NK1964
-
Публикации
448 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем NK1964
-
-
Это не совсем карикатура. Но про окна.
_________________________
Картину "Узор", которую нарисовал глава российского правительства Владимир Путин, приобрела московская галерея "Наши художники". За картину Путина представитель галереи во время аукциона заплатила 37 миллионов рублей.
В конце декабря Путин на сцене Рождественской ярмарке в Петербурге нарисовал картину на букву "У" – "Узор" на морозном окне.
(с)http://www.regions.ru/news/2190868/
___________________________
Это окошко достойно отдельной темы и не в юмор.
Пора выпускать новую купюру с изображением картины.
Номинал купюры - Миллион бивалютных корзин.
-
Ну и вооопросик!!!! Провокация - однозначно.
С уважением, к нормальным психически людям, ДРОВОСЕК
Что-то мне кажется, надо в данном конкретном случае, дать добро.
Только сначала, прежде чем заклеивать, надо щели ватой какой-нибудь пропихнуть!
Так обычно делалось раньше.
P.S. А может попробовать поизучать зазор с/пакет-штапик?
А вдруг там уплотнитель стоит не родной?
-
...
Странно....В нашем проекте это тоже новое строительство (офисное здание)...Стена в 1,5 кирпича...Зачем он там нужен?..
Ветрозащита+утепление?
А что мешает зашивать фасадку изнутри любыми сколь угодно толстыми утеплителями?...Прижимая плотно к сэндвичу фасадной системы... Если не оставлять полостей, конденсата не будет... Возможно, это получится дороже, чем современная кладка из каких-нибудь дешёвых пеноблоков...Но геморой с "тепло-холодом" куда покруче будет... К тому же все эти прорезиненные фартуки на примыканиях вызывают сомнения с точки зрения долговечности...
Чтобы конденсата не было, надо:
- либо, чтобы паропроницаемость стекла или сэндвича была ниже плинтуса.
- либо, чтобы был зазор 30-50мм между утеплителем и стеной, а также вентиляционные продухи снизу -сверху.
-
К сожалению, у меня картинки не желают вставляться с Оперы, приходится переходить в IE.
Ну нет у меня в Опере окошечка ____"обзор" и "загрузить".
-
Завтра после начала торгов на ММВБ сильно упадет рубль, имейте в виду !!!
В понедельник (19.01.09) рубль несильно , но продолжит падение.
В день по 40-50 копеек, к концу недели набежит 35 рублей за доллар.
-
Не спец по алюминию.
Но информации, что вы дали явно не достаточно. Нужно описание, фото.
Вкратце, теория:
Неутепленные помещения (типа лоджия) нельзя выполнять герметичными. Отсюда раздвижка без стеклопакетов , надеюсь.
Может быть алюминий, может пластик.
Протекать ничего не должно. Тем более зимой.
Зимой возможен конденсат.
Сколько градусов у вас на лоджии?. Есть ли у вас вентиляция? Если образуется конденсат, окна запотевают, изморозь и пр. вам надо сделать так, чтобы проветривалось (наделать дырок, поставить приточные клапана....),
будет проветриваться - конденсата, луж не будет.
У меня простая лоджия, совковая, остекление деревяшки в стекло 3мм. Никакого протекания, никакого конденсата, Температура от 0 (-20 на улице) до +5..10 ( -5...0 на улице), всегда приоткрыта форточка.
-
То dva
1. Если не хотите нагружать парапет бетонный, то есть смысл делать раму от пола до потолка:
- типа вот так (фото не моё, взял как образец). Можно даже сэндвич вставить 24мм, а можно и ЭППС . Можно оставить воздущный зазор, а можно туда утеплитель минераловатный.Теоретически можно и из брусков, но гарантия может и не быть.
2.Щели запенить, снаружи нащельники
3. Плитку можете снять, если сможете. Перфоратор - никаких проблем, на несущие конструкции не повлияет.
4. Отливы обязательны, но необязательно из оцинковки. Варианты - алюминий, камень (плитка).
Разместите в разделе Заказы на остекление - сейчас кризис (типа), желающие можнет и найдутся.
-
Роллеты наверно устойчивее, что скажете? Хотя их проце не взламывать, а сорвать напрвляющие по которым они ездят, и окно окажется свободным от рольставни.
