[Стоимость обогрева застекленной и утепленной лоджии электрополом]

Руслан, у каждого дома есть свой проектировщик. Лучше сделать проект для нового варианта - прежняя комната со штатной системой отопления + новый "аппендикс" с другими параметрами ограждающей конструкции (СПК,пол, потолок, парапет,боковые стенки). В этой новой "комнате" будут две системы отопления, вот новую добавку и надо посчитать. Пока все здесь написанное - только оценки, а не расчеты.

 

Борис Иванович, да все прекрасно понятно. Меня этому 6 лет учили, правда, я не практикую, поэтому спрашиваю.

Делать проект, как обычно, никто не будет. А я просто хочу дать ориентировочные цифры клиенту. За которые ответственность не возьму ибо они просто ориентировочные. Да и сам хочу понять. Ведь ориентируясь в этих данных можно с ходу прикинуть приблизительно даже на средний коттеджик разницу в стоимости и экономию. Что само по себе не плохо.

 

Если исходить их данных формул, то можно вывести некий средний ориентировочный параметр затраты/экономия для отопления электричеством. Если у нас 9,3 кв.м. остекления с И-стеклом экономят в год 1200 рублей, то 1 кв.м. 129 руб. При стоимости И-стекла 130 рублей/кв.м. оно окупится при обогреве электричеством за 1 год, при стоимости 390 рублей/кв.м. 3 года. Это электричеством. Газом, соответственно, экономия растянется где-то на 8-24 года.

Вывод - при дорогом отоплении (электричество, солярка, сжиженный газ) имеет смысл смотреть в сторону энергоэффективности стеклопакетов, при дешевом лучше все просчитать и при отказе сэкономленные деньги вложить во что-то доходное.

[Стоимость обогрева застекленной и утепленной лоджии электрополом]

(1,77 - 1,31) х 9,3 х (+20 - -3,1) х 5136/1000 = 0,46 х 9,3 х 23,1 х 5,14 = 508 кВт х 2,37 руб = 1204 руб.

А если мы возьмем стеклопакет с двумя И-стеклами, 4И-14Ар-4-14Ар-И4, который судя по пилкинговскому калькулятору имеет R 1.13 (= теплопроводность 0,885) и сравним с обычным стеклопакетом 4-14-4-14-4, то:

 

(1,77-0,885) х 9,3 х 23,1 х 5,14 = 977 кВт х 2,37 = 2315,5 руб.

Это мы считаем только затраты на теплопотери через стеклопакет. А еще и стены есть, и потолок, и пол, и вентилируемый воздух. И если разница стоимости обогрева только стекла получается ~ 200 руб/мес, то сколько же вся лоджия потребует? 1000 руб в месяц? Немалая сумма...

но всё равно внутренняя поверхность с/п холодная, холодный воздух спускается вниз, делая полметра от окна непригодными для продолжительного нахождения там

 

Мы тут столкнулись с пленочными инфракрасными полами. Они отлично кладутся как на пол, так и на парапет под остеклением. Получается дополнительный обогрев холодного конвекционного воздуха от стекла.

 

[Стоимость обогрева застекленной и утепленной лоджии электрополом]

 

РУКОВОДСТВО по расчету теплопотребления эксплуатируемых жилых зданий АВОК-8-2007.

Для Москвы.

Отопительный период - 214 суток.

Средняя температура внутреннего воздуха - 20 град.

Средняя за период температура наружного воздуха - -3,1 град.

 

Мда, верно.

 

Тогда

тогда разница в теплопотерях составит (1,77 - 1,31) х 9,3 х (+20 - -11) х 2880/1000 =

0,46 х 9,3 х 31 х 2,88 = 382 квт-ч, или 2,37 руб/квт-ч х 382 = 905,3 рублей в год.

менятется на:

 

(1,77 - 1,31) х 9,3 х (+20 - -3,1) х 5136/1000 = 0,46 х 9,3 х 23,1 х 5,14 = 508 кВт/ч х 2,37 руб = 1204 руб.

 

Так будет верно? Нигде в формулах нет ошибки?

[Стоимость обогрева застекленной и утепленной лоджии электрополом]

Может неправильно понял... Но...ИМХО... путь решения обогрева тёплыми полами - весьма сомнителен... Пробовали и корковую в два слоя подкладку ложить и фольгированную бумагу... всё поверх пирога из 100-мм термикса... по крайней мере шведских термоматов с расчётной мощностью 120-130 Вт/м.кв. под керамической плиткой зимой явно не хватает... Дискомфорт ощутим...

