Grin

AJle Напишите если будет возможность как дело было, а кто написал конечно конкуренты (имей в виду именно конкурентов с кем есть конкуренция) думаю если по договарам речь идёт об монтаже окон то всё, останется надеется что пронесёт как евро.

Павлуша делал по всякому треугольник на ссылке не появляется, модераторы форума ответте как отправить ЛС!

Пробовал и настройки менять и по всякому не получается отправить ЛС. Подскажите как сделать. нет строки с именем получателя.

master DV вы с дальнего востока? Я тоже от сюда если есть предложения по делу на ДВ напишите в личку.

Оьсолютно точно и пусть заказчик себе голову ломает а у меня всё по закону,

Согласен с вами но это уже не относится к лицензированию, и пусть об этом себе голову заказчик ломает.

Павлуша приветствую Вас. В законе ни где не сказано, что текущий ремонт собственник помещения должен выполнять при участии организаций. У нас по закону каждый гражданин имеет право улучшать свои жилищьные условия. Выполнить работу по текущему ремонту, по желанию заказчика (собственника) и во время этого ремонта поменять окна разрешено. Точка. Спор начинался именно с такой постановки вопроса. Вы считаете что на мой вопрос, в официальном письме будет другой ответ?

Почему считаете что не сможете пришить к делу? Если дело будет то пришивать надо всё что может помочь.

Всем привет, Если интересно мнение ФЛЦ про (несуществующее понятие, по словам некоторых участников) замену окон в эксплуатируемом помещении вот ссылка http://www.flc.ru/?id=1000#36.

Всем привет, Евро в первом посте писал что хотят участвовать в тендере, и для этого заинтересовался лицензией вот наверное и влипли с конкурентами. Жалко что только решение а нет протокола слушания интересно как защищались.

Павлуша не так поняли. Я писал про то как можно использовать суды для достижения цели, в этой теме как я понимаю мы принимаем монтаж как качественный. Под сомнение поставлены высказывания некоторых участников, о конкретных ситуациях в работе, ни кто не сомневается ,что что для строительной деятельности указанной в лицензии и в законах необходимо получать проходя все инстанции лицензию. С этим спорить могут только очень заинтересованные лица. Тут ведь вот в чём дело, есть допустим городок, в нём власть у власти бизнес в форме откатов или напрямую (жёны дети) проводит власть конкурсы на работы но в документах указывает работы ни как реконструкцию или кап ремонт а как текущий и всё, сделали концы в воду, вот это и есть "ЗЛО" в строительстве, с кототым нужно бороться.

Всем привет. От темы отошли ну и ладно, думаю что всем кто прочитает всю ветку будет понятно что и как. Про решение суда есть и второй вариант работы с конкурентами. Пример открывается ооо с директором с улицы, за 30000 (по словам Павлуши) делаем лицензию, дальше меняем или ставим новые окна, но так плохо что через месяц несколько дел в судах, итог: проверки всех именно лицинзированных компаний по окнам и большие поборы. Сыр бор по тому, что этот форум как тематический могут читать те же сотрудники милиции, и когда будут читать, рассматривая дело евро, хочется что бы они понимали о чём речь идёт.

Piligrim с тем что в последнем написали согласен обсалтно. И всё же с тем что для установки окошек нужна строй лицензия не согласен, но это уже не по данной теме. Решение суда всем тоже известно, и не имеет значиние был суд или это апаненты такой аргумент решили привести, про то как решения делаются приведу пример. Возьмём "наши" окна, в регионе городе (зависит от масштабов) большая конкуренция и решил некий ооо прижать конкурентов, открывается ИП по окошкам ставит несколько окошек может даже фиктивно или по настоящему, после к этому ИП "случайно" приходят "большие спецы" из милиции, и всё дело суд, на суде фигурирут понятия монтаж, лицензия и всё, что надо для красивой формулировки, дальше раз два три и готово решение в котором помимо того, что наказываетс данный ИП ещё и для милиции указания проверить, наказать, проследить. Делов на 50000р, а выхлоп можно одним разом всех заморщить. И сделать всё это можно как при хороших связях с милицией и судом, так и без таковых. По этому решение суда говорит лишь об неграмотности самого подсудимого и нежелании себя защищать.