Стекла же толко разбивать надо.
Кстати. слышал что у автомобилей лобовое стекло (остальные обычно менее прочные) относится к А-2 категории, так вот его с первого раза не так то просто разбить, и со второго тоже. На окна вплодь до А3 можно поставить без значительного увеличения веса стекла. Может и стоит оно того.
Направляющие роллет тоже можно заделать строительными конструкциями
Конструкций, которые невозможно взломать нет. Поэтому надо выбирать из того, что есть.
Использование противовзломных стекол оправдано (например А2 - 3 стекла по 4мм, композит=14мм, Б2ХЛ - 4 стекла по 6 мм, заливной композит=27мм), при взломе стекол при выстреле или ударе кувалдой разлет осколков сырого стекла до 5м, я не думаю, что реально нанести более 3-5 ударов при спонтанном взломе (участие в соревновании по пробиванию, как минимум опасно для здоровья)
Слабым элементом взломостойких стекол является отнюдь не стекло, а рама. Окна надо делать глухие, а раму использовать комбинированную - стальную с элементами отделки, тогда помещение надо вентилировать принудительно.
Если хотите остеклять в городе, то ориентироваться надо на сигнализацию.
Если за городом, то ни стекла, ни решетки ни роллеты не помешают, но желательно + охрана.
Решетки на раз выдираются с помощью авто, их можно во внимание не принимать, только если решетки поставить внутри - но это по пожарке не проходит, но спасают от случайных взломщиков.
-
Если вы посмотрите на фотку, где к створке приложен "уголок", то увидите, что откос идет практически параллельно с уголком, т.е. те же 90 градусов. Про "обратную четверть" мне сказали в фирме. Сейчас я не уверен в их правоте.
А что это за откосы отражающие естественное освещение внутрь помещения под бОльшим углом. Зеркальные? Какие-то специальные? Где можно почитать о них?
1. Считаю, вы правы.
Фирма накосячила с размерами и дожна пойти вам на уступки, т.к. устроила вам гимор с отделкой откосов+ несимметричные откосы. (можно ещё проверить размеры окон - может они "сэкономили" - сделали окна меньше размером, чем согласовали с вами - это может быть ключевым аргументом, вплоть до замены всего окна)
Либо должна переделать крайние створки на побольше размером. Но лучше не будет, - слишком массивные у вас получились угловые соединители.
Либо договориться с вами о разумном компромиссе - поставить бесплатно расширители (что они и сделали) и немного сбавить по цене (небольшая компенсация) или бесплатно отделать откосы.
2.Внутренние откосы должны иметь небольшие уклоны, чтобы увеличивать инсоляцию, т.е. отражать солнечные лучи в сторону помещения.Покрытие откосов должно быть белым (для отражения)
Советую вам добиваться своего.
С учетом того, что у вас нет четвертей (ни обычных. ни обратных) необходимо:
выполнить фальшчетверть пенопластом снаружи мм 60..100 будет нормально.Лучше перекрыть стык расширителя и рамы.
выполнить откосы изнутри под углом градусов 20-30. Получится заодно утепление монтажного шва.
---------------
Всё что не делается - всё к лучшему.
P.S. Судя по фото - конструкция изначально неудачная (и не по вине подрядчика), попадалово.
Может там для увеличения света надо было делать 3 глухие створки? Да вроде нельзя.
Не знаю как они будут решать проблемы продуваний и намерзаний....
-
... Вся пароизоляция заключается в "нащельникус вульгариус" на гвоздях и красочкой сверху.
20 лет - полет нормальный. Никаких промоканий, льда и прочих страшилок.
2 слоя масляной краски, по нормативам - 100% паронепроницаемость, не знали?
Нащельник возможно тоже...
Да собственно, не про ленточки имел ввиду, а говорил про общее понятие пароизоляции , паропроницания.
И не только пены монтажного шва (в ней я не сомневаюсь, параметры паропроницания известны), а паропроницаемость в общем смысле, всей ограждающей конструкции.
-
по прогнозам аналитиков бакс достигнет пика к апрелю-марту месяцу, до 34-35 руб.
Хотите раскрою зависимость доллар-рубль?
