svettlana
-
Публикации
74 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем svettlana
-
-
А как без альпиниста? Как человек там будет работать, стоя ногами на хлипком профиле , да ещё надо вылезти за проем наружу, за что-то держаться и ещё наверху расчищать (если там пена) и замазывать? И там же не свободное пространство, а надо как бы подлезть под ограждение соседского балкона.
Это ведь такие жуткие балконы, где ограждение стоит за плитой.
-
Quilosa Sintesel - универсальный силиконизированный (здесь должен быть огромный фэйспалм - маркетологи они такие маркетологи)
Техническая информация по ссылке ниже- на что стоит обратить внимание- это то, что "для внутренних работ" и "смывается водой после нанесения". Подозреваю, что это все-же акриловый с какими-то "силиконовыми" добавками... Ну, как мясная тушенка с 5% мяса http://www.vostosil....uso_windows.pdf
Ну, это условно "одноразовый" - при аккуратном использовании ваш "объем" должен пережить...
У меня основной живучий PCCOX вроде вот такого http://rubild.ru/mat...ns/avon-sachet/ древний-древний, и штук 8-10 таких одноразовых по разным углам в разном состоянии запчастей. При необходимости 2-3 живых собрать можно или запчастями с коллегами поделиться. Куплены или в состоянии аффекта до кучи со всем остальным, или бегом-бегом, т.к. "забыл".
Резьбовые соединения с обеих концов тубы крайне желательно промазать солидолом или чем подобным во избежание приклеивания наглухо остатками герметика.
Спасибо) Какой дорогой пистоль, а вот такой пойдёт или это он и есть - одноразовый:
http://rubild.ru/mat...ant-guns/ungun/
А вот такой герметик?
http://rubild.ru/mat...flex-pro-pu-25/
Тех, что Вы посоветовали: Dymonic NT, или Соудал, Зика, Доу-корнинг аналоги, в этом магазине нет, а он ведь для профи, судя по всему.
И какой из Соудал надо брать?
https://soudal.ru/in...fi-uszczel-klej
Dymonic NT - пишут, что ленту надо какую-то в шов:
Контролировать глубину шва помогает уплотнительный подкладочный жгут, который одновременно предотвращает адгезию герметика по трем точкам. Он изготавливается из пенополиэтилена с водоотталкивающими свойствами и имеет закрытые ячейки. При установке жгута в швы его диаметр должен составлять на 20% больше ширины самого шва.
Или для моего случая никакой ленты не нужно, а просто нанести этот герметик?
-
Ну вот видно:
Вынимали саморезы, отгибали, протирали тряпкой, туда именно, за уровень саморезов, прилично вглубь закачали герметика этого, потом опять прижали, закрутили.
И что - вот видно капли белые висят на кромке пластины. А нажала на пластину - так и просочилось оттуда по всей длине.
Наверное, и с хорошим герметиком это бесполезно, пока снаружи не заделано.
Надо звать альпиниста, да ещё соображающего, что, где и как нужно сделать.
-
Не знаю почему... видимо звезды так встали...
Подозреваю, что герметик был не силиконовый, а акриловый... Силикон бы водичку не окрасил. Акриловый сейчас очень разный по качеству, да и вообще с водой он не дружит. И герметить надо весь периметр изнутри под отливом к плите, соответственно. Локально не поможет. Ну и как я выше писал - вначале снаружи сделать.
По покупке - еще выше постом Леруа в первую очередь упомянул.
Работы такие делаю, но в основном по алюминиевой фасадке, которая снаружи разбирается, специализируюсь с веревок. 2-й день погода нелетная на объекте... и до конца недели...
Пистолеты там есть, но не всегда... и "одноразовые" они в сетях. Цена от 500 до 1000 где-то бывает - давно не присматривался.
Герметик был Quilosa Sintesel - универсальный силиконизированный синтетический герметик для наружных и внутренних работ. Адгезия ко всем материалам. Цвет белый.
Наносить на сухую поверхность..
Ну вот, какая там у меня сухая поверхность((
-
Не знаю почему... видимо звезды так встали...
Подозреваю, что герметик был не силиконовый, а акриловый... Силикон бы водичку не окрасил. Акриловый сейчас очень разный по качеству, да и вообще с водой он не дружит. И герметить надо весь периметр изнутри под отливом к плите, соответственно. Локально не поможет. Ну и как я выше писал - вначале снаружи сделать.
