[Выбрать тип приточного клапана]

Жалобы клиентов в данной ситуации - результат многолетнего некорректного позиционирования современных окон в рекламе оконных фирм. "Не дует" - основной мотив в продвижении герметичных окон. Народ намучился затыкать щели осенью в старой столярке - этим грех не воспользоваться. "Вы все еще заклеиваете окна? Тогда мы идем к вам!". Доморощенная местечковая российская оконная реклама создала у ничего не понимающего покупателя представление о хорошем окне, в первую очередь, как об АБСОЛЮТНО герметичном окне. Вторая сказка - любой приток свежего холодного воздуха неизбежно приведет к "охлаждению квартиры". На самом деле при проектировании жилых домов в мощности системы отопления закладывается запас на подогрев вентиляционного воздуха из расчета 3 куб.м/кв.м жилой площади. Для квартиры-трешки это примерно 45х3=135 куб.м./час, т.е. примерно 45 куб.м. на одно окно в жилой комнате. В нормативах многих стран есть понятие "гарантированного притока внешнего воздуха НЕЗАВИСИМО от воли жильцов". В российских нормах есть два таких требования/рекомендации: по кратности воздухообмена в пустующих помещениях 0,2 крата и другая рекомендация-гарантированно 25% от нормативного воздухообмена. Так что 25% от 45 это 11 кубов/час на окно. Делается это для поддержания чистоты воздуха в жилых помещениях. В этом плане у клапанов АЭРЭКО как раз все гладко. Есть даже целый ряд клапанов с гарантированным притоком 5,11,17и 22 куба/час при перепаде 10Па.

 

 

Зря отговариваете. На этом можно и нужно зарабатывать деньги. Правильно только надо объяснять клиенту, что это и зачем. Те же фирмы "Зигения"и G-U недаром выпускают клапаны наряду с фурнитурой, это полезная опция и фурнитура не решает вентиляционные проблемы должным образом.

 

Ну, я и не спорю. Есть нормативы, есть клапаны и есть наши квартиры. А ещё есть клиенты и оконные фирмы. Так вот у меня такой вопрос. Boris, можете ли Вы назвать конкретную фирму, которая взялась бы не просто воткнуть клапан в окно, но и решить проблему проветривания комплексно, т.е. так, как расписывается на этом форуме? По науке так сказать. Помогло бы тем клиентам, которые задают вопросы по проветривателям.

Я почему спрашиваю... Я с ПВХ работаю уже 8 лет и (говорю за себя) ни разу в профильных фирмах толком не разъяснялись принципы работы клапанов, их влияние на общую вентилляцию квартиры, существующие нормативы притока воздуха и т.д.. Всё объяснялось практически на пальцах и не очень подробно. Далее, как правило в прайсах фирм представлены максимум 2 проветривателя от разных производителей типа Аэрэко + Ригел Эйр, причём естественно из Аэрэко отнюдь не вся линейка, а одна модификация и всё. Что уж о проветривателях говорить, когда и фурнитура не в полном объёме закупается, например на арочные и треугольные окна обычные угловые переключатели разгибаются и ставятся- в итоге неплотное прилегание створки идёт в комплекте. Коротко говоря, скорее всего в абсолютном большинстве оконных фирм о правильной организации вентилляции нет никакого представления. Вот и хочется узнать, кто-нибудь делает это хорошо?

[Антивандальные подоконники существуют?]

Здравствуйте. Слышал от одного монтажника о существовании антивандальных подоконниках( пвх), которые выдерживают тушение окурка. Такие есть? Если есть, то где в Москве. Спасибо. И ещё вопрос, правда не в тему. Какая оплата у монтажников ПВХ окон в Москве? Понятно, что это ком. тайна, но хотя бы примерно +/- 2у.е. за метр кв.

 

Может я чего не понимаю? Зачем о подоконник тушить окурки??? А пепельница на что? Ибо, если к подоконникам такие требования предъявлять, то автоматически и окна надо ставить "окуркобезопасные" и откосы такими делать, а также (желательно) прилегающие к окну обои... А то вдруг большая толпа покурить соберётся и на всех подоконника не хватит?

[Аэрэко??! Какой Аэрэко?]

