[Течёт крыша]

Вот как выглядит система вентиляции, три центральные трубы это вытяжка, боковые трубы это подача:

[Течёт крыша]

9 часов назад, nnv2812 сказал:

Эти разрезы по стойкам или ригелям? Выложите оба, ещё верхний и нижний узел, на какой системе, какими профилями, общий вид конструкции. Какой смысл обсасывать кусочки информации? Меня в детстве учили, что водичка дырочку найдёт, а в Ваших условиях вполне может оказаться, что основная её масса берётся не сверху, а снизу.

Схему узла нам дали общую на стойку и на ригель. Верхний и нижний узел - это конёк и примыкание к витражам? Профиль такой:

Стойка - ТПСК 60521
Ригель - ТПСК 60531
Крышка стойки - ТПСК 6038
Крышка ригеля - ТПСК 6039

Коньковый узел:

 

Крыша выглядит так:

Серым выделено то, что мы успели сделать. Красная линия - это перегородка под куполом, отделяет бассейн (он справа от линии) от офисов (они слева). Синим выделена основная область протечки. Слева от красной линии течи нет, хотя область справа и слева от линии делали одни и те же люди из бригады, за один заход. Я понимаю, что рабочие могут сделать ошибки, но это будут точечные течи, а не весь пролёт.

[Течёт крыша]

3 часа назад, steelrag сказал:

рассмотреть возможность отгрызть начисто герметик от плоскости стекла для адгезии ленты. (это учитывая , что выпирающий вилатерм не дает получить качественное покрытие герметика)

А так сам чертеж в тупик загоняет: даже с малярным скотчем этот грибок герметика прецезионно разместить под ленту и главное резинку? После закрытия шва герметиком не к чему привязаться, чтоб отбить линейную точность шва до миллиметра, как на чертеже. Иначе не по схеме получится, резинка просто не прижмет ленту. У планки между шурупами своя гибкость имеется, любая шишка герметика под уплотнителем - большой кусок не прижат, а воде много и не надо.

Первоначально заказчик хотел, чтобы был этот грибочек, потом передумал, просит заменить чертеж в договоре на тот, что в первом сообщении. Но мы пока не подписали замену, а то потом окажется, что и сделанное переделать необходимо.

4 часа назад, nnv2812 сказал:

С каждым новым сообщением, всё больше кажется, что не герметить там надо, а разбирать всё...

Абсолютно с вами согласен, было чутье, что браться не стоит, но погнались за деньгами. Но теперь у нас договор и заказчик, который даже аргументированные доводы слышать не хочет.

[Течёт крыша]

Обратил внимание, что в моем сообщение немного некорректный чертёж, вот актуальный, только тут шов при идеальных условиях, на деле он немного уже и вилатерм торчим больше. Герметик заложен не только в шов, но и немного заходит на стеклопакеты, из-за этого почти не остается места для адгезии бутилки к стеклу (опять же чертёж идеальных условий, так ровно герметик по ширине положить не получится).

[Течёт крыша]

2 часа назад, steelrag сказал:

и не понял: воду они в теплый сезон пытаются остановить, или в холодный? разные причины, разные решения

В холодный сезон они пытаются остановить, как они говорят "эффект чайника" (когда купол парит, вилатерм для этого и заложен), а в теплый течь во время дождя.

2 часа назад, steelrag сказал:

вилатерм к воде не имеет отношения, это термовставка, и опора для герметика

 

Он заявлен как паронепроницаемый материал, видимо на это они рассчитывают.

2 часа назад, steelrag сказал:

дык менять планки надо, а не лоб зеленкой мазать.

 

Об этом мы тоже сообщили.

[Течёт крыша]

11 минут назад, steelrag сказал:

там у вас лента, прижатая планками, она и держит всё. Даже теоретический взрыв внутреннего давления, и до планки всего 5 мм-куда вылезать-то?

Там планки давно потеряли геометрию, от бесконечных попыток герметизации, они несут чисто декоративную функцию теперь, вообще не прижимают. Предыдущая герметизация заключалась в заполнении шва только герметиком, Elastoseal PU 20, но не помогло. Хотя заказчик говорит, что было лучше. Правда у меня есть подозрения, что было лучше из-за того, что раньше влага уходила через щели наружу, а теперь из-за Вилатерма не может, вот и капает. Так вот, возращаясь к планкам - от предыдущего герметика их оторвать можно только силой, конечно они изгибаются дугой при этом. Резинка плохо сидит в пазу после такого. Мы указали на это заказчику и конечно нас обвинили в том, что геометрия планок ушла. Бутилка заказчиком выбрана шириной всего 60 мм, за пределы герметика выступает лишь на 5 мм, за пределы планок не выступает вообще (в первом сообщении чертёж уже исправленный ими, чтобы бутилка выступала побольше). С герметиком у бутилки адгезия никакая.

[Течёт крыша]

12 часов назад, steelrag сказал:

1/2 толщины это из расчёта герметика в инструкции по структурному остеклению, а ваш шов механических нагрузок не несет, только сплошность покрытия нужна.