Павлуша вы или читать не умеете или просто не хотите признать что не правы, читаем пост 25 что вы указали: Установка оконных блоков из ПВХ при указанных видах строительства и капитальном ремонте зданий и сооружений должна осуществляться в составе лицензируемой деятельности по строительству зданий и сооружений. ПРИ УКАЗАННЫХ ВИДАХ СТРОИТЕЛЬСТВА, ну вам, что не понятно, вы уже начинаете разачаровывать своим не желанием признавать ошибку. Выше писали и про щели и про резинки в оанах как реконструкцию. Я заключаю договор с собственником который в праве улучшать за свой счёт жил условия, (в котором нет ни слова о том, что я по своему не знанию, делаю реконструкцию и в её реконструкции составе произвожу замену окна), я просто меняю окно по желанию собственника пусть при текущем ремонте, или просто при ремонте, как угодно. Bratello если сказать не чего так не говорите дело добровольное. Радиаторы да меняем конечно, или вы считаете что платя 120 доллоров за отопление в месяц я буду радиаторы с ними согласовывать пусть со..т. Допишу позже дела.

Остаётся одно, ждать "решения суда". Хотя решение суда ещё не точка в споре, а отдельная тема для разговора. В этом же споре всё очевидно, лицензия в том виде в котором она существует, инструмент зароботка денег для органов выдачи и надзора лицензий, для юристов и для банальных машенников которые торгуют поддельными документами. Для строителей которые занимаются строительством маштабным получение лицензии как и остольных документов регламентирующих строительство не вызывает сомнений. А вот для мелких наличие лицензии это инструмент конкуренции и спокойствия, опять же возможность не думать в определённых случаях. Или кто то станет спорить, что некий ИП может получить, а он может если деньги есть лицензию и будет заниматься серьёзным строительством? Нет лицензия нужна для солидности, типа вот мы какие не пожалели "сотку" (или больше) на лицензию. Pastor: про натяжные такая же тема к стати что и с окнами, лицензию могут попросить. Пишите в ЛС.

Всем привет выше писал про пену КОНСУЛ кто нить пользует. Вторичного расширения почти нет. Есть ли по этой пене нарекания?

Росстрой отправляет в ФЛЦ. Из ФЛЦ ответ уже выкладывал но не мой вопрос , а на вопрос по схожей проблеме, на мой пока молчат. Если не читали то вот: вопрос-ответ с сайта ФЛЦ ссылка: http://www.flc.ru/index.php?id=987#15 15. Замена окна установленного и эксплуатируемого на новое является выполнением работ по строительству зданий и сооружений. И должно ли лицензироваться. (Владимир, 05.03.2008, 02:53:40) Замена оконных блоков при осуществлении текущего ремонта эксплуатируемых зданий и сооружений лицензированию не подлежит. Ну что и теперь не понятно? Ответ точно такой как я писал выше но вы почему то ни как не хотели слушать и думать. Давайте договоримся не начинать доказывать, что замены окна не существует или что заена окна есть реконструкция или кап ремонт уже было. Павлуша и bratello: судя по вашим словам в ФЛЦ сидят непрофесионалы, которые по словам bratello "притягивают за уши исходи из своей логики", непонятные понятия, например замена окон, выше вы утверждали , что такого вообще не бывает, а вот в ФЛЦ по другому считают. Судебное решение видимо ещё не "готово" Павлуша так, а что же вы не коментируете, демонтаж ограждающих конструкций вы ведь утверждали что для выполнения данных работ не требуется лицензии? Вы и дальше настаиваете что при строительстве зданий или при их реконструкции для демонтажа ограждающих конструкций не нужна лицензия? А для монтажа нужна. Если не сложно дайте ответ.

