[Правильная конфигурация стеклопакета для энергосбережения]

Малоэмисионное стекло должно быть внешним слоем напылением внутрь пакета.

[Электрохромное стекло]

интересен сам принцип работы данного стекла, какие физические (или химические) процессы при этом происходят.

Видел такое когда-то на выставке.

Но массово тема не пошла, судя по всему прежде всего из-за цены

 

Меняется ориентация жидких кристаллов под воздействием электротока.

[Бронированные окна]

На данный момент тот же климат-контроль, с тарелкой лапши.

 

 

Ну, какая разница. Звонит заказчик, описывает своё желание в рамках защиты А3 - Б1 (явно гиперболизирует), получает предложение на сертифицированный А3. В результате покупает у кого-то А1, потому что дешевле и заявлены свойства А3.

-Да, так и есть. А если заказчик серьёзный - начинается пляска с бубнами типа : http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...st&p=109934

[Бронированные окна]

Ну вот это как раз более-менее понятно.

Не знаю, будет ли уместно привести здесь пример, знакомый, наверное, всем оконщикам - паропроницаемый слой монтажного шва. Хотите - ПСУЛ, хотите - СТИЗ. Причём (в зависимости от узла) - где-то всё равно что, а где-то одно лучше, удобнее, другое - нет.

 

Борис, Alex IlI, правильно ли я понимаю, что:

1. Есть наклеиваемые плёнки, есть - склеивающие (если можно их так назвать). Это совсем разные материалы, используемые для различных целей.

2. Наклеиваемые плёнки не позволяют получить пулестойкое стекло. Они больше от осколков. Когда стекло с наклеенной плёнкой называют бронестеклом - это неправда, лукавство. Настоящее бронестекло - обязательно триплекс.

3. По какой технологии сделан триплекс - с применением склеивающей плёнки или путём заливки - нам здесь знать пока не надобно. Это сугубо профессиональный вопрос, к обсуждаемой теме отношения не имеющий.

Всё верно, именно это я и имел ввиду.

[Бронированные окна]

Проходили (в молодости), не на любой.

Качественно пленку можно наклеить только в "стерильных" заводских условиях.

 

Разве вышеупомянутый ГОСТ на многослойное...не подразумевает равенство заливных композитов и пленок?

 

:

5.4.3 В качестве склеивающих слоев могут использоваться поливинилбутиральные и полиуретановые пленки или жидкие полимерные смеси.

 

Собственно, не нашел в ГОСТах дискриминации склеивающих пленок.

 

Вы путаете плёнки различного типа. Поливинилбутиральные, или PVB, используються ТОЛЬКО для изготовления триплекса методом вакуумного высокотемпературного спекания и наклеиваться на стекло не могут, в отличии от так называемых "бронирующих" плёнок с клеевым слоем. Ещё есть так называемая технология EVA - отличие от PVB только в отсутствии автоклава и меньшей температуре спекания, но у неё коэффициент светопропускания хуже, чем у PVB. Так что пункт 5.4.3 упомянутого ГОСТа говорит именно о плёнках для изготовления триплекса, а не подклейки внешним слоем для предотвращения поражения осколками.

Что касается равенства плёночной и заливной технологии изготовления ТРИПЛЕКСА - могу сказать так: где-то можно использовать обе, а где-то только одну из них. Это настолько обширная тема, что нет никакого смысла начинать дискуссию на эту тему, да и специализация форума немного иная. В любом случае, если Вы не знаете, что и как необходимо использовать - обратитесь к специалистам...

[Бронированные окна]

Ностальгия, имхо бронестекло с пленочкой (могу ошибиться Saflex) было действительно качественным.

1. Стекло было 36мм (в сравнении с 39), т.е. полегче.

2. Светопропускание тоже лучше намного

3. Цвет стекла совсем другой. Если вы видели импортное бронестекло, то поймете о чем речь.

4. Изготовление бронестекла с двухстороннней пленкой - это вам не гаражное производство.

К наклейке "бронепленки" на коленке я отношусь негативно, хотя ещё лет 15 назад ездил за пленкой в ... соларгард и принимал в этом участие (и мне за это не стыдно).

5. Разве вышеупомянутый ГОСТ на многослойное...не подразумевает равенство заливных композитов и пленок?

 

Собственно хотелось услышать что-нибудь полезное и неизвестное.

Люди только тогда сообщают нам интересные сведения, когда мы им противоречим.(с)

1.Конечно 36 легче 39 мм

2.+3. Скорее всего, речь идёт об ОПТИВАЙТ

4.На любой кухне можно хорошо приклеить плёнку, лишь-бы руки были не кривые.

5.Конечно нет.