А нагрузка от температурного расширения? Наружнее стекло в мороз сжимается, внутреннее от тепла расширяется, стеклопакет гуляет. И надежность каркаса вызывает сомнение, парусность у здания большая. У них 69 стеклопакетов треснуло за предыдущие годы, частично треснуло только наружнее стекло, частично только внутренее.

16 часов назад, veronika89 сказал:

Нужно сперва разобраться, почему не стабильно работает вентиляция в бассейне уже не говоря про возможные грибки в помещении из-за этого..

Мы об этом им тоже сообщили и даже предложили провести экспертизу вентиляции. Они от этого отказываются. Вентиляционные каналы не доходят до конька крыши около 5 метров, т.е. там воздухообмена нет. В месте наибольшего протекания крыша как раз примыкает к сплошной стене. Я честно вообще не понимаю такого отношения, ведь влага несёт угрозу не только остеклению, но и металлическому каркасу, который рано или поздно пойдёт цвести.

11 часов назад, AL Project & Steel сказал:

Тут еще важный момент, есть внутреннее давление. Для его устранения нужно делать продыхи в кровле.

Вот этот момент беспокоит больше всего, давление, даже небольшое, со временем сделает своё дело, продавит герметик, как ни старайся. Они рассчитывают, что Вилатерм его удержит.

[Течёт крыша]

56 минут назад, steelrag сказал:

3-срежьте шляпки болгаркой на ригеле

Тогда заказчик точно скажет, что мы пытаемся что то скрыть.

[Течёт крыша]

1 час назад, steelrag сказал:

1-должен работать узел герметизации, к стоку конденсата другой вопрос. Зимой на действующем бассейне? Стоя и в гамаке.

 

Простите, про конденсат и гамак не совсем понял. Это было в октябре, если что. Еще был день, тогда же, когда наших ребят не должно было быть на объекте, но бригадир заехал по пути, зашёл в помещение бассейна - вентиляция не работа, внутри был настоящий парник и всюду лужи. В данный момент бассейн работает, проблем с крышей не наблюдается. И еще, со слов заказчика, при сильном дожде крыша не течёт, а вот когда идёт мелкий дождик, появляются лужи.

1 час назад, steelrag сказал:

2-толщина- некоторая гарантия сплошности покрытия

 

Так производитель зачем-то указывает это в паспорте? Что при ширине шва более 20 мм толщина должна быть 1/2 от ширины.

 

[Течёт крыша]

Добрый день. Наша организация выполняет герметизацию швов крыши над бассейном. Регион ХМАО-Югра. Крыша большая, пролёт стальных ферм составляет 60 м, длина крыши тоже 60 м. Профиль Татпроф. Остекление из стеклопакетов 8SGHNeutral3ak/14/63ak/14/4.4.2Top-N. Швов 7000 погонных метров. Чертёж герметизации узла предоставлен заказчиком, заказчик выбрал материалы для герметизации: герметик Elastoseal PU 40, жгут Вилатерм 30. Схема такая:

 

Схема немного не соответствует действительности, жгут Вилатерм упирается в ус, в который крепится прижимная планка. Ширина шва 25 мм, на деле около 22-24. При такой ширине жгут сжимается до 22-25 мм, в высоту становится 35-38 мм. Т.е. под герметик остаётся от 2 до 5 мм в самом тонком месте. И бутилка имеет ширину 60 мм, за пределы прижимной планки не выходит.

Мы выполнили герметизацию 2000 п м. В данный момент герметизация местами не дала результатов, мы начали изучать причины и выяснили, что по паспорту толщина герметика должна быть не менее половины ширины шва, т.е. 11-12 мм в нашем случае. Заказчик отказывается признавать ошибку при проектировании и говорит о некачественно выполненных работах. Также бутиловая лента не имеет достаточную адгезию с герметиком, что опять же пытаются переложить на нас. В помещении бассейна очень душно, влажно, вентиляцию иногда отключают. Мы считаем, что вода, принимаемая за протечку может быть кондесатом, т.к. на алюминиевой подсистеме все дренажные каналы засорены песком и они не выполняют свою функцию. Указали на это заказчику, он отказывается признавать проблему с вентиляцией. В зимнее время над куполом видно сильное испарение влаги, на крыше образуются огромные толщи льда, т.е. водяной пар давит изнутри. Шов перед герметизацией весь сырой.

Собственно вопросы:

1. Будет ли узел, предоставленный заказчиком, работать? Если не работает, подавать узел на экспертизу?

2. Что происходит с герметиком при такой малой толщине?

3. Заказчик, для демонстрации некачественных работ, вскрывает наши швы. Мы саморезы прижимных планок перед вкручиванием обмазывали герметиком, чтобы исключить протечку в этом месте. При откручивании самореза он прокручивает вилатерм под собой, что естественно повреждает герметик вокруг и нам это предъявляется как некачественная работа. Каким образом можно проверить качество без повреждения? Налить окрашенной воды?