 

Керамическая плитка, как и любой камень, не очень хороший пол возле большой площади остекления, как мне думается. Все таки камень быстро остужается и сам по себе не очень комфортен для ног. В ванной да, там никуда не денешься.

Для балкона дерево самое то. Теплый ковер с высоким ворсом или около.

 

А стены, потолок как утеплены? Тоже 100мм термикс?

[Стоимость обогрева застекленной и утепленной лоджии электрополом]

Пост Windowerа, отправленный в личку. Думаю, информация полезная и по теме, поэтому публикую

 

Посчитаем разницу теплопотерь.

Если 70% площади - стеклопакет 4-14-4-14-4, теплопередача будет

1/0,75 х 0,3 + 1/0,51 х 0,7 = 1,77 Вт/м^{2 0}С

Добавляем И-стекло и аргон.

1/0,75 х 0,3 + 1/0,77 х 0,7 = 1,31 Вт/м^{2 0}С

Площадь конструкции: 1,8 м х (6+2) м = 14,4 м²

Среднезимняя температура по Москве - -11^_о, на балконе должно быть - +20^о.

Зима длится 4 месяца, или 4 х 30 х 24 = 2880 часов.

Разница в теплопотерях составит (1,77 - 1,31) х 14,4 х (+20 - -11) х 2880/1000 =

0,46 х 14,4 х 31 х 2,88 = 591 квт-ч, или

2,37 руб/квт-ч х 591 = 1400 рублей в год. Разницу в стоимости 14,4 х 0,7 = 10 м² этих стеклопакетов я не знаю.

Если считать сопротивление теплопередаче утеплителя 1,3, то на теплопотери ограждающей конструкции уйдёт (1/1,3 х 8 м² + 1,77 х 14,4 м²) х 31^о х 2,88 х 2,37 = 6700 рублей (около 1700 руб/месяц), не считая теплопотерь пола и потолка

Добавляем обогрев вентиляционного воздуха, проходящего через балкон в комнату

50 м³/час х 1,3 кг/м³ х 1,005 кДж·кг⁻¹·K⁻¹ х 31^о /3600кдж/квт-ч х 24 х 30 х 4 х 2,37руб = 3800 руб, или 950 руб/месяц.

Вообще-то, этот воздух должны нагревать батареи в комнате, но, раз уж мы решили "чтобы было нормально", придётся этот воздух греть на лоджии.

Если говорить про "любой холод", нужно на "холодную пятидневку" накинуть не 31^о перепада, а, кажется, 45.

И главное: тёплый пол не даёт концентрированной тепловой завесы. Чтобы блокировать конвекционный эффект при такой большой площади остекления (норматив 1/5,5-1/8 отдыхает), нужна мощная тепловая завеса из конвекторов по всей длине остекления. Как известно, температура в жилом помещении измеряется на расстоянии 0,5 метра от батареи. И что остаётся? За $90 в месяц 3 м² жилой площади?

Если учесть, что на такие суммы людей жаба душит, лоджии превращаются в плеснесборники.

Вот почему я воюю с утеплением/присоединением лоджий и балконов.

P.S. Если найдёте ошибки в расчётах, напишите, пожалуйста. Я же не физик и не строитель, а технолог по добыче угля...

 

Немного откорректируем:

 

стеклопакет 4-14-4-14-4 1,77 Вт/м^{2 0}С

------//------ 4-14-4-14Ar-И4 1,31 Вт/м^{2 0}С

 

площадь конструкции 1,5м высота х 6,2м ширина = 9,3 кв.м.

 

 

тогда разница в теплопотерях составит (1,77 - 1,31) х 9,3 х (+20 - -11) х 2880/1000 =

0,46 х 9,3 х 31 х 2,88 = 382 квт-ч, или 2,37 руб/квт-ч х 382 = 905,3 рублей в год.

 

 

Если считать сопротивление теплопередаче утеплителя 1,3, то на теплопотери ограждающей конструкции уйдёт (1/1,3 х 8 м² + 1,77 х 14,4 м²) х 31^о х 2,88 х 2,37 = 6700 рублей (около 1700 руб/месяц), не считая теплопотерь пола и потолка

 

Тут немного не так - утеплитель экструдированный пенополистирол 100 мм +паро-, гидроизоляция, + фольгированный пенофол, + отделка. + бетонное ограждение парапета 70 мм и боковые стены с потолком мин~20 см. Получается R yt 1,3, а 2,1 минимум. Тогда

 

(1/2,1 х 6,2м² + 1,77 х 9,3 м² ) х 31^o х 2,88 х 2,37 = 19,41 х 31^о х 2,88 х 2,37 = 4107 руб, 1027 руб/мес.