По покупке - еще выше постом Леруа в первую очередь упомянул.
Работы такие делаю, но в основном по алюминиевой фасадке, которая снаружи разбирается, специализируюсь с веревок. 2-й день погода нелетная на объекте... и до конца недели...
Пистолеты там есть, но не всегда... и "одноразовые" они в сетях. Цена от 500 до 1000 где-то бывает - давно не присматривался.
А где ж пистолет под эти мягкие тубы взять и не одноразовый? Многоразовый сколько стоит, тысячу или больше? У меня есть под пену такой, металлический многоразовый.
А как Ваш называется, какая фирма? Можете фото сюда разместить?
-
Расстеклит и вылезет. Герметизировать, естественно, по всему периметру, особое внимание уделяя всяким углам-стыкам. И боковое примыкание к стене, что вначале обсуждали, тоже сверху замазать надо.
На влажную поверхность - можно. Не такое уж и большое поступление воды там должно быть... издержки сезона... Полметра-метр тряпкой протер, быстро нанес, прижал, прикрутил предыдущий саморез - далее. Ну и я бы наоборот - вначале снаружи загерметил стык с плитой, а потом уже внутри отпускал саморезы.
У нас в СПб в любой сети есть - Оби, Метрика(почти умерла у нас) К-раута, и т.д. всё это есть. Сколько - сказать сложно, т.к. не видно в темноте 2-е фото - какой зазор у вас там с плитой. На внутренний шов я бы заложил 1,5 600мл тубы полиуретана. На наружку- раза в 2 больше, наверное. Но это я с запасом беру, у меня материал не пропадет - туда или сюда израсходуется... Берите 4 тубы по 600мл, только поинтересуйтесь у мастера- пистолет под мягкие тубы у него есть. В пластиковых картриджах получится в 2 раза больше и сильно дороже, да и не везде в них эти герметики есть.
Нет, у того, кто мне сейчас отделку делает - пистолета под мягкие тубы нет. (Но он же продаётся там, где эти тубы? Сколько он стоит примерно?)
Могу сказать про раздвижку из серии Реалит, качество в 2 раза лучше, чем на Provedal. Делали 2 дома на этом профиле, нарадоваться не могли.А что по цене? Меня раздвижка устраивает, не знаю, как дальше. Тут самое главное, как оказалось - грамотно сделать верхний отлив.
-
Расстеклит и вылезет. Герметизировать естественно по всему периметру, особое внимание уделяя всяким углам-стыкам. И боковое примыкание к стене, что вначале обсуждали, тоже сверху замазать надо.
Блин, ну почему сразу так не сделать-то? Вопрос риторический... Жаль, что Вы в Питере. Вы делаете эти работы?
Вы вот выше посоветовали "изнутри отпустить саморезы, что держат нащельник, отогнуть его от плиты и дальше, чем линия саморезов (ближе к краю плиты) прокачать герметиком".
Мы так уже сделали вчера, но, по-видимому, этот силиконовый герметик слабый очень, все равно сегодня вода побежала, только белая (герметик наверное, размыла). И я на него надавила слегка (на этот загнутый внутрь и прикреплённый к плите отлив), а там вода начала протекать, белая от герметика; ну и понятно, герметик не застыл.
То есть герметики эти можно в Оби и К рауте купить? А в Леруа Мерлен?
-
Ну, если её замазать герметиком, то да
Я вам, как промальпинист, скажу- мазюкают вам швы отстойным герметиком, еще и кисточкой, наверное. Освоение средств в УК к концу года - сейчас это повсеместно... Гермабутил для межпанельных швов - это материал 60-х годов прошлого века и полное несоблюдение технологий по причине цены в УК. Сейчас полно качественных 2К герметиков, но для этого необходимо вычищать многолетние "замазки" полностью вскрывать-вычищать шов, вставлять вилатерм и пенить всякие "лишние" полости и сколы плит. Работа на УК это 100 руб./м.пог шва в лучшем случае, работа как положено - это от 1000 руб./м.пог. И да, это делать надо летом, а не когда бюджеты надо освоить. Но это повсеместное явление уже на протяжении многих лет. Опять причуды нашей экономики.
Для ваших целей я выше рекомендовал полиуретановые 1к герметики - они к нынешним температурам и влажности невосприимчивы. Только не на лед/снег их намазывать. Качественные нейтральные силиконы тоже можно, но они более критичны к влажной поверхности и порошковой окраске деталей остекления - хуже на ней держатся.