Я в этом даже не сомневалась

 

 

Информации на Вас слили уже порядком, поэтому повторяться не буду. Из практики. Когда Аэреко только появилось в России и мы начали этот клапан активно предлагать, то столкнулись со следующим фактом- большинству клиентов он не понравился по факту. Не нравилось прежде всего то, что он всё таки "травит" и в закрытом состоянии и, как следствие, что демонтировать его уже нельзя из-за сквозного пропила рамы и створки. Было достаточно большое количество неприятных моментов и, хотя его из прайса не убрали да ещё и Ригел Эйр добавили, активно эти проветриватели предлагать перестали. Это была негласная рекомендация профильного отдела. С тех пор ограничивались установкой гребёнок, щелевых проветривателей и поворотом ручки окна на 45°.

P.S. Есть ещё один нюанс. Из-за обилия информации в интернете клиент стал гораздо более начитанным, но при этом не более информированным. В основном мозгом поглощаются рекламные слоганы и появляется желание приобрести себе некий эксклюзив, что на практике зачастую приводит к бессмысленной трате средств. Поменьше верьте громким крикам и сладким обещаниям. Чудес не бывает!

[Выбрать тип приточного клапана]

Если коротко. Обе конструкции относятся к классу так называемых "пассивных клапанов". Т.е. они не имеют механического вентилятора, приводящего воздух в движение. Условно говоря, это "дырки" для прохода внешнего воздуха через закрытое окно. В движение воздух должен приводиться или термическим перепадом давлений в холодный период года (плюс ветер) или механическим вентилятором на вытяжке. "Дырки" эти регулируемые - может изменяться проходное сечение с помощью подвижных заслонок. У одного клапана заслонка изменяет свое положение под действием датчика-привода, реагирующего на влажность внутреннего воздуха + возможность прикрыть (не совсем) вручную. У другого - подвижная заслонка реагирует на скорость проходящего воздуха, при скорости выше критической может автоматически закрыться и до нуля. По шумоизоляции оба практически не влияют на характеристики закрытого окна, определяет все стеклопакет. По производительности при полном открывании и перепаде давлений 10 Па клапаны Аэрэко пропускают примерно до 35-50 куб.м/час, Айр-бокс - до 5 куб.м/час. Точнее - смотрите сайты производителей. Санитарные нормы на человека - минимум 30 куб.м./час.

 

Это обеспечат оба клапана.

.

Тут все сложнее. Появление конденсата связано с очень многими причинами: температурой поверхности стекла, переплета, откоса (а это и формула стеклопакета, и тип дистанционной рамки, и тип профиля, и конструкция подоконника, и конструкция откосов, и эффективность системы отопления) и уровнем ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ВЛАЖНОСТИ внутреннего воздуха. А это зависит: от влаговыделений жильцов(стирка, душ, цветы...), эффективности работы ВЫТЯЖКИ на кухне и санузлах, величины ПРИТОКА более сухого зимой внешнего воздуха. Больше приток - суше воздух - ниже вероятность появления конденсата. Гарантии отсутствия конденсата при использовании клапанов - это рекламная гипербола, а снижение вероятности запотевания - физическая реальность.

 

 

Я бы не называл Айр Бокс проветривателем... Аналогично Ригел Эйру он скорее обеспечивает небольшой "подсос" воздуха в помещение. И если человеку нужен именно "свежий" воздух в помещении, то эти клапаны вряд ли его устроят по факту низкого пропускания воздуха. С Аэреко тоже не всё гладко. Идея неплохая в принципе, но немногие учитывают тот факт, что даже в закрытом состоянии он всё равно пропускает порядка 7 куб.м./час. Из практики скажу, что когда Аэреко появился на рынке и мы начали его активно предлагать, то сразу же пошли жалобы клиентов именно на эту его особенность. А учитывая то, что рама и створка после установки этого клапана имеют большие сквозные пропилы, то и демонтировать его в общем не получится.

В итоге я обычно клиентов отговариваю от этих устройств, заменяя их либо на щелевой проветриватель (опция фурнитуры), либо на элементарную гребёнку. Плюс к этому при повороте ручке окна на угол примерно 45° запорные цапфы начинают выходить из ответных планок и образуется микрощель для так сказать совсем деликатного проветривания.

[Балконная дверь нестандартной высоты????]

1. Утверждение верное. Производители фурнитуры и профиля действительно ограничивают свои гарантийные обязательства (то, что фурнитура будет нормально работать и профиль не выгнет) высотой блока ~ 2400-2450 (слегка разная для разных производителей). Соответственно, фирма призводитель блока не в состоянии дать гарантии, т.к. отсутствуют таковые у производителей комплектующих.