 

 

Из всего расчета получается, если мы нигде принципиально не ошиблись, что разница расхода на электрический обогрев застекленной и утепленной 100 мм пенополистиролом 6-ти метровой лоджии в случае с И-стеклом и аргоном в стеклопакете выгодней на 900 рублей в год, чем со стеклопакетами без И-стекла.

 

Ну вот, это тогда вполне понятные и конкретные цифры, которыми можно оперировать с заказчиком. Получается очень даже выгодно ибо И-стекло на 6 кв.м. стеклопакетов обойдется в розницу клиенту 2-4 тысячи рублей в зависимости от продавца. Окупится в течение первых 3-4х лет.

 

По поводу отопления всего остального речи пока нет. Ибо все равно лоджию и приточный воздух отапливать. Хотелось именно разницу посчитать с теми и другими стеклопакетами.

 

Может кто найдет ошибки?

[Стоимость обогрева застекленной и утепленной лоджии электрополом]

У меня на балконе ~3квм, объединённом с комнатой, утеплённом и застеклённом, выходит доп эл-ва по несколько сот р в месяц зимой

 

А как утеплено? Какой "пирог"? Читаю по форумам, один чувак пишет, что отапливает дом 193 кв.м. теплыми инфракрасными полами, получается у него 13,75 Вт/час. http://www.forumhouse.ru/forum205/thread3603-10.html . Совсем копейки

 

 

Может стоит идти другим путем?

 

Вопрос стоит не в путях решения, а в стоимости отопления в случае с И-стеклом и без оного на такой большой площади остекления. Лампами, теплыми полами - не важно...

Хотя про лампы я впервые слышу...

[Стоимость обогрева застекленной и утепленной лоджии электрополом]

В общем ситуация такая - есть остекляемая лоджия 6 м в 16-ти этажном доме типа II-68. Rehau Sibdesign 70 mm + 4-14-4-14-4. Утепление будет хорошее - 100 мм пенополистирола + все остальное. Хочу понять:

 

1. Какой мощности ставить электрический подогрев пола чтобы было нормально в любой холод

 

2. Насколько будет выгодней поставить И-, К-стекло, добавить 6мм стекло, закачать криптон и тп с точки зрения оплаты за электроэнергию.

 

В общем с одной стороны все просто - берем среднюю требуемую мощность на обогрев 100 Вт на 1 кв. м. Соответственно вроде бы нам 1 кВт пола за глаза. При включении зимой с коэффициентом 0,7 он будет жечь 24часа * 0,7 * 1 кВт = 16,8 кВт/сут. 16,8 кВт * 2,37 руб/кВт = 39,82 руб/сутки * 30 = 1195 руб. Кажется многовато что-то. Тем более если на 7-8 месяцев умножить.

 

Собственно, прошу помочь. Честно - в СНиП по теплотехнике просто времени нет залезть. Если залезу, то дня 2 буду разбираться. Может кто подскажет. Самое главное хочется понять насколько выгодней ставить в такое остекление дополнительную теплозащиту, сколько это в граммах?

[Как снять штапик в алюминии?]

Да, просто. Первое, вынимаете из одного горизонтального штапика резиновое уплотнение. Затем ладонью руки бьете в угол штапика и он выходит из зацепления. И так еще 3 раза.

 

...уплотнитель в штапике протянутый...

[Какой документ регулирует степень поцарапанности профиля?]

 

Тут есть небольшое противоречие в ЗоЗПП и ГПК. В ЗоЗПП ст. 17 п.2 указаны места подачи искового заявления, возможности договорной подсудности (рассмотр дела в суде определенным договором) не предусматривается, но в ГПК ст. 29, где определены места подачи исковых заявлений, не включена в перечень статей где договорная подсудность не допускается. По практике судов общей юрисдикции, при наличии требования истца, этот пункт договора признается ничтожным. Хотя практика конечно может меняться, но не на столько, чтобы рассматривать дела с физ. лицами в Арбитраже.

 

Блин, то ли я тупею, то ли написано так сложно )

 

Я правильно понял - если в договоре юрлица с физлицом прописано, что споры решаются в Арбитражном суде, то этот пункт признается ничтожным?

[Какой документ регулирует степень поцарапанности профиля?]

Думаю, на конкурсе "Самый человечный менеджер по продажам окон" Настя С. заняла бы первое место )

[RAL в шкале Renolit]

Есть еще производители пленок. Спросите в "Цветославе"

[Какой документ регулирует степень поцарапанности профиля?]

