[Зимний Сад в МО]

Обидно конечно

Согласен, выглядит мрачновато...и кое-что придется переделать...

Но все же, что именно Вам ТАК не понравилось?

[Зимний Сад в МО]

20 minutes ago, nnv2812 said:

Так это не Вы послали двухмиллионщиков. Это они Вас. В мягкой форме. 

[Зимний Сад в МО]

4 hours ago, Blondy said:

Куда сходит снег с крыши Дома?  

Как раз на ЗС))...но сторона южная, крыша не очень большая и довольно крутая. Снега там обычно много не скапливается, чтобы рухнуть разом на мое детище)) Он периодически падает, по наблюдениям не очень критично)

4 hours ago, Blondy said:

Металлокаркас - слезы... Будет прогиб горизонтальной балки длиной более 6м, которая будет нагружена и наклонными  балками,  стеклопакетами и снегом, и кучей снега, если снег сходит с дома на ЗС.  У Вас вся эта байда держится на двух "столбиках^

Добавил фото каркаса, чтобы легче было оценить его монументальность. Конечно, рассчетов не делал. Но старался закладывать с запасом. Еще будут вварены между этими наклонными балками-стропилами поперечины на стыках спакетов, разделяя весь пролет на три части. Конечно, профиль буду использовать меньше, 60х30х3. Он как раз виден на фото. 

4 hours ago, Blondy said:

Каталог Шуко Вам в руки.  И лучше на родном немецком

Каталог в руках - это в наше время редко доступная роскошь;((...а так да, чем ближе к первоисточнику -тем лучше. Меньше ошибок)

4 hours ago, Blondy said:

Желание вникнуть в нюансы - занятие достойное ... кропотливое и трудоемкое. Удачи!

Воспринимаю как одобрение и поддержку) Спасибо!

[Зимний Сад в МО]

Друзья, вроде научился прикреплять фото)

а

[Зимний Сад в МО]

12 hours ago, Rexther said:

Ага. А при этом, в соседней теме конструктор на 40000 сидит и  - все сам, все сам... и швец, и жнец и еще и клиента поцеловать в маковку ... 

Пригласили бы конструктора в мою тему. Может и посоветует что дельное...люди прочитают да и пригласят на проект или на постоянную работу) 

[Зимний Сад в МО]

Благодарю Fobius за поднятые вопросы. Как раз такие дискуссии и позволяют обратить внимание на все нюансы. Но также буду признателен и за ответы. Давайте по порядку.

про вторичный герметик знаю. Есть ли решение, кроме использования в с/пакетах герметика для структурного остекления? 

Про узлы, регулировки, вентиляцию и отвод конденсата уже подумали производители алюминия. Остается только внимательно читать их рекомендации и следовать им. 

Что будет парилка, могу догадаться. Поэтому планирую использовать с/пакеты с защитой от солнечного нагрева. В дополнение открывающиеся автоматически (энергонезависимый гидро привод) окна в фасадах. Также предусматриваю принудительную вентиляцию и продумываю систему притенения, но не снаружи, а внутри. Типа штор как на картинке из тырнета, только на потолке.

 

Друзья, я не против того, чтобы пригласить исполнителя. Но я пока не встретил такого человека, который мне сразу сможет ответить на ВСЕ возникающие вопросы и аргументированно отклонить мои бредовые идеи и также аргументированно предложить свои. 

[Зимний Сад в МО]

3 hours ago, Rexther said:

Не желаете поразмыслить на тему - отчего же так-то? Что б не в кажном новом разе инновационные нанотехнологии и прочие порывы применять, а? 

Ответ на поверхности. Так проще и быстрее, затраты меньше, решение обкатано, стало быть, и проблем в реализации и эксплуатации меньше. А насколько оптимально это решение подходит заказчику - так это подавляющее число исполнителей не интересует. 

 

3 hours ago, Rexther said:

Ну прям никто-никто не совладает с Вашим объектом...

Да нет, любой совладает. И тот, кто 2 миллиона объявил, и тот, кто предлагал клеить стекла по аналогии автомобильных. Просто мне эти варианты не подходят. Первый из-за цены, второй похож на дилентантство. Ну а других пока не предложили. 

 

38 minutes ago, Rexther said:

Ну что сказать ... Во всяком случае я попытался. 

Успехов. 

И на том спасибо. Хотя мне бы знааачительно больше помогли бы аргументированные ответы на те вопросы, которые я здесь озвучиваю. 