на этом форуме про профессианилов много говорится и про госты которые они пишут и про законодательство. А то что вы професионалы не видите очевидных несоответствий, это вам в минус. Бардак в докуменах конечно есть, но это не значит, что не нужно думать. Вы пишите что если в класификаторе нет вида работ то и делать не будете, то есть если нет понятия демонтаж конструкций вы демонтировать не будете? в класификаторе нет очень многих общестроительных работ или даётся очень общее определение. вот прочтите если сами не можете понять спросите лингвиста что означает: П О Л О Ж Е Н И Е о лицензировании деятельности по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом 1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования деятельности по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом, осуществляемой юридическими лицами независимо от организационно-правовой формы и индивидуальными предпринимателями (при осуществлении строительства, расширения, реконструкции, капитального ремонта и технического перевооружения). Деятельность по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом (далее именуется - деятельность по строительству зданий и сооружений) включает выполнение строительно-монтажных работ, в том числе общестроительных, отделочных, санитарно-технических, специальных и монтажных работ, а также выполнение работ по ремонту зданий и сооружений, пусконаладочных работ и функций заказчика-застройщика. Обратите внимание на текст в скобках. Теперь-то понятно при "осуществлении" чего вы деятельность свою осуществляете? Или тоже интерпритирую. А с этим вы тоже спорили. Это не я придумал это правительство постановило. Только не начинайте подводить замену окна под реконструкцию выше уже было. Про убийство ну это не прилично я тоже могу по чёрному, но мы же не о политике говорим. Ещё про професионалов я вогласен во многом кроме аргумента сказали что надо и всё. Конечно я ищю выгоду для себя, а вы для себя, только по этому вы и спорите. Я писал уже и в ФЛЦ и в Госстрой пока нет ответа одни отправляют кудато другие молчат, Или вы думаете я сижу и просто вас в чём-то убеждаю? Нет. спор носит дискусионный характер. Говоря про личности имел в виду не обсуждать личные качества и способности друг друга. Надеюсь успеет сегодня сработать решение суда.

Brartelo С чтением сложно? Я уже много раз писал что лицензия очень нужна но по закону и по тем документам что существуют ни где нет того чтобы для замены окон нужна лицензия с тем и спорю. Теперь про разетку : что вы мне всё фирмой тычите, пусть фирма делает что угодно я пишу про работу ИП и про работу с частником. Про класификатор, вам строителям конечно виднее но ни на одно моё замечание вы не отвечаете, а зацепились за окнами, я вам примеры привожу из тех же законов и документов а вы только и отвечаете что абсурд, ни чего не понимаешь. Конкретный к вам как к строителю вопрос: если вид работ (вы ведь на него лицензию по вашим словам получаете) не указан в класификаторе видов строительных работ можете вы этим видом работ заниматься и может ли заниматься не лицинзированный человек? Ответте как професионал а не тычте в законы. И давайте не преходить на личности, мы всего лишь говорим о лицензировании а не о личных качествах. Вы признаёте факт покупки лицензии как нормальный? Отлично этого и добивался. Один вон профессионал говорит, что для демонтажа оградительных конструкций лицензий не надо, а для монтажа надо, с ним как быть лицензию отобрать, а вы мне предъявляете. http://www.aisz.tstu.ru/Manual/3_3.htm вот ссылку гляньте особенно для тех кто пишет что понятия замена окон не существует Ну вот и решение суда поспело. Быстро.