2. Арбитражный Процессуальный Кодекс (АПК) определяет категории дел, которые рассматривает Арбитражный суд. Обязательное условие для арбитража истец Юр. лицо и ответчик Юр. лицо. Ну это так, очень поверхостно.

 

Спасибо.

Но мне была непонятна вот эта фраза

..Повторюсь, договорная подсудность с "физиками" не законна по тому же ЗоЗПП и признается ничтожной любым судом.

 

Что значит "договорная подсудность с физиками не законна"?

[Какой документ регулирует степень поцарапанности профиля?]

2. У "физика" есть право подать иск:

а) по месту своего жительства,

б) по месту регистрации ответчика,

в) по месту исполнения договора.

Повторюсь, договорная подсудность с "физиками" не законна по тому же ЗоЗПП и признается ничтожной любым судом.

 

1. Где прописано про право подать иск по всем вышеперечисленным местам? В каком документе?

 

2. Что значит последняя фраза про подсудность? Можно поподробнее?

[В строительных гипермаркетах «Леруа Мерлен» теперь продаются пластиковые окна]

Ха, да это совсем даже не дешевые окна получаются...

[Когда начнутся продажи???]

 

А что за продажи-то идут?

ИМХО... если считать, что нормальный бизнес - это постоянный прирост обьёмов в сочетании с ростом прибыли, индексируемой инфляцией... ну... и много мы продаём?

 

Я, например, считаю, что если, допустим... какое-либо, лет пять на тот момент существующее предприятие, выпускало в сентябре 2008 года 500 кв.м. продукции (мало, конечно, но это для примера) и получало в кассу 2.500.000-00 с учётом монтажей и диллерских продаж, то даже по самому отвратительному сценарию, на сентябрь этого года они должны продавать не менее 750 м.кв., приносящих в кассу не менее 4.375.000-00... Каждый может взять мои цифры и прикинуть к своему предприятию... Думаю, кроме продавцов-стекольщиков, мало кто (да почти никто) из оконного сегмента, такую динамику не показывает...

 

Ну... и какие это продажи? Путь в пустыне в направлении миража?

 

Вот из-за такой то логики и кризисы получаются. Почему "какое-либо лет пять существующее..." должно делать пять лет назад 500 кв.м., а сейчас 750? А ему что, не работается на тех 500? И 500 неплохо если работать как следует. А

то раздули, понимаешь, экономику, типа "нет роста- нет бизнеса". Фигня все это и происки врагов-экономистов.

[Можно ли отказаться от ремонта]

Доверия фирме нету.... А по каким критериям выбирали фирму? Подешевле и рекламы побольше? Ну вот и результат...

Инвалиды или нет в данном контексте не имеет роли никакой. Если они сами выбирали и заказывали, то это исключительно ваш "косяк", так сказать, могли бы и побеспокоиться о родителях. Если выбирали все-таки вы, то плохо выбирали. То есть опять "см пункт первый".

 

Бракоделов на постсоветском пространстве море-окиян. Никак их не отсеять кроме как хорошим скурпулезным отбором.

 

Денег вы, с небольшой долей вероятности, вернете после пары-тройки судов с хорошо оплачиваемым адвокатом и судебной экспертизы. Фирма продала вам то, за что вы ей заплатили.

[Очередное обновление на нашем оконном форуме]

А вот не увидела, кстати, почему никто не говорит о том, что наконец-то идет проверка орфографии. Это же так здорово!

 

А это не браузера функция, случаем? ) У меня Мозилла проверяет...

[Очередное обновление на нашем оконном форуме]

Можно до сих пор в нотепаде работать...

 

Что конкретно мешает? Кроме общих слов "пестро"?

 

Вадим, тут не 15 летние юзеры собрались. И сидят уже много лет. Что-то серьезно менять в возрасте опытного папы, а тем более дедушки, просто тяжело. И не важно что это будет - семья, машина или форум. Человека компьютерного замена движка форума не озадачит. Человека автомобильного замена машины тоже. Тоже самое о гипертестостероновой личности.

Но тут люди сугубо профессиональные. Им именно "пестро" и мешает.

Идеальный вариант оставить старый дизайн. Ну если нет, то хотя бы цветовую гамму оставить старую - синие темы, те же размеры, те же иконки и шильдики.

Сейчас даже в тех темах, где отмечался, не вижу ярлычка.

 

Движок это очень хороший и удобный с точки зрения использования. Но это как с Запорожца на Круизер - слишком круто, непонятно, высоко, быстро и дорого.