[Бронированные окна]

Чем бронестекло, лучше триплекса, по каким харатеристикам?

P.S. Помню очень качественное бронестекло было с пленочкой двухсторонней, после дефолта это стало дорого и сейчас используем бронестекло заливное (с кембриком).

По триплексу 4+4 (для строительных решений, ограждения, перегородки с открытым краем) рекомендуют использовать с пленочкой.

Так чем лучше?

Господа, всё плохо...

Что значит "качественное бронестекло с плёночкой двухсторонней"? Оно что - красивое какое-то, с блеском необыкновенным???

С каких пор заливаемый "на коленке" триплекс стал дешевле подклейки плёнки и вообще, КАКАЯ связь между ними, у них-же функционал разный... Или вы думаете, что подклеенная пленка - тоже-самое, что и триплекс?

Для ограждений плёнку используют для защиты от осколков стекла при его разрушении.

[Бронированные окна]

Совершенно верно. Дальше уже личное дело каждого - морочиться с незнакомой технологией или нет. Совершенно очевидно, что на поточном производстве нет.

 

 

Ну, а профессионализм. Только гложут меня смутные сомнения, что выдержит 39 мм-е литое стекло испытания по ГОСТ 51136-98.

 

Выдержит, если известен правильный контруктив, в чём я сомневаюсь..

[Бронированные окна]

Чем бронестекло, лучше триплекса, по каким харатеристикам?

Господа! Не ввязывайте себя и других в бессмысленные дискуссии. Серьёзное бронеостекление - это ВСЕГДА триплекс, оклейка флоат-стекла всякими "бронирующими" плёнками - ерунда полная. Задача плёнок - защита от осколков разрушаемого стекла, не более. Главная характеристика бронестекла - его способность гасить как можно большую кинетическую энергию заряда с целью избежания сквозного прострела, что является, собственно, основной задачей бронеостекления. Конечно, этим тему исчерпать нельзя, для каждого класса защиты существуют свои конструктивные особенности, известные только тем, кто серьёзно занимается темой и на форуме свои know-how выкладывать, естественно, не станет...

[Бронированные окна]

Ну я это и имел ввиду, что есть некие накладки, в виде профиля специального, которые в итоге присобачиваются к обычным окнам. Очень оригинальное решение. По сравнению с Шукой и её спецсплавом алюминия - более изящное, т.к. позволяет достигать именно той бронестойкости какой надо. У Шуко только от АКМа держит, да и то вроде с обычными пулями, т.е. против СВД уже не катит..

Кстати меня очень умиляют некоторые умельцы, которые горят желанием сделать бронированные окна из пластикового профиля

Бронированные окна можно сделать на любом профиле с правильной доработкой, естественно. Так что умиляться не стоит...

[Бронированные окна]

Кирилл! Родной! Ты мой телефон-то помнишь?

Наконец-то где-то и я тебе помочь смогу.

 

Я как раз сейчас именно ТАКОЕ в одно доброе здание в самом центре ставлю

(Жалею, что не позвали на полигон, посмотреть на "отстрел" окна из разных видов стрелкового оружия.)

Товарищ Техдир!

Вот здесь: http://www.forum-okna.ru/index.php?autocom...m&album=198 можно посмотреть результаты испытаний дубового окна, которые ты пропустил.

Пакет и рама испытывались по более серьёзному классу, чем обсуждаемый. Фотографии готовых изделий будут в понедельник, если кому интересно - выложу.

[Электрохромное стекло]

А кстати стекло становится прозрачным или непрозрачным под напряжением? Если вырубить ток, стекло каким будет?

При выключении напряжения стекло становится матовым.

[Электрохромное стекло]

в чем эффект?

Человек заходит в туалет - перегородки прозрачны,начинается лёгкая паника - надо-же реализовать задуманное,при приближении к унитазу или раковине стёкло наконец-то становится непрозрачным...

вообще интересует практическая ( защита от солнца, перегрева помещений и т.д.) польза, чем косметический- декоративный эффект....

 

за какой период? сколько зим? в каких конструкциях? понятно, что закрытых помещениях все может и гуд, а в условиях стройки? в сезон дождей и холодов? к своему стыду, признаюсь - я, не остеклил ни одного лимузина!

Полностью открытые конструкции пока не делали, влажность вряд-ли повредит, поскольку плёнка герметично триплексуется. Что касается минуса - при -20 кристаллы сильно замедляют реакцию, лучше использовать подогреваемый пакет - одновременно можно бороться со снеговой нагрузкой, особенно если речь идёт о зенитных фонарях, зимних садах и т.п. Первый лимузин будем делать на днях - если интересны результаты - сообщу.

