[Как уберечься от шума?]

Только массой стекла... Был бы ПВХ, мжно было бы установить дополнительные импосты, в дереве же это на объекте довольно сложно.

А триплекс не поможет?

[Как уберечься от шума?]

Откосы установлены почти под 90 градусов, так что открывания внешних створок через внутренние будет не полным. При этом при открывании возможен удар одной створки о другую. Вверху проблем не будет, нужно только обсудить конфигурацию внутреннего окна. Внизу же, если все получится с размерами, будет только один контур уплотнения (внутренний (см. выложенные чертежи других участников форума)), который в деревянных окнах менее "продуктивный", чем средний (наружный). В любом случае, вторая нитка остекления поможет, а вот насколько? Удовлетворит ли она Ваши требования - вопрос.

 

Ещё вопрос - есть ли какие-то способы уменьшить резонанс окна. У нас, помимо шума, оно ещё и гудит, как будто самолёты взлетают рядом...

[Как уберечься от шума?]

Тут надо внешний контур приоткрывать, как у финской столярки "стекло+стеклопакет".

 

Сорри, а "приоткрывать" - это как?

[Как уберечься от шума?]

Из вещей ничего не пропало?

пс. на следующей неделе будем ставить 2-ю нитку остекления в спальне квартиры на Кутузовском. Стоят древние пвх 1-камерные. Элементарно планируется поставить однокамерные на тот же подоконник - соответственно, на поворот первая нитка открываться не будет, только на откид, все оговорено(клиент не хочет разгрома и вложений квартира служебная, а просто тишины).

пс. подоконники у Вас шикарные. а и у Olympus есть функция "фотографирование против света"-фотографии будут значительно отчетливее.

 

Спасибо! Подоконник действительно очень жаль громить.

Вопрос: если первая (наружная?) рама будет открываться только на откид, то как мыть окна? Потребуется приглашать очень тонких и юрких мойщиков

[Как уберечься от шума?]

"Эксперт" просто прелесть

 

А ещё у меня к нему был вопрос, почему в некоторых местах облез лак, которым покрыты деревянные рамы. Он сказал, что (1) не признает этого в официальном заключении, и (2) я могу договориться с ним частным образом за деньги, чтобы он всё устранил... Такой вот экспертище

[Как уберечься от шума?]

Если не трудно, выложите фото.

Кстати, а что говорят те, кто устанавливал окно? Могут ли установить вторую нитку?

 

Действительно, выложу-ка я фотки. Указываю размер от края подоконника до стыка с рамой.

Устанавливал "Хоббит", они очень неохотно идут на обсуждение это темы. Присылали "эксперта", который сделал буквально следующее: открыл окно, потом закрыл и спросил, стало ли тише. Ну, немного потише, конечно, стало, я это честно признала. "Ну вот," - сказал он и ушёл Сейчас жду, когда выйдет из отпуска их главный технолог, он, вроде, вменяемый человек. Хотя, если честно, нет у меня к ним больше доверия...

[Как уберечься от шума?]

на мраморный ...в нижней части окна можно использовать порожек алюминиевый, вместо рамного профиля.

Затеплилась надежда - то есть, сам подоконник можно не курочить?

[Как уберечься от шума?]

Там это было невозможно по техническим причинам.

Мы просто бы не уложились по времени.

Все согласовывалось буквально по минутам. В 9 хозяин уезжает на работу, Его люди расчищают на территорию (мебель), мы начинаем работу в 10. К 16 все должно быть закончено. В 16 прибывает уборочная бригада, в 17 все приводиться в порядок, в 18 прибывает хозяин. К этому времени в квартире никого не должно быть и ничего не должно мешать человеку отдыхать. Иначе всем хана.

 

 

 

Я бы порекомедовал пробку. И тепло, и звук она неплохо гасит, да и декоративные свойства у нее ИМХО неплохие.

 

Ну ничего себе сатрап был ваш хозяин

А пробковые откосы симпатично смотрятся с деревянными окнами (я пока плохо себе такое сочетание представляю)?

Вы можете описать состав обеих конструкций (старой и новой):

толщина стёкол и расстояние между ними, расстояние между рамами, обе ли деревянные рамы? Можно ли сказать, какой после установки второй рамы стала шумоизоляция (в дБ)? Если я правильно поняла, окно выходило непосредственно на Кутузовский?

 

Спасибо за ответ.

[Как уберечься от шума?]

Подоконник однозначно придется демонтировать.

Ах, как жаль - он у меня такой красивый, мраморный!

[Как уберечься от шума?]

Спейсер - это такая рамка между стеклами по краешку, обычно из алюминия, а надо из чего-нибудь теплого, типа пластика.

ЗИМОЙ клапаны (форточки, створки...открытые) увеличат "сухость" воздуха.

 

То есть, суммируя, получается, что для меня наилучший вариант - это поставить второй (внутренний) стеклопакет, продумать систему взаимного открывания, предусмотреть в этом втором пакете грамотные "спейсеры", поставить увлажнители воздуха. Нужно ли в этом случае:

1. Мудрить с заменой стеклопакета в существующей раме (менять расстояния между стёклами, утолщать их, менять на триплекс и т.д.)?