[Очередное обновление на нашем оконном форуме]

Все правильно, цветом (бледно-серым) и рамочной потемнее. Все цитаты выделяются.

Баш, вы, видимо, не читаете )))

Программисткая логика.

Тэстю новый сайт. Заполняю огромную форму с полусотней полей. Жму кнопку «Сохранить», ничего не происходит, та же заполненная форма на экране.

я: Костя. Кнопка «Сохранить» в форме не работает!

Костя: Неправда, работает!

я: А почему я вижу то же самое после нажатия кнопки!!!??

Костя: Нет, совсем не то же самое. Когда ты нажал «Сохранить», ты попадаешь из «интерфейса добавления объявления» в «интерфейс редактирования объявления», где сможешь поправить объявление, но выглядят формы совершенно одинаково, это факт, потому что поля идентичны.

я: А пользователь как про это догадается, Костя!!!??

Костя: Обратил внимание на URL страницы? Он поменялся!

 

Вадим, а можно функцию "Изменить" сделать постоянной, а не на несколько дней? Хочется иногда изменить свое сообщение трехлетней давности, а нельзя...

 

Борис Иванович, интернет есть зеркало человеческой жизнедеятельности. И часто далеко не все свои ошибки можно исправить. )))

 

А мне искренне рекомендовал админ не ставить себе лисицу... наверное хром все-таки придется ставить.

 

Что бы кто бы не рекомендовал любой инет-ресурс должен работать корректно для всех просмотрщиков, о есть браузеров. Дорога должна быть для всех ровная, безопасная и качественная, не зависимо от того, на какой развалюхе ты по ней передвигаешься.

Рекомендация вашего админа - сиюминутное эмоциональное утверждение. То Оперу ругают, то IE, то Мозиллу. Хром тоже критике подается немало.

 

Если коротко, то поймал себя на том, что стал РЕЖЕ заходить, т.к. стало не комфортно и не уютно.

 

+1

 

Я за старый дизайн с новым двигом. И с потихонечкиным ))) изменением, если требуется.

[Какой документ регулирует степень поцарапанности профиля?]

ГОСТ 30673-99 Профили ...

5.3.3 Цвет изделий должен быть однотонным, без цветовых пятен и включений. Дефекты поверхности (риски, усадочные раковины, вздутия, царапины, пузырьки и т.д.) и разнотонность цвета не допускаются.

На нелицевых поверхностях изделий допускаются незначительные дефекты экструзии: полосы, риски и т.д.

Показатели внешнего вида профилей: цвет, глянец, качество лицевых и нелицевых поверхностей (дефекты поверхности) — должны соответствовать цвету, глянцу и качеству поверхностей образцов-эталонов, согласованных в установленном порядке.

 

Дык то профили ГОСТ 30673-99, а то готовые изделия ГОСТ 30674-99, который цитирует ozz. Как мне кажется, 30674-99 более подходит в данном варианте

[с помощью чего можно поднять стеклопакет на высоту?]

обычные то у нас есть.тройные алюминиевые.тут просто советуют пневмо

 

У меня был объект подобный, правда, в работу не пошел. Я рассматривал все возможные варианты. Вариант с несколькими обычными присосками самый лучший для небольшой высоты и небольшого веса. Главное присоски чтобы не китайские были, а надежные

[с помощью чего можно поднять стеклопакет на высоту?]

какова стоимость?звонил сказали 160 т.р

 

А какие вы присоски собираетесь брать на стеклопакет 100 кг? Пневмо что ли? А на фига? Подойдут обычные http://www.valmontcompany.ru/oborudovanie-st/vacuum.html несколько штук.

 

Не знаю, где вы находитесь, но доставка почтой достаточно бюджетна для такого заказа будет. Можно на сайте Почты России глянуть. Но лучше ЕМС. Или DHL какой-нибудь.

[с помощью чего можно поднять стеклопакет на высоту?]

купить присоски в нашем городе проблема.будем пытаться что нибудь придумать.голь на выдумки хитра.спасибо всем за советы.если вдруг еще у кого есть варианты,предлагайте.любая информация полезна

 

Закажи в интернет-магазине со срочной доставкой ЕМС.

[с помощью чего можно поднять стеклопакет на высоту?]

А как же в былые времена люльки подвешивали? Две балки с крыши. На крыше 4/5 части с пригрузом, 1/5 выступает с блоками. Я не знаю как правильно этот вариант называется, но по моему самый недорогой. Только перетаскивать каждый раз надо будет под новую вертикаль.

[Очередное обновление на нашем оконном форуме]

Мда... Я тоже за старый дизайн на новом движке.