 

3 hours ago, Rexther said:

Вот именно это просто НЕ ТОТ случай. 

 

Ответьте на простой вопрос. Чего именно в моем случае НЕ ТО, что я не смогу сделать сам по объективным причинам? Тут задача примитивная, не нужно никаких специальных навыков, либо супер инструментов. Померил, разметил, нарезал, прикрутил, уложил стекла, загерметизировал. Все. На каком этапе мне по Вашему не обойтись без исполнителя?

да, будет долго. Меня это устроит. 

 

 

[Зимний Сад в МО]

23 minutes ago, Moradan said:

А вот х.з., если человек уже понял и допетрил что такое "нулевой профиль", то глядишь и через пару лет тут нас или на ФХ поучать будет. С непреложными "истинами" . Это куда и как поглядеть...

Проштудировал каталоги трех основных производителей алюминия, почитал про герметики и про различные напыления на стекла. Поучать никого не собираюсь, не в моем стиле. Но аргументированно донести свою позицию, поделиться опытом с интересующимися вполне могу. 

Итак, склоняюсь к следующему варианту: с/пакеты обычные (не структура). Толщина 32 мм, верхнее стекло 8зак с защитным покрытием от коротковолнового ИК для снижения нагрева о прямых солнечных лучей. Внутреннее 4.4.1 И-стекло для снижения теплопотерь зимой. 

Нижний ряд стеклопакетов с зубом - выпуском наружного стекла за вертикальный фасад для отвода воды. 

Каркас дополню поперечинами из профильной трубы 60х30х3 в одну плоскость с существующими балками-стропилами. 

Профиль нулевой плашмя к металлу через прокладку для снижения электролитических процессов на стыке двух металлов и для доп.терморазрыва. Напомню, что поднять конструкцию над каркасом получится немного - всего на 70...80 мм. Если больше, перекроет окно в доме. 

Теперь какие теор.вопросы пока остаются нерешенными:

- не слишком ли большие получатся с/пакеты? По ширине они все одинаковые 1275 мм. А по длинной стороне под два метра плюс еще зуб на нижнем ряду. Варианты уменьшения вижу два: либо не доводить стекла до стены дома, а сделать вдоль дома примерно на 600 мм сэндвич. Либо разбить скат не на три, а на 4 пролета. Будут почти квадратные окна. 

- как правильно "разбить" по длине. Либо одинаковые внешние стекла (при этом нижний ряд с/пакетов будет меньше, но видимый размер одинаков). Либо делать внутренние стекла одинаковые, тогда нижний ряд с/пакетов будет зрительно больше на размер зуба. 

- герметики - пока не изучал вопрос детально, но действительно есть несовместимость между герметиком с/пакета (решено делать обычные, не структуру) и герметиком для шва DC791 (как я понял, он самый лучший). Вижу варианты: либо физически изолировать один от другого, либо подбирать для наружного шва совместимый герметик. 

 

 

[Зимний Сад в МО]

Да дело не в деньгах...подход к любому проекту у заказчика и у подрядчика кардинально различаются. Заказчику (мне) надо, чтобы и решение оптимальное, и сделано чтобы было хорошо, и люди чтоб порядочные. 

Ну а подрядчику главное - быстрее, в идеале тиражируемое решение по накатанным рельсам. При этом и за работу взять и на материалах прикрутить. Поиском, сначала оптимального решения,  и потом материалов под него, ни один здравомыслящий заказчик заниматься не захочет. Частный клиент (в основном, хотя есть исключения) отличается от корпоративного тем, что вынесет весь мозг еще до заключения договора. 

Про выбор исполнителя отдельная песня. Профессионалы все при деле, им некогда. Те, кто готов взяться - скорее всего начинающие (или решившие начать на моем объекте) любители. И материал могут попортить, и забыть предусмотреть что-то кардинальное...при этом отвечать никто ни за что не будет по сути. Такова правда жизни. Понятно, что каждый про себя думает, что уж он то справится на отлично. Только давайте по честному - кто НИКОГДА не косячил? Кто готов дать гарантию лет хотя-бы 5 на свою работу по выбору и реализации оптимального решения? Думаю, нет таких. 

Если хочешь сделать хорошо - сделай сам. Вот такие соображения. 

И в любом случае, чтобы грамотно разговаривать с исполнителем, нужно хорошее понимание процесса и результата. 