При цене нефти за бар. 40$=1200р. курс 1:30
При цене нефти за бар. 30$=1200р. курс 1:40
P.S. На самом деле зависимость более сложная...
Запасы нефти в США (и газа в Украине) и кризис (потребности снизились) позволяют довести цену за нефть до 20$ к июню.
Ещё аналитики:. Представители Минфина считают, что при принятии финансовых решений следует исходить из подобного пессимистического сценария, в рамках которого курс рубля к доллару составит 45-55 руб./долл. ....
-
Покажите, пожалуйста, доказательства этой гипотезы.
Возможно неточно выразился, поправляю:
... Отсутствие пароизоляции откоса и монтажного шва может вызвать насыщение влагой материалов стены (зона конденсации очень близко к поверхности откоса) в районе монтажного шва. Теплофизические свойства сухого и насыщенного влагой материала, как говорят в Одессе - две большие разницы. Соответственно это может привести к дополнительным тепловым потерям и снижению температуры откосов, монтажного шва и рамы окна.
Конечно гипотетически это может привести и к конденсату на окне и к переохлаждению.
Но это не гипотеза, а элементарные азы строительной теплотехники. Откройте любой букварь для строительного института и вы увидите, что ограждающие конструкции здания обладают свойствами теплопроводности, теплоемкости, теплоустойчивости, паропроницания и воздухопроницания. Все эти показатели нормируются и имеют совершенно определенные значения.
Оконные проемы (особенно если толщина стены значительно превышает толщину остекления) являются
изначально проблемным местом ограждающей конструкции, но при этом на них распространяются все законы
теплофизики, как на обычные стены.
1. Теплофизические свойства окна никак не влияют на распределение температуры в стене.
2. Узкая коробка значительно деформирует изотермы в районе проема.
3. Изменение свойств материала откоса, утепление и пароизоляция также влияют на расположение этих изотерм.
Основные положения теплофизики наружных ограждений, предусматривают расположение слоев стены с убыванием плотности и теплопроводности материалов от внутренней поверхности к наружной. Помимо облегчения испарения в течение теплого периода сконденсировавшейся зимой в толще ограждения влаги, правильное расположение слоев приводит к аккумуляции тепла находящимися у внутренней поверхности более массивными (теплоемкими) слоями, защищенными к тому же с наружной стороны эффективным утеплителем, что повышает теплоустойчивость ограждения.
Говоря по простому, совсем без пароизоляции обойтись нельзя.
Простое запенивание, получается нарушает кучу законов теплотехники.
-
Может ли на образование конденсата на окнах влиять отсутствие пароизоляции или другими словами монтаж "на пену" - продувания нет. ?
Влияет, но не является первопричиной. Отсутствие пароизоляции откоса и монтажного шва изменяет теплофизические характеристики материалов и приводит к переохлаждению оконного проема.
Неграмотно выполненный откос напрочь убивает идею теплосбережения с помощью герметичных окон.
-
Повернись три раза вокруг себя и сплюнь три раза через левое плечо.
И вообще, пока муж не выплатит долларовый кредит за машину пууусть бакс неее поодниимааааается выше 26 руб.
Если бы от меня зависело...
КСтати, как к кредитом, надеюсь вопрос закрыли?
Покупать уже поздно.Продавать 100 нет смысла. Наклей где-нито на память.
Не поздно ...затарился евром....вовремя.
-
Извиняю, за два торговых дня 5,5%, это мало???
Норм....
И когда закончится?
Напишешь?
-
устан-ла фирма с сертиф-ми на монтаж. швы
и лиценз. на строи-тво, окна произв-ва этой же ф.
гарант 5 л на монтаж , на окна 12 л.
.....
если я обращусь в фирму, что они должны сделать?
можно это решить путем подкладывания тонкого утеплителя под отлив?
сколько лет-зим прошло? гарант не вышел?
гарантия на монтаж окон с откосами?
Если не вышел, то требуйте :
.....Нормальный ремонт: снять откосы, подоконник, вырезать старую пену, перепенить по новой.
....
хотя не исключено, что швы между кирпичами продувает....
-
....
Пакеты однозначно меняю, они абсолютно не держат тепло.