Сначала Bratello. Ладно каменные работы оставим, хотя в класификаторе дано только понятие каменные работы а что в них включено не написано, ну да пусть с ними с каменными. Я могу другие примеры привести, например погрузочно разгрузочные работы, работы на тяжёлой технике их же нет в класификаторе по тому, что ни кому в голову не придёт при строительстве работать на кране без лицензии или на бульдозере. Но не станете же вы отрицать, что тот же кран или бульдозер или другая техника, не на стройке спокойно может выполнять такую же работу как на стройке (под стройкой подразумеваю : СТРОИТЕЛЬСТВО ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СООРУЖЕНИЙ СЕЗОННОГО ИЛИ ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ) и при этом ни кому не надо строительных лицензий для работы. А когда писали класификатор видимо вопрос об окнах уж сильно волнительный, был тогда в целях регулирования рынка или ещё для чего прописали все пункты в том числе и окна. Для чего вопрос интересный. Уже выше писал что при строительстве все работы должны выполнять лицензированные организации. Теперь про ответственность фирмы всё правильно фирма отвечает за свою деятельность ( та что в лицензии указана), и за те работы которые производят её сотрудники. По тому, что строительная деятельность( на осуществление которой у фирмы лицензия) включает в себя вид работ в том числе и монтажных Если же представить (вы хотите и меня в этом убедить) ,что в соответствии с составом деятельности что указан на обороте лицензии и в класификаторе видов деятельности данные работы может производить только лицинзированная фирма то (я уже приводил пример но вы не слышите) разбирать сооружения нельзя, расчищать территорию-нельзя,не дай бог яму копать, или кирпичный заборчик строить, про опалубку молчу. Дальше если вы хотите можно довести до абсурда. Строится здание на крыше ставит человек теплицу, но не как указано в класификаторе из ПВХ и.т.д. а из дерева как с совке, что по вашему можно это делать? Как же вы не поймёте работы указаны в класификаторы при строительстве зданий и сооружений на что у вас и лицензия, иначе как уже писал лицензию надо давать на работы а не на строительство. А я ещё и писать документы умею Павлуша вы меня сразили, то есть вы утверждаете, что для того что бы, при капитальном ремонте здания высотой скажем 40 метров,для демонтирования окон лицензии не надо а вот для того что бы монтировать надо? А логика моя проста ели не прав признай, и во время спора приводи аргументы , а не утверждения так надо нам так сказали. Вы занимаетесь строительной деятельностью выигрываете тендеры получаете заказы, вот для того вам лицензию и дали, а мне и таким как я тендеров пока не надо. Про замену окон не я придумал, я вам ГОСТ называл где такое определение дано. Да вы правы в своей деятельности я произвожу и те два вида работ что вы указали, только деятельности у нас с вами разные вы занимаетесь строительной деятельностью а я нет, я просто делаю то о чём меня просят люди. УДАЧИ.

Павлуша. Переходим, на личности и начинаем обсуждать собеседников? Очень корректно! Чувствуете что проигрываете спор? Лицензия мне как и многим нужна, но как вы сами писали для того что бы от конкурентов защититься. И что вы мне закон о ЗПП тычите, сами же пишите "... Если вид деятельности, осуществляемый изготовителем (исполнителем, продавцом), подлежит лицензированию и (или) исполнитель имеет государственную аккредитацию.... Уже какую станицу форума спорю о том, что замена окна у частника не является лицинзируемым видом деятельности. Почему уже писал много раз. Ясно понятно, что выиграет или вы считаете всех читающих дебилами, что даёте такие ссылки? То что вы не хотите слушать и слышать понятно. В который раз перечитываю закон о лицензировании, написано лицензия на право осуществлять деятельность (в вашем случае СТРОИТЕЛЬСТВО ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СООРУЖЕНИЙ СЕЗОННОГО ИЛИ ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СЛЕДУЮЩЕМ СОСТАВЕ: ), дальше список список работ по строительству. В котром и есть пункт по монтажу огрождающих конструкций. Если вам не понятно, что монтаж при выше указанных видах деятельности, то вот пример от туда же, в перечне работ есть пункт: КАМЕННЫЕ РАБОТЫ УСТРОЙСТВО БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ Опалубочные и арматурные работы Устройство монолитных бетонных и железобетонных конструкций МОНТАЖ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ Монтаж фундаментов и стен подземной части зданий Монтаж элементов конструкций надземной части зданий (колонн, рам, ригелей, ферм, балок, плит, панелей стен) Монтаж вентиляционных блоков, объемных блоков шахт лифтов и мусоропроводов, санитарно-технических кабин МОНТАЖ ДЕРЕВЯННЫХ КОНСТРУКЦИЙ Укрупнительная сборка конструкций Сборка деревянных (брусчатых) зданий и сооружений заводского изготовления ( вопрос, а не заводского можно без лицензии собирать и любой сложности? Школу? Детский дом?) И ни слова нет для примера о такой важной работе как кладка стен из кирпича. По вашему при строительстве зданий и сооружений для возведения стен из кирпича можно не иметь лицензии? Понятно, что при строительстве, все работы должны выполнять лицинзированные организации. В случае замены окон речь не идёт о строительстве зданий, по тому и лицензии на строительство не требуется. И на конец, если бы для замены окон и конкретно производства работ (имею в виду сами работы при монтаже) требовалась лицензия, то лицензировали бы не ООО, и ИП, а конкретного монтажника, ведь работу (которая по вашему лицинзируется) производит он, монтажник а не некое ООО или ИП. И ещё для любителей лицензий. Скажем у меня лицензия в составе деятельности указан только мантаж Лёгких огрождающих... Из всего, что написано выше получается я не имею права не то что монтировать но и менять окна. Я ведь не могу расчёты сделать и.т.д.