А акриловый СТИЗ-А для наружных работ, СТИЗ-Б для внутренних. Но это не совсем тот герметик, что вам требуется на данный момент.
В Леруа и им подобных должны быть как полиуретаны, так и СТИЗы всяческие.
Нет, он сказал просто - пена не промокает, не нужен герметик, я там Вам нащельником пену закрыл (это он о примыкании конструкции к стене, на фото выше, где дырка была 3 см до стены) и это типа норм.
А вот эти однокомпонентные полиуретановые герметики - их на мокрую поверхность можно наносить? Вот мы отогнули внутри от плиты эту полосу (заведённого внутрь куска отлива, который крепится к плите), а там ВОДА. И протирай не протирай – снаружи-то она поступает. Мы хотим сначала хотя бы изнутри туда герметика загнать, между плитой и отливом и заново отлив к плите прикрутить.
Но там видно на фото, что и внутри и снаружи отлив к стене фасада не примыкает, там, наверное, надо накладку вырезать, накладывать на отлив, и все это герметизировать.
И где их купить, эти 1к полиуретановые герметики? Я сегодня была на строительном рынке (правда, он у нас такой бедный) там нет, сказали не завозят даже, спроса нет.
И сколько нужно этого герметика для обработки снаружи стыка отлива с плитой и ещё внутри загнать под эту полосу? Периметр получается 3 погонных метра снаружи, ну и внутри столько же.
-
Ну, значит еще не совсем потерян человек, надеюсь, он потратит полдня, чтобы устранить эти досадные недоразумения, вызванные спешкой.
Вряд ли. Как он туда залезет? Он крупный и полноватый гражданин. Отлив же делается до установки конструкций, поэтому там и манёвр есть (поставить лестницу, забраться и т.д.). А теперь как корячиться? Ещё и створка эта боковая у меня глухая. Получается лезть надо с окна, а это не реально для его роста и комплекции. Не дотянуться.
Потом, думаю, надо герметизировать этот стык отлива с плитой по всему периметру балкона, а то потом начнёт и дальше протекать.
-
Полагаю "фирма" в одном лице монтажника уже поменяла симку...
Саморезы по одному, конечно, можно отпустить и просиликонить.
Насчет стоимости конструкции - где-то так, но надо учитывать еще доставку, расходник - это еще 2-3 тысячи набегает. Учитывая потраченное время на замер, заказ, доставку конструкции... не так много и остается именно "монтажных" денег на з/п. Хоть и самому себе, как выяснилось...
Всё более и более склоняюсь к мнению, что просто так привык работать и по другому не может уже и не хочет данный "фирмач". У меня единственный вопрос остался - у рекомендовавшего вам данного "фирмача" сделано аналогично? С аналогичными косяками в исполнении? Вы вообще видели его работу у рекомендодателя? Или только восторженный отзыв с телефоном получили?... К рекомендациям относится надо с разумной осторожностью...
Да, саморезы уже загерметизировали ) Поняли, почему вода застаивалась там, где створка ходит. Там должны быть такие спец «окошки» для слива, так они были не до конца прорезаны и функцию не выполняли, пришлось дорезать.
У рекомендовавшего он делал Окна. Я, собственно, его пригласила сделать окно. А балкон возник заодно. Он сказал, что и балконы делает. Вот я и лоханулась((
Окно, вроде, норм поставил, хотя мне кажется, что с одного бока внизу немножко дует ( место, где рама стыкуется с пластиковой отделкой откоса, там как бы дырочка такая, закрою её силиконом).
-
Обратилась. Он обещал сегодня вечером приехать.
Но меня терзают смутные сомнения на предмет профессионализма вообще - человек сказал, что пена - не промокающий материал...
Я случайно встретилась в лифте с промальпинистом, что-то он замазывал на фасаде Гермабутилом по заказу нашей управляющей компании.
Но он сказал, что в такую погоду замазывать стыки бессмысленно. Надо ждать сухой погоды, пусть будет и холодно, но без дождя и снега.
Гермабутил, наверное, не очень для замазывания стыка отлива балкона с плитой? Он до минус 17.
Я помню, есть такой Стиз В, ещё в этой теме посоветовали герметики. Где их можно купить? На рынке таких нет, там только силикон, акрил.