Ну а в целом, я открыт для диалога. Если кто-то сидит без работы и готов взяться за мой проект - велкам. Только двоих подрядчиков я уже "послал". У одного ценник под два ляма, другой предложил просто приклеить стекло к металлу, без всякого люминя. Аргумент кстати вполне здравый: в автомобилях ведь вклеивают стекла - и ничего, держатся и не текут. А условия там огого...

[Зимний Сад в МО]

А в чем вообще была необходимость использовать структуру? можно было бы обычные уложить, получилось бы то же самое, только проще/дешевле. 

[Зимний Сад в МО]

On 7/17/2020 at 7:40 PM, Vitalie said:

Если сильно хотеть, прижмет всё.

Vitalie, а подскажите, почему не использовали с/п с зубом? Было бы конструктивно более правильно, на мой непрофессиональный взгляд. 

Длч себя сейчас как раз рассматриваю такой вариант - нижний ряд стеклопакетов с выпуском верхнего стекла.

[Зимний Сад в МО]

6 hours ago, Vitalie said:

 

В ваших мыслях много ошибок.

Это естественно! Единственный похожий опыт - это навес из поликарбоната. Вот мне и надо разобраться - что за ошибки, как в деталях делать правильно?

 

6 hours ago, Vitalie said:

Чтобы не скапливалась грязь и лучше защита от протечек.

Поясните.

снаружи вариант с обычными стеклопакетами будет выглядеть точно также, как и на фото со структурными. Прижимы вдоль и герметик поперек. Как и где будет скапливаться грязь???

[Зимний Сад в МО]

Итак, наметилось два варианта: структурный СП и обычный, с соответствующими системами крепления. Какие плюсы и минусы есть у каждого из этих вариантов?

главный плюс структуры (и наверное единственный?), что есть возможность прижать пакет по всему периметру, в том числе и по короткой стороне, с сохранением единой поверхности вдоль всего ската.

альтернатива - обычный СП с прижимными крышками только по длинной стороне. По короткой пакет не будет специально прижиматься, только собственным весом. Есть возможность вварить поперечины, и на них можно также уложить нулевой профиль для поддержки пакета от сползания. А стык заполнить герметиком. Угол ската небольшой, ~12 градусов. 

По сути оба варианта вполне рабочие, основная разница будет в переходе от нижнего с/пакета к вертикальному ограждению.

Какие вижу варианты?

- сам нижний с/пакет сделан с выпуском и нависает над стенкой. Не знаю, делают ли так. Смущает незащищенный от осадков торец стеклопакета

- стекло как на фото у Vitalie приклеивается. Нужны ли при этом структурные с/пакеты - непонятно. Бабочка ведь может быть только на одну сторону и фиксировать профиль с приклеенным стеклом.

- сэндвич, который приклеивается, фиксируется бабочкой к каркасу в плоскости ската, а шов заполняется герметиком. 

Возникает главный вопрос: а нужна ли структура? Какие плюсы она дает? И будет ли работать один из приведенных выше вариантов с обычными с/пакетами?

вот такие рассуждения меня сейчас занимают...поделитесь опытом. 

[Зимний Сад в МО]

Вот что-то подобное мне и надо! Есть еще фото? Как сделано примыкание? 

Если я правильно понимаю, бабочка прижмет пакет, но не прижмет сэндвич...

и нюанс в том, что у меня будет нулевой профиль. К нему бабочка также крепится, как и в несущий? 

[Зимний Сад в МО]

Vitalie, я не очень понимаю, что именно Вы хотите сказать.

Да, планируется полу-структурное остекление, при котором по длинной стороне с/пакеты будут прижиматься сверху прижимом. В горизонтальном направлении (вдоль ската) поверхность всего ЗС должна быть ровной, без прижимов. Между с/пакетами зазор будет заполняться герметиком, и даже крепиться по короткой стороне не вижу необходимости. 

Если я что-то планирую ошибочно, просьба к форумчанам, опираясь на собственный практический опыт и фундаментальные теоретические знания, подробно, аргументированно, при необходимости с сылками и картинками пояснить, что именно я планирую неправильно, и как (с учетом моих ограничений и пожеланий) было бы сделать оптимально. 

[Зимний Сад в МО]

32 minutes ago, Vitalie said:

 

если первое -нет то и второе нет, в лучшем случае - или.