2. Продумывать проблему снижения резонанса (который чудовищный), так как она рассосётся сама собой при установке второй ветки остекления?

[Как уберечься от шума?]

Это уже по аналогии с аквапарками. Потребуются конструкции с бОльшим сопротивлением теплопередаче, чтобы температура внутренней поверхности была выше расчетной "точки росы" (две нитки остекления, теплые спейсеры, низкоэмиссионные стекла и т.д.). Или потребуется организовать у обычного окна движение теплого воздуха с той же целью.

 

Прошу прощения, а "спейсер" - это что?

А проблема сухости в любом случае решается увлажнителями, или вентклапаны - лучшее решение (простите, если сморозила что-то не то )?

[Как уберечься от шума?]

Это вопрос грамотного замера и расчета конструкции.

Не факт, что все возможно в пластике - там жестко заданы профиля, никто спецпрофиль в количестве 10 метров выпускать не будет.

В дереве возможно практически все. При известном желании можно даже переменное сечение сделать.

Единственно, может так оказаться, что решение будет весьма дорогим.

 

В свое время решали подобнцю задачу на Кутузовском. Для того, чтобы все сошлось, пришлось делать по нестандартным сечениям, более того, делать разную ширину брусков коробки.

 

001.pdf

А каким получился результат? Пришлось ли выламывать первоначальное окно, или просто "пристроили" второе?

[Как уберечься от шума?]

В данном случае новое окно пристроено к старому, у века в каталоге есть готовое решение. Правда у Веки это получается дорогое решение. Можно и скулибничать.

 

Спасибо!

А вариант на фото - это "кулибничанье"? Подскажите, какое там расстояние между рамами? Мне кажется, для лучшей шумоизоляции их можно было и побольше разнести... Нет?

[Как уберечься от шума?]

Маша, звукоизоляция одного стекла и тонкого стеклопакета мало отличаются друг от друга. А 17 см - это очень даже неплохо. Я написал про 20-30 см как более идеальном варианте, лучше вообще 2-3 метра, но есть реалии.

Вот ЦИТАТА из статьи А.А.Климухина из НИИ Строительной физики на эту тему.

 

 

Все с точностью до наоборот

Влажность воздуха в жилом помещении формируется из двух источников - часть паров приходит с улицы с воздухом, часть - выделяют сами жильцы в результате своей жизнедеятельности. Летом приходит много снаружи + плюс много изнутри. Зимой внешний воздух содержит паров воды раз в 10....20 меньше. Если приток свежего воздуха нормативный - смешивание сухого внешнего и влажного внутреннего дает сухой внутренний на уровне 20....35%. Если приток перекрыт (окна закрыты), то влажность и зимой будет расти (от жильцов), может стать, как летом 50....70%. Поэтому, у Вас или очень малые влаговыделения, или как-то приходит достаточно много сухого внешнего воздуха. Стеклопакеты тут ни при чем.

 

Элементарно.

Для борьбы с шумом - максимальная герметичность окна + само окно с максимальными характеристиками по звукоизоляции.

Для борьбы с сухостью - использование увлажнителей воздуха + гораздо более сложное и дорогое остекление, чтобы на нем не поймать "точку росы". Маша, в Москве зимой дышать свежим воздухом с 50-60% влажности - удовольствие дорогое.

 

"Самотеком" часто бывает так. Ставится обычное герметичное окно с двухкамерным с/пакетом. Держится закрытым - чтобы "не шумело" и "не дуло". Влажность растет. Но это "грязная влажность" - от пота, дыхания, щей на кухне... Такое "бюджетное" решение проблемы "шума и сухости"

 

Спасибо, Борис!

Поясните, плз, что значит "гораздо более сложное и дорогое остекление, чтобы на нем не поймать "точку росы"!

[Как уберечься от шума?]

После визита к Вам одного из "акустических гуру" из НИИ Строительной физики мне, как акустику-любителю, советы давать как-то и неловко

Что тут можно посоветовать? Самый простой вопрос - с кондиционером. Это не вентиляция и не воздухообмен (если только он не с подмесом наружного воздуха, а простой сплит). Так что в любом случае надо будет решать вопрос с притоком свежего воздуха. Как - отдельная тема.

По шуму. В такой тяжелой ситуации, как у Вас, наверное, надо делать две нитки остекления. Два стеклопакета типа 6-16-4 на расстоянии 20-30см друг от друга. Раз уже стоят окна с двухкамерным с/пакетом, ставьте второе окно с любым с/пакетом ближе к помещению на максимально большом расстоянии. Триплекс в с/пакете никогда не помешает.

 

Борис, спасибо! Как всегда, очень понятно , и по делу. Вы явно скромничаете, называя себя любителем

Размышляя об установке второй ветки остекления, я всё время спотыкаюсь о проблему открывания двух независимых стеклопакетов. Получается, что наружное придётся открывать на улицу... Поэтому я и стала размышлять о скандинавской готовой конструкции с двойной рамой (типа Tiivi и им подобных). Но там расстояние между рамами максимум 17 см, при этом наружная рама со стеклом, и только внутренняя со стеклопакетом.