Может какие-то специальные магазины / фирмы есть, подскажите в Москве)
-
А чем можно загерметизировать трещину в акриловом поддоне душа? Чтобы не протекал.
-
Здесь где-то было на форуме про себестоимость изделий, что обычно заказчику их стоимость выставляют как себестоимость * 2.
Вряд ли изделия на мой куцый балкончик размером 2 м на 1 метр стоят больше 15 тысяч, я думаю. Из них одна боковушка не раздвижная, просто глухая. И на 2- х метровой части где-то 50 см- тоже глухая часть, даже без стекла.
А заплатила я 28 тысяч, полная стоимость контракта.
Ещё нашла место, где течёт. Но тут, я полагаю, другая уже причина:
Течёт по саморезу, который, конечно, тоже было очень сложно окунуть в герметик...
Вот этот саморез, который виден, когда створку отодвинешь:
Почему-то в этой «канавке», по которой ходит створка, застаивается вода и просачивается по саморезу, который даже кривовато закручен.
Какая может быть причина этого застоя воды? Как в норме, через что она должна сливаться из этих канавок?
И насколько критично будет вывернуть этот саморез, окунуть в герметик и закрутить обратно, залив в дырочку тоже герметика? Конструкция ведь не упадёт и не сдвинется, если по очереди такое проделать со всеми саморезами, которые внизу?
-
У меня фирма была в одном лице этого рекомендованного мне товарища. Он же сам монтажник (со товарищем).
Поэтому сэкономили именно на мне. А не фирма на них. Поскольку это его фирма.
Вы так и не ответили - сколько стоит нормальный герметик плюс работа, а ведь тут особо много работы к той, что они сделали не приплюсуешь, все равно им надо было устанавливать отлив.
Получается, что они не положили мне эти самые «две полоски герметика», о которых Вы сказали.
Это что, так сильно дорого и сложно, что можно применить Ваше понятие «тот случай, когда дорого и качественно»?
Так сколько рублей они на мне сэкономили? На этих двух полосках Герметика плюс его нанесение, которые они не сделали? Триста? Пятьсот?
И это стоит репутации?
-
Профессиональный материал, используемый для герметизации монтажных швов фасадов со структурным остеклением
А название есть у него?
-
А у меня такое впечатление, нет такого угла наклона отлива, который сам по себе обеспечивает хороший отвод воды; у меня этот отлив идёт практически параллельно плите до ее конца и только потом отгибается вниз.
И там, где на рисунке ПСУЛ, у меня, в лучшем случае, пена, а может и вообще ничего нет.
Когда демонтировали старое остекление и отделку (деревянные лаги, деревянный пол), там ничего не было, ни гнили, ни вот таких форм плесени, бррр, как у Вас на фото, а балкон наверху и тогда был не остеклён и сейчас не остеклён.
Главное - нормальные руки и желание сделать нормально, а не ободрать на деньги при отвратительном качестве.
И как при таком обширном рынке и возможности открыть/ закрыть сколько угодно фирм и ИП (дабы отмазаться от негативных отзывов) можно выбрать реального приличного специалиста?
-
Я свой местный московский рынок изучила. И выбрала человека и фирму, которые ставили Окна у моего знакомого. Косяков, вроде, не было.
А по цене они были в рынке. Я по цене никого не нагибала, не просила сделать мне очень дёшево. Я спросила цену, мне назвали, меня устроило.
И я, конечно, не ожидала, что они решат сэкономить. СКОЛЬКО, КСТАТИ? на нормальном герметике((
Вот такой вариант я увидела здесь, как пример отлива:
И комментарий был хороший: заодно увеличиваем продажи нащельника
Я так понимаю, вместе или даже вместо ПСУЛ может быть хороший герметик? Сколько стоит эта ПСУЛ на мой крошечный балкон и сколько - герметик?
Какой, кстати, герметик здесь лучше применить, как называется?
-
Нет, я думаю, что оконные блоки изготавливаются после грамотного обмера стен и балкона. Посему полагаю, что расстояние между стеной и конструкцией может быть гораздо меньше.
Тёплого гнездышка я не планировала, иначе заказала бы остекление стеклопакетами. Но я планировала сухой балкон. Иначе зачем остекление, которое свою функцию не выполняет.
До этого у меня тоже было остекление, просто сварная конструкция, делали в начале 90-х. И нигде ничего не лило. И так же использовалась пена, герметик.