Поясните пожалуйста, что имеется ввиду. Чем в моем случае структурное остекление будет лучше полуструктурного? Как я понимаю - структура будет иметь значение только на нижнем примыкании кровли к вертикальному ограждению, так? 

Кстати, подскажите по структурным с/пакетам, можно ли делать в них паз только по одной стороне? Или, может быть, рассмотреть вариант с/пакета с зубом? Также по одной стороне, или по двум коротким сторонам?

[Зимний Сад в МО]

7 hours ago, nnv2812 said:

Вы не пробовали обратиться к проектировщикам? 

С проектировщиком консультировался. Но хочется самому понимать суть происходящих процессов и быть уверенным в правильном подборе материалов. 

Я знаю объекты, на которых меняли стеклопакеты на 'более продвинутые'...в некоторых случаях из-за ошибок на этапе проектирования...для меня такой вариант не подходит, мне надо сразу установить правильные и забыть об этом на десятилетия. 

5 hours ago, Vitalie said:

что мешает по бабочке ставить?, при такой ширине прям обязательно.

Если имеется ввиду структурный с/пакет, то в первую очередь цена стеклопакета на 30-40% выше.

смысл наверное есть для такого крепления только для нижней кромки нижних стеклопекетов. 

[Зимний Сад в МО]

Следующий вопрос, который мне предстоит решить - как сделать переход от ската к вертикальной стене (на которой планируются окна ПВХ открывающиеся.

изначально предполагал, что к стеклу будет подходить сэндвич такой же толщины (32 мм). Сверху и по бокам ската будут прижимные планки, и проблем не вижу. А вот снизу никаких препятствий в виде прижимов ставить не хочу, поэтому вопрос актуален - как сделать переход от стеклопакета к сэндвичу. Какие практические решения здесь могут быть?

[Зимний Сад в МО]

20 hours ago, Alex IlI said:

Интересно, где это вы такое прочитали на нашем форуме?

Уупс...ошибочка вышла...все наоборот) короткий ИК спектр (ближе к видимому) от солнца нужно отразить наружу, а длинноволновое ИК излучение (ближе к тепловому) нужно оставить внутри ЗС

исправил 

20 hours ago, Alex IlI said:

Это как?

Уровень пола ЗС ниже уровня земли на 1,2 метра. Вход в ЗС из цокольного этажа дома. С прикреплением картинок пока разбираюсь...разместил эскизик в member's gallery

добавил эскиз к первому посту

20 hours ago, Alex IlI said:

 

Вы думаете, святой дух предотвратит сползание с/пакетов?

Остекление планируется полу-структурное. По длинной стороне СП будет держать прижимная планка к стальной балке через нулевой профиль. Горизонтальных прижимов не будет, чтобы не создавать препятствий для осадков. 

Наклон небольшой, 12 радусов. Думаю, что сползание в моем случае предотвратит сила трения. 

Но в целом, поперечины я планировал 60х30 'плашмя"...они не помешают...вот только непонятно, как они предотвратят сползание? Крепиться с/пакет по короткой стороне не будет (только где примыкание к дому вверху и переход на вертикальную поверхность внизу (здесь, правда, еще не решил до конца конструкционно).

[Зимний Сад в МО]

Добрый день специалистам и интересующимся. Строю зимний сад в МО, буду рад полезным замечаниям, советам, аргументированной критике. ЗС круглогодичного использования, отопление водяным теплым полом и радиаторами. Вентиляция естественная через открывающиеся окна и дверь в вертикальных ограждениях на южной и западной сторонах. 

ЗС пристроен к дому и заглублен на 1,2 метра в землю, ориентирован на ЮГ, кровля односкатная 12 градусов к горизонту, размер по кровле 5800 вдоль ската, 6570 по горизонтали. Каркас из профильной трубы 200х100 стоймя вдоль ската. Поперечен нет (пока) и неясно, нужны ли они. 

На кровлю планирую 15 однокамерных стеклопакетов (5 по горизонтали, 3 по вертикали) размером 1275х1750х32.

верхнее стекло 8 мм закаленное, нижнее триплекс 4.4.1, заполнение аргоном. Почитав форум, склоняюсь к использованию солнцезащитного стекла для отражения длинного короткого ИК излучения наружу, чтобы минимизировать нагрев ЗС летом, а также энергосберегающего стекла для сохранения коротковолнового длинноволнового ИК (тепла) внутри ЗС зимой и в ночные часы.

Просьба к специалистам предложить оптимальную формулу стеклопакета.