По поводу вентиляции - в квартире очень сухой воздух, подозреваю, что из-за стеклопакетов в том числе. Мне до сих пор не очень ясно, как увязать решение этих двух проблем - шума и сухости(

Извините, что опять исполняю "плач Ярославны", но уж очень мы измучились.

[Как уберечься от шума?]

Года два назад наша фирма решала проблему шумопонижения следующим способом:

1. со стороны улицы стекло стеклопакета поставили 6мм. внутреннее 4мм. и со стороны комнаты поставили триплекс.

2. использовали дистанционные рамки различной ширины.

По моим сведениям у заказчика настало счастье в жизни.

 

Добрый день!

 

Меня зовут Мария. У меня крайне тяжёлая ситуация с окном спальни. Это двухкамерный деревянный стеклопакет "Хоббит", и он очень плохо обеспечивает шумоизоляцию. Окно спальни на 6-м этаже сталинского дома 37-го года постройки (т.е., стены толстенные), выходит в торец дома, который стоит вдоль проезжей части. Самый противный "ревущий" шум от машин, которые, проехав вдоль дома, удаляются, а звук отлетает таким "шлейфом". Ощущение такое, что спишь рядом с взлётной полосой аэродрома. Окно здоровое, размеры - 1920 мм в высоту и 1540 мм в ширину.

Мы с мужем уже доходим до нервного срыва - плохо засыпаем, рано просыпаемся. А если проснёшься среди ночи, то уже на заснуть - ночью машины носятся по пустой Москве на дикой скорости + подъезжают и отъезжают грузовики со стройки на Ленинградке.

Мне нужно САМОЕ НАДЁЖНОЕ решение и МАКСИМАЛЬНАЯ шумоизоляция, но при этом, конечно с учётом вопросов вентиляции и конденсации. В комнате есть кондиционер.

Буду Вам благодарна, если Вы меня сможете проконсультировать.

 

С уважением,

 

Мария

[Как уберечься от шума?]

Борис, добрый день!

 

Это Мария, я Вас какое-то время назад мучила по поводу двухкамерного деревянного стеклопакета "Хоббит", который не обеспечивает шумоизоляцию в квартире на Соколе. Окно спальни на 6-м этаже сталинского дома 37-го года постройки (т.е., стены толстенные), выходит в торец дома, который стоит вдоль проезжей части. Самый противный "ревущий" шум от машин, которые, проехав вдоль дома, удаляются, а звук отлетает таким "шлейфом". Ощущение такое, что спишь рядом с взлётной полосой аэродрома. Окно здоровое, размеры - 1920 мм в высоту и 1540 мм в ширину.

Если помните, Вы мне посоветовали пригласить Валерия Левоновича - он был и высказал предположение, что дело в резонансе, плохих прокладках, возможно, в дефектном монтаже. Сейчас я хочу всё-таки решить эту проблему кардинально. Как я понимаю, решением может стать установка двух рам вместо одной. Я видела в интернете такие конструкции у Tiivi Oy, Domus Yhtiot Oy и ряда скандинавских фирм. В этом случае они предлагают одну створку со стеклопакетом, а вторую (внешнюю) со стеклом. На форуме я прочитала, что хорошо может сработать триплекс. Мне нужно САМОЕ НАДЁЖНОЕ решение и МАКСИМАЛЬНАЯ шумоизоляция, но при этом, конечно с учётом вопросов вентиляции и конденсации. В комнате есть кондиционер.

Буду Вам благодарна, если Вы ещё раз меня проконсультируете.

 

С уважением,

 

Мария

[Как уберечься от шума?]

У Вас сейчас шумоизоляция окна в закрытом положении примерно 30 дБА. 75 - 30 =45, еще 3-5 дБА можно скинуть на внутреннее шумоПОГЛОЩЕНИЕ элементами интерьера. Остается 40-42 дБА, причем цифра эта набегает за счет высоких частот, по низам (там, где транспортный шум) ситуация хуже. По нормам днем допустимо 40, ночью 30. Так что, все на пределе или даже хуже.

 

Распутаем

 

Поможет, примерно на 5....7 дБА, особенно на низких частотах.

 

Можно. Могу даже фото показать с одного из объектов.

 

АБСОЛЮТНОЙ шумоизоляции не бывает. Только что провел испытания в НИИ строительной физики. Профиль КБЕ + двухкамерный с/п, клапан ЕММ с акустическим козырьком - закрыт-нет потери шумоизоляции, открыт - потеря 1 дБА. Клапан ЕНА в полной комплектации - нет потери ни в закрытом, ни в открытом положении. Но это на простеньком с/п. Для ЕвроТииви я бы рекомендовал ЕНА в полной комплектации, может быть будет потеря в 1-2 дБА, может меньше, это испытания проводить надо. Но будет лучше, чем сейчас.

 

В личку пишите, подскажу.

 

А как можно замерить уровень шума в помещении?