О дальнейшем развитии ситуации буду информировать всех, обязательно.
Для начала успокойтесь...Для начала надо обеспечить НОРМАТИВНЫЙ воздухообмен в квартире (уже язык отсох, четыре года уже одно и то же повторяю). Для кого СНиПы писались?
....
Не надо торопиться. Позвольте высказать свою точку зрения на конденсат.
Летом заменил балконные блоки на герметичные пластиковые ТФ профиль 5кам.. с/пакет 24 обычный.
Дом панельный, никаких приточных клапанов нет. Если закупорить окна, то в принципе жить можно, но воздуха маловато, поэтому узкая створка стоит круглосуточно на микропроветривании.
Всвязи с установкой герметичных балконных блоков значительно уменьшились утечки воздуха и тепла на лоджию.
В комнате стало теплее на +2-3 градуса, соответственно на лоджиях холоднее на 3-5 градус ( до 0-3 градусов).
При старых окнах у меня минуса на лоджии не было никогда. Морозы то несильные, до -25 всю неделю стоит.
То же самое на кухне, достаточно прикрыть окна наглухо появляется незначительный конденсат (причин полно - чайник. ванная, цветы, готовка и пр.), поэтому - ставишь окно на микропроветривание и все - через 5 минут никакого конденсата.
Но при морозе -25. на уплотнителе (щелевое микропроветривание - ручка под 45 градусов) образуется лед.
Встает вопрос о необходимости приточных клапанов, либо круглосуточном микропроветривании.
ИМХО , ну замените вы с/пакеты, получите ту же баню, но чуть теплее.
Вопрос надо решать комплексно:
- обеспечение воздухообмена- снижения влажности-обеспечение притока воздуха.
- остекление лоджии (балкона) - создание буферной зоны.
Не думаю, что панелька выполнена с обеспечением всех тепловых норм. Т.е. поверхность стекла всё равно будет оставаться самой холодной в помещении, даже если поменяете с/пакет.
-
Если окна выходят на фасад, то необходимо учитывать требования архитектуры и последующей отделки откосов (привязка по уровню и вертикали.
Если в дальнейшем планируете отделку откосов или фасада, то этот размер надо делать с учетом толщины панелей утепления или вентфасада.
-
Конечно идея с ветилируемым, обогревающим каналом интересна, но...
с детства вспоминается бутылочка на веревочке подвешенная на гвоздик, а в неё фитильком вставленная тряпочка для сбора стекающего конденсата с подоконника.....
-
Заглянул сегодня под отлив и действительно получается, что пропенено только непосредственно под подстановочным профилем. Соответственно угол трубы (примыкание к кирпичу), если и защищено пеной, то минимальным слоем. Решил:
1) Перекрутить отлив на раму, под отлив напихать пеноплэкса и запенить всё это дело. Надо только подождать оттепели, т.к. насколько я знаю пеной ниже -10 работать нельзя?
2) Кирпич снаружи утеплить пеноплэксом.
Снимать кирпич и ложить пеноплекс внутрь буду, только если не помогут 1) и 2). О результатах отпишусь
по 1): это (не очень хорошая идея) можно сделать, но надо хорошо загерметизировать стык отлив-рама и проверить, чтобы дренажные отверстия попадали на отлив,
по 2): пеноплекс не предназначен для утепления стен снаружи, лучше пенопласт фасадный.
"..Материалы с высоким сопротивлением теплопередачи должны располагаться снаружи и должны быть паропроницаемы..."
И всё же. Учитывая что:
- лоджия объединена с квартирой,
- стеклопакет 1-камерный,
- рама стоит почти на металле (мостик холода).
советую вам сделать утепление снаружи, оно не решит всех недостатков внутреннего, но всё же.
На фото видно, что у вас там достаточно места между вертикальными стенками.
Русты на бетоне можно заштукатурить (сравнять). Пенопласт фасадный ПСП-35 или роквул (50-60мм я думаю хватит), зашпаклевать, покрасить по цвету и всё.
Хорошо бы ещё застеклить лоджию снизу - тоже узкое место вашего утепления.
P.S. Лоджию снизу - поясняю, - судя по фото с улицы , этажом ниже лоджия не застеклена, поэтому утепление пола должно быть очень серьезным.