euro73 вы пишите...обьяснительные взяли у менеджеров,и т.д.... А и.т.д. это что поточнее можно, а то сразу в суд, Какой протокол состовляли? Договоры только с частниками изъяли, а не с частниками оставили? Статья какая, по которой дело в суд передали, и собственно дело по какой статье заводили. Что сами собираетесь делать как защищаться? Или фирма не ваша и вам безразлично?

Piligrim: вы всё нормально пояснили, если я правильно понял делаете вы ремонты в новых зданиях? Одно замечание если цитируете из текста оппонента потрудитесь цитировать предложение или абзац полностью. А то не понятно о чём шла речь я когда задавал вопрос писал только про замену окон в жилом помещении, и про устранение "щелей" при помощи резины так? А вы мне описываете работы по перепланировке (реконструкции). Про мышиную возню и про то что нужно всё строить и не возиться с заменами писал об этом выше на один пост. СОгласен с вами полностью нужно всё делать и за всё отвечать и не прикрываться только наличием лицензии как решением и ответом на всё. Эта тема началась с банального вопроса о лицензии и сразу превратилась в рекламму юр компаний и самих себя. По тому и взялся спорить и доискиваться до истины. В который раз уже, что бы избежать не нужных аргументов, если задавать вопрос нужна л лицензия на монтаж окон, ответ да но это в общем смысле, подразумевая любой случай монтажа, если же говорить конкретно в отдельных случаях таких как замена окон ни где нет запрета менять окна, так же как и нет указаний по обязательному лицензированию замены окон, отсюда выыод для замены окна лицензии не нужно. Но при этом нужно понимать, что это ещё придётся доказывать если попадётся слишком "грамотный" товарищь или если у конкурентов с лицензией будут друзья во власти. Piligrim: на рынке строительства нишь много у вас она своя у меня своя так же как и всех кто занимается делом. Спрошу всех в том числе и вас (не провокация) вы когданибудь, да и сейчас работали без необходимых документов, без лицензий или не по Снипам? Если нет то тогда молодцы.

На счёт дерева: вы видимо пишите про деревья, что ростут в городе и отнсятся к городским насаждениям или как правильно я же говорю о частной территории допустим котедж или дача. Там тоже пилить нельзя или при пилении дерева производится строительство? Нет. У нас в регионе пилят много и про строительные лицензии ни кто не слышал у них другие документы по которым они пилят. Из чего следует что спиливание дерева не относится к строительным работам если оно спиливание производится не в составе таких работ. Про то что в городе дерево спилить сложно это все знают если бы у нас так дёшево пилить в городе можно было 30 тысяч за дерево, это не много. Бывает что спилить вообще невозможно такие деньги просят. А за "колхозом" сотни тысяч кубов пилят и ни чего. Но лес это уже другая тема. А по окнам наверное уже не стоит продолжать тему, как я понимаю ситуацию с окнами, по закону если всё делать как положено то надо сносить "старые" дома и строить "новые" по всем правилам и с хорошими окнами. ПО замене окон: очевидно, что существует несколько вполне законных возможностей заменить окна, но одинаково не гарантирующих качество и долговечность окна . 1. Купить и поставить самому. 2. Купить самому и попросить поставить "человека". 3. Попросить "человека" и купить и поставить. При этом в двух последних случаях установку окна может делать один и тот же монтажник, не важно есть лицензии у него или тех людей на которых он трудится или нет.

Ещё один вопрос к Piligrim: Вы когда в старых домах (вы же производите реконструкцию по вашим словам) меняете частнику окна, готовите проект реконструкции здания, делаете все необходимые для такого проекта расчёты? Получаете разрешение на реконструкцию? Отселяете жильцов? Проводите все необходимые экспертизы и испытания?