Кроме того, разве отлив делается не после замера? И под реальную ситуацию. Зачем сферический в вакууме идеальный отлив под 90 градусов, который не выполняет в реале свою функцию защиты от дождя в данном конкретном случае??
Если Вы делаете пол при неровной плите перекрытия, Вам же выравнивают ее, кладут стяжку, а не кладут паркет на кочки, говоря при этом - а мы тут не причём, у Вас плита неровная.
И, кстати, отлив в стену не упирается нигде. Везде щель, просто на улице она чуть меньше, а внутри - больше.
И вообще, учитывая, что ширина щели между конструкцией и стеной по всей длине щели (а это где-то 20-25 см) совершенно одинаковая - 3 см и это видно на фото, то это означает, что стена не кривая как раз. А криво сделан (обрезан) отлив.
Из одинаковых предложений на этот профиль / холодное остекление не было отличий по цене в 2-3-4 раза. Откуда Вы это взяли? Такую конструкцию все берутся ставить за примерно одинаковые деньги.
И нормальная герметизация щели с герметиком что, превысит стоимость остекления? Вы что такое говорите-то? Залить герметик в 20 сантиметровую щель стоит более 25 тысяч? Вы о чем вообще??
-
А на фото не видно, что профиль моего балкона не доходит до моей стены 3 см? Я расчистила пену, которую залили в эту « щель», если ее можно так назвать и обнаружила это. А сверху на эту замазанную пеной щель была приляпана накладка пластиковая.
И не видно, что отлив тоже до моей стены не доходит?
И при косом дожде через эту хлипкую накладку вся вода - ко мне.
Плита тут при чем соседская?
Вода сочилась через пену, которой залили щели между профилем остекления и стеной и между концом отлива и стеной. Она прям бежала дорожкой.
И я посмотрела фото, в том числе на этом сайте, как правильно делается верхний отлив. Мой - явно сделан не так
Вы считаете нормально, что профиль остекления на 3 см не доходит до стены и это пространство просто запенивается? И над этой дырой ещё и дыра между отливом и стеной дома, которая так же заполнена просто пеной. Тоже норм?
-
А что такое структурный герметик? Можно ссылку на какие-нибудь подходящие?
-
В общем, застеклили мне в прошлом году балкон. Раздвижка алюминиевая. Вроде все ничего, балкон я не отделывала, была в разъездах и т.д.
А в этом году осенью он потек... Может быть он тёк и в прошлом году, только я не знала.
Балкон над моим - не остеклён.
И вот что открылось: сделали вот такой стык, то есть щель вертикальная шириной где-то 3-3,5 см, горизонтальная где-то 1-1,5 см, все это тупо запенили даже без вставки закладных каких-нибудь деталей, на всю ширину (а пена влагу-то пропускает) и сверху прилепили точечно силиконом куски накладок. И это и внутри, и снаружи.
Ну, понятно, что сверху вниз, снаружи и внутри по профилю и внутри самого профиля и просто по стене бежит течёт водица.
И не факт, что сделали нормальный верхний отлив. Мне его не видно, как и чем заделали снаружи примыкание отлива к плите - неизвестно. Подозреваю, что тоже тупо пеной. Ну или силиконом мазанули.
И видно, что и отлив к фасадной стене не примыкает (там щель, примерно, 3-5 мм).
Когда расчистили примыкание это запененное, пена соответственно вся мокрая, когда отвернули шурупы и отогнули внутри отлив от плиты - там тоже все мокро, весь бетон мокрый(
И что теперь делать?
Я как раз собралась его отделать и такой пердимонокль((
Снаружи, естественно, такая же ерунда
-
Так ставить мне 6-ку в пакет или это ничего толком не прибавит к шумке?
-
4 ка, пленка 2, 4 ка - это не триплекс ли? Он сколько стоит, он кажется дорогой?(
И как такое стекло в плане светопропускания по сравнению с И стеклом?
-
Ламинат сверху фанеры?
А что, протекание при остеклении проведалем неизбежно?
Конденсат на раздвижке не пугает, поскольку зимой держать открытым балкон не планирую.
Остекление ПВХ намного сузит и без того крохотный балкончик?
Остекление и отделка балкона в доме П-3
в Помогите выбрать, вопрос к инженеру
Опубликовано:
Просто "висюн" - это кто? Повисит и работу не сделает?