-
Этот график иллюстрирует совершенно другой вопрос, ну не тот, о котором тема. Не передергивайте.
ИМХО: даже в применении к солнцезащитным свойствам остекления, этот график - неудачная иллюстрация
Ну просто черточки ниочем. 
Чем плохо заступить зимой за границу горячей зоны, или заступить за границу холодной зоны летом, тем более, что физически это практически не возможно....
Позвольте с вами не согласится.
Этот график иллюстрирует понятие "среднерадиационная температура" применительно к остеклению.
Про солнцезащитное...там дальше и совершенно не по делу.
Для комфортного проживания человека в помещении недостаточно иметь 22 градуса, важно ещё как это создается, стабильность и прочие составляющие.
График (мне он тоже кажется неудачным, соглашусь что он немного искусственный) я привел как доказательство того, что 10-14 градусов на стекле - это допустимо (КСтати вопрос о температуре стекла звучал в первом топике).
А если покопаться в литературе в теории отопления, там расписано какие стены должны быть, какая паропроницаемость и какой процент допускаемого остекления и какая "среднерадиационная температура" должна быть у ограждающих стен.
Человек выживет и в стеклянной или консервной банке, если ему создать "идеальную" температуру в центре банки 22 градуса и свежий воздух ему подавать по трубам, но вряд ли ему будет комфортно.
-
А меня больше интересует ВЛАЖНОСТЬ откуда? ....
Новостройка, ремонт...
То Denis14
Пока не устраните источник влажности, конденсат так и будет.
-
NK1964, просветите, пожалуйста, откуда сей график...
из книжки...
Смысл графика вроде понятен, для температуры +22 в помещении, вполне комфортно иметь на стеклах от +10 до +18.
Отсюда вывод, очевиден - жить можно, проблем нет.
-
...
Какая по ГОСТУ должна быть температура около окна?
... Где искать причину холода?
Температура на поверхности стекла внутри помещения должна быть комфортной
В принципе у вас все неплохо выглядит, температура в комнатах +25, на полу +21 - достаточно комфортно.
Только на подоконнике +14 (а бывает вы пишете +10), что может привести к конденсату на окнах при повышенной влажности.
".. От окон идет стужа. .."
Ещё пару уточняющих вопросов:
Расположение окон относительно сторон света. Север?
Ощущения холода от окон зависят от направления ветра? Например ветер в окна?
Температура батарей ? Надеюсь не хронический недотоп? Судя по температуре +25?
По отделке.
Чем заполнена полость под подоконником, судя по фотографии- очень большой зазор между рамой и проемом и нелотная кладка, силикатный "холодный" кирпич, глубокий проем.
Утепление откосов - штукатурка, минвата какая, толщина , панели - судя по фото сэндвич 10мм?
Возможно здесь комбинация "неблагоприятных" факторов сложилась:
- очень глубокий проем;
- Слишком глубоко стоит окно в проеме. Должно быть на расстоянии 2/3 от толщины стены
- Недостаточное утепление внутреннего откоса (и злоупотребление эффективными утеплителями) приводит к разрыву изотермы в зоне окна и слишком глубокорасположенное окно "выпадает" из контура утепления. Изотерма 0 градусов может слишком близко располагаться к поверхности откосов и подоконника ,- что приводит к застойным холодным зонам на откосах.
Вот это вопрос спорный, субьективный, только по месту можно определить "методом щупа".
Да и вообще вопрос малоизученный.
P.S. Возможно ваши проблемы можно вылечить тщательно продуманным утеплением с пароизоляцией откосов и полости под подоконником. Возможно при монтаже окошки надо было заглубить поглубже от улицы (т.е. утеплить четверти 30мм пеноплексом (пенопластом жестким) и утеплить пенопластом откосы.
Прогноз колебаний курсов валют
в Свободное общение
Опубликовано:
Немного "ошибся" в подсчетах: 40 коп.*5 дней= 2 рубля.
Поправляю: 32+2=34 рубля д.б в пятницу, врядли будет 35.
Ничё не решает, пешки в чужой игре.
Приход газа в Европу ещё понизит нефть, теперь уже до ниже некуда....
Надо было может трубу заткнуть.