[Электрохромное стекло]

Года 3-4 назад было желание выставить образец в офисе, но со временем пропало, т.к. предварительная информация клиенту что мол есть такое чудо... после озвучивания цены, у клиента отбивало интерес ( может клиент не тот) , если за прошедший период что-то изменилось ... то не могли-бы Вы поделиться информацией о практическом применении указанных технологий, и результатов эксплуатации в составе СПК, буду признателен.... и чем штивер отличается от смартала?

ЗЫ Продукт интересен, если Вы не преследуете цель, просто пропиарить свою продукцию.

Практическое применение - стеклопакеты, перегородки, бронестекло, перегородки в лимузинах и прочее.. Особенно эффектно смотрится, как ни странно, в туалетных комнатах Проблем в эксплуатации пока не выявлено, требуется аккуратность при сборке, обе плёнки аналогичны, отличаются незначительными деталями...

[Электрохромное стекло]

Порядок цен?

От 850 Евро за кв.метр

[Электрохромное стекло]

Очень интересно оценить востребованность данного продукта, его характеристики:

 

Светопропускание не менее 75%

Время переключения менее 100 миллисекунд

Напряжение питания 70 вольт

Рабочая температура от -10 до + 60 С

Потребляемая мощность менее 10 Вт/кв. метр

Срок службы более 10 лет

Максимальный размер 3м х 1,5м

Минимальная толщина 5,5 мм

 

Пожалуйста, выскажите Ваше мнение!

[Монтажные швы или чего нет в ГОСТах]

Уважаемые форумчане!

Вопрос следующего содержания - отличные дубовые двери и окна монтируются по двум схемам: 1-я - чистовая коробка+ПСУЛ снаружи+пароизоляция по контуру+пена, 2-я - чистовая коробка+ПСУЛ снаружи+пароизоляция+антисептированный черновой добор+пена. Вопрос №1 : куда должна наклеиваться пароизоляция - на чистовую коробку или на черновой добор а потом пениться? Вопрос №2 : каким образом реализуется паро- гидроизоляция под нижней частью чистовой коробки внешней двери? ПОЖАЛУЙСТА, давайте ссылки на нормативные документы!

[Срочно прошу помощи]

Хотелось бы Вас поправить по всем пунктам:

по поводу того, что подразумевали производители почитайте здесь:

http://yourglass.ru/agc-flatglass-europe/s.../dark-blue.html

а здесь, возвращаясь к изначальному вопросу, в п.2.7 указано (для владеющих английским) о возможности/невозможности применения стекла марки Stopsol с различными герметиками:

http://yourglass.ru/agc-flatglass-europe/d...?objectid=75977

по второму вопросу:

без сомнения демонстрирую свою бурную фантазию, я и в глаза то это стекло никогда не видел ,

а если серьезно, я достаточно давно занимаюсь дистрибьюцией стекла и постоянно контактирую с переработчиками, это стекло знакомо уже несколько лет, видел все указанные мной варианты применения не на картинках, а воочию.

Причем будучи установленным даже в позицию 3 это стекло продолжает выполнять свою прямую функцию, но при этом изменяет вид изнутри.

P.S. То что может прийти в голову одному ГАПу не в силах воплотить даже сотня ГИПов...

P.S.

Уважаемый Пионер!

То, что подразумевали производители, я, естественно, читал, но у человека, начавшего пост, проблема другая - понять возможные причины возникновения дефектов при КОНКРЕТНОМ варианте сборки стеклопакета - или Вы с начала не читали?

Что касается второй "поправки", Вы повторяете пост госпожи Ekaterina http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=86017 - опять-же вопрос внимательности.

Единственный внятный документ о совместимости с конкретными продуктами находится здесь: http://yourglass.ru/agc-flatglass-europe/d...?objectid=75977 , но рекомендуемый продукт ( Dow Corning® 3362 : http://www.dowcorning.ru/media/products/co...atalog/3362.pdf ) имеет несколько серьёзных ограничений по применению:

- он двухкомпонентный

- физически - это масса серого цвета

- самое главное - он предназначен для ВТОРИЧНОЙ герметизации - Insulating, а должен быть Weatherseal

И последнее - в любой позиции, даже в Вашей любимой 3-й, любое стекло будет выполнять свою ПРЯМУЮ функцию, но мы говорим о другой функции, эстетической, и о путях преодоления препятствий, возникших на пути реализации оной.

[Срочно прошу помощи]

Не понимаю смысла установки стекла в пакет напылением наружу(т.е. снаружи пакета , а не внутри), объясните. Речь изначально шла о стеклопакетах, а не одном стекле!

Alex IlI писал

Добиваясь того эффекта, который интересней заказчику, можно поставить стекло напылением внутрь пакета, и просто его переворачивать.