2. Скорее всего, ничего страшного не произойдет, тем более, что превышение весьма мало. Неединожды делали до 3х метров, но без гарантии. Проблем не помню, чтобы возникали.

 

Выбор за Вами - либо уменьшать высоту до "нормальной" и получать полную и всеобъемную гарантию, либо оставить как есть, но при этом лишиться гарантии.

 

 

И про ширину не забудьте. И на этой величине ограничения есть. А вообще, у некоторых компаний есть ограничения и по площади, а ещё и формула стеклопакета учитывается (2-камерный или 1-камерный). Так что узнавайте всё подробнее! )

 

Я может быть, и неправ, но несколько подствочных профильков выглядит весьма туманно. не слышал. чтобы так ставили. Может быть вам заказать 2.4м. а низ 7 см забетонировать?. один подставочник оставьте. Я у себя дома внизу небольшой подоконник пустил. Пригодится.

 

 

 

Несколько подставочников- это полный бред. Либо уж расширители ставить и ставить сверху, либо действительно бетонировать. Либо бетонировать, но адресовать это заказчику.

 

Спасибо за ответ. У меня есть два варианта:

 

1)Veka softline - если с гарантией, то окно 2.4 + подс.профиль 10 см. Не красиво смотрится- много пластика внизу, плюс пдст профиль по 3 см - 3 шва.

2) Veka Topline - если с гарантией, то окно 2.45 + подс.профиль 6 см ( 2 по 3 см).

 

Вот думаю из чего сделать без гарантии, softline или topline ? В topline по высоте дверь надо увеличить на 6 см, а в softline - 10 см. Что надежнее без гарантии?

И еще вопрос - можно ли мне сделать большое окно из 3- створок ( размеры 2.05 -1.75) из трехкамерного Veka softline. Квартира на 25 этаже. Сторона юго-восток. Выдержит ли такое окно ветровые нагрузки и будет ли тепло с ним? Или лучше поставить 4-камерный?

И

 

Если без гарантии, то фиолетово, что ставить- гарантии всё-равно нет! Хоть Gealan. А по-поводу ветровых нагрузок... Окно не очень большое, чтобы на этом заострять внимание. Можем предложить Trocal Innonova A5 или Trocal Innonova M5 (Premium класса), или Proplex- и все будут стоять и радовать Вас.)

 

Добрый день. Хочу заказать балконный блок, профиль Veka softline. Срезал бетонный порожек под дверью- 15 см.

 

Приехал замерщик. Высота балкононой двери получается - 2. 5 м. Он сказал что фирма не даст гарантию на такую дверь, сделать сможет. Сказал, что ограничение - 2.4 м, тогда гарантию дадут, а оставшиеся 10 см - подставочный профиль.

 

Вопрос: насколько верно утверждение насчет двери и гарантии?

если сделать дверь 2.5 без гарантии, что с ней может быть ?

 

 

Вариантов несколько: 1. Расширитель (слой пластика ~ 10 см сверху), глухая (неоткрывающаяся, но прозрачная) часть сверху- ~ 30см и крайне редко применяющееся бетонирование (закладка кирпичом) снизу.

Гарантия действительно распространяется на двери высотой до 2400-2450 мм,

но изделия предельной высоты делать не рекомендуется. Ширина при этом, как правило, до 900 мм.

[Сколько платить замерщику]

2. Програмно ведем всю статистику по замерам в разбивке на период по каждому замерщику отдельно. В результате, по итогам месяца мы считаем общее кол-во замеров (на одного замерщика) и число замеров, которые закончились сделкой. (Например, всего было 100 замеров из них 78 закончились сделкой). Далее высчитываем коэффициент эффективности работы замерщика (в данном случае он равен 78%). В контракте заранее определены пороги эффективности и процент, который получает замерщик от суммы сделок по его замерам. (Например, 1. 65%-0,5%, 2. 75%-1%, 85%-1,5%, 95%-2%). Если ниже 65%, то кроме оклада он ничего не получает!

 

 

Ну, вы, ребята, даёте... Использовать разницу между совершёнными обмерами и оплатившимися заказами сейчас- это просто варварство! Нынешний клиент знает слово "тендер" и самый мало-мальски значимый для него фактор может увести заказ из вашей фирмы. А, вышеприведённый способ расчёта з/п свидетельствует только о желании руководства компании сэкономить денег на той же з/п инженера (замерщика). Особенно, если прописанные проценты заказов соответствуют действительности.