[Рехау Грацио и проблемный дренаж]

5