре собственности на жилье сложившаяся в нашей стране по историческим причинам.
Отдельная квартира в многоквартирнике не должна являться объектом частной собственности. Структура собственности на жилой фонд должна быть принципиально другой; многоквартирники в собственности одного домовладельца сдающего их в коммерческий найм, многоквартирники в собственности муниципалитета сдающего их в социальный найм, малоквартирники-кондоминимумы состоящие из больших дорогих квартир для богатых горожан и односемейные малоэтажные дома.
В современных условиях жители многоквартирников не рассматривают себя как собственников несущих всю полноту ответственности, а как квартирантов. Политики их в этой иллюзии укрепляют. Они безудержно пиарят различные программы ремонта (вроде бы частного жилого фонда) за общегосударственный счет, замены лифтов и пр.. Сколько из сотни собственников квартир понимают, что если суд признает их многоквартирник аварийным жители будут по закону обязаны демонтировать здание и вывезти строительный мусор за свой счет?
А если бы вдруг изменилась психология и собственники стали бы думать о том как правильно управлять своей собственностью им бы этого не позволила технология.
Только настоящий Домовладелец будет думать о стоимости эксплуатации, антивандальности, энергосбережении и прочих вещах, которые обеспечивает хорошее окно. Правда для этого нужен еще такой «пустяк» как низкая процентная ставка на привлеченные средства.
-
Сейчас пакет перевернут и стоит как надо. В пакете пластиковая рамка. И в морозы проявил себя очень достойно, клиенты говорят, что в пик на профиле (на пластиковой конструкции), выступил конденсат, а стекло было абсолютно сухое и теплое на ощупь.
Ну и зачем тогда было переворачивать?
-
Вклад конвекции в теплопроводность газового промежутка (критерий Нуссельта) зависит кроме упомянутого здесь газового состава и толщины промежутка также от
- температуры газа (при уменьшении температуры у газа увеличивается плотность и уменьшается вязкость - растет конвекционная составляющая)
- дельты температур стенок (чем больше перепад тем больше конвекционная составляющая)
- ориентации плоскости газового промежутка относительно поля тяготения и направления теплопередачи (в зенитных фонарях и мансардных окнах вклад конвекции зимой выше чем в вертикально ориентированных пакетах, а в наклоненных "на улицу" - наоборот)
- градиента температур в газовом промежутке снизу вверх
- линейных размеров и конфигурации промежутка.
Так что вклад конвекции надо считать по месту. Где-то 20 мм будет хорошо, а где-то 10 мм.
-
поэтому уменьшается лучистый теплообмен от теплого к холодному, и только со стороны ТОП.
Этот фрагмент изложен не совсем для меня ясно. Возражу или дополню в зависимости от того, что Вы имели ввиду. В лучистом теплообмене внутри СП участвуют две плоскопараллельные плоскости. Интенсивность лучистого теплообмена между ними зависит, в частности, от приведенной степени черноты всей системы, которая рассчитывается в данном случае по формуле ε1-2=1/(1/ε1+1/ε2-1), где ε1 и ε2 степени черноты поверхностей. Так что нет разницы какая из поверхностей более теплая или более холодная обладает более низким эмиссивитетом. ТОП может быть и на более холодной стороне и ничего от этого не изменится.
-
1
-
Энергоэффективное стекло не работает?
в Помогите выбрать, вопрос к инженеру
Опубликовано:
Правда в том, что И-стекло бывает разное. Смотрим у производителя данные по пропусканию в различных областях спектра.