С этим согласен на 100%. Надо отражение света из вне (с улицы), ставим пакет так-наружное стекло простое, потом стекло с напылением в сторону улицы (но напыление получится внутри пакета). Надо устроить отражение изнутри помещения-просто переворачиваем этот пакет наоборот.

Чего я не понял и почему так сделать нельзя? Ну будет например некоторое преломление света, если перед стеклом с напылением будет стоять еще простое стекло, это так важно?

Да, речь идёт о стеклопакете, но если стопсол ставить вторым, зеркальным слоем наружу, то возникнуть многочисленные преломления-отражения рамки на отражающей поверхности стопсола, что сильно исказит внешний вид пакета. К тому-же, какой смысл переворачивать зеркальную поверхность внутрь помещения?Тогда уж логичнее использовать обычные тонированные стёкла... Задача - зеркальный вид стеклопакета снаружи и вариант установки стопсола только один - первым, зеркальной плоскостью наружу.

[Срочно прошу помощи]

Смыслов всегда может оказаться больше чем один. Например, если зеркало нужно только для отражения света?

А чем поз.3 не нравится?

Смыслов бесконечно много... Но производители данного изделия подразумевали отраждение внешного источника, создания зеркального остекления снаружи строения.

 

Это стекло как раз можно. Смысл покрытия - отражать, а уж в какую сторону, это на усмотрение Заказчика и Архитектора.

Конечно, можно всё ставить наоборот. Например, перевёрнутый стакан очень хорошо выполняет функцию ловушки для таракана. Что интересно - он по-прежнему продолжает называться стаканом...

Вы работали с этим стеклом или просто демонстрируете полёт фантазии?

[Китайский STOPSOL - есть проблемы?]

Если кто-нибудь имел проблемы с напылением на китайском стопсоле или другие дефекты - пожалуйста, опишите их!

[СТЕКЛОПАКЕТ С ПОДОГРЕВОМ]

Вчера по просьбе заказчика осматривал э/нагревные с/пакеты в особняке на Покровке (в Москве). Изготовитель – некое ООО их Н.Новгорода.

Считаю и уверен, что э/нагревный с/пакет ОБЯЗАН отвечать след. требованиям: быть электробезопасным и быть стеклопакетом. А затем еще и греть по команде.

То, что я увидел, меня поразило. Пакеты текут, саморазрушаются (трескаются), многочисленные следы электропробоя (черные ареолы ожогов), дистанционная рамка собрана из двух сложенных параллельно рамок термикс (видимо для набора толщины), «цвета побежалости» на стекле (смотрятся как пятна от бензина - последствия неравномерного напыления). И очень достойная автоматика. И растерянность заказчика, который не может решить свою проблему с производителем. Вот.

Да просто дилетанты делали... У нас ничего этого нет, стекло выглядит как обычное...

[Срочно прошу помощи]

Stopsol Super Silver Dark Blue - это тонированное в массе стекло Planibel Dark Blue на которое нанесен "твердый" зеркальный слой (металлы).

По каталогу Главербеля Это стекло ставится как покрытием внутрь, так и покрытием наружу стеклопакета. Они так и указывают - позиция 1 (наружу) и позиция 2 (внутрь пакета). Данное стекло может использоваться и в одинарном остеклении. Реакции на тиокол, бутил и силикон не отмечалась. Этот стопсол идет и на структурное остекление (второй слой герметизации силикон).

Варианты:

1) возможно Вам поставили не стопсол, а его цветовой аналог изготовленный по технологии "мягкого" покрытия

2) несовместимость с силиконом отмечалась только с Пилкингтоновским самоочищающимся стекле.

3) возможно это не стопсол, а его аналог (например китайский).

Кто-нибудь РЕАЛЬНО работал с китайским Стопсолом?

[Срочно прошу помощи]

Извините за поздний ответ, реально был очень занят

многое уже писали, добавлю от себя:

Это стекло можно ставить как покрытием внутрь, так и наружу (поз.1, поз.2) как наружным стеклом так и внутренним (поз.3). В вашем случае вероятно, действительно рефлекторное покрытие при взаимодействие с герметиком повреждается - такое возможно. Консультируйтесь с производителем, телефоны технарей, как я понял Вам уже выслали, если не получите там подробную консультацию - звоните мне, сот.телефон бросил Вам в личку.

Господа!

НЕЛЬЗЯ это стекло ставить как вам вздумается. Смысл покрытия - вид зеркала снаружи и тонировки изнутри. Поэтому любые комбинации с переворачиванием,установкой в пакет, заливкой полимером или спекания PVB приведёт к изменению задуманного облика объекта и конфликту с архитектором, если, конечно, он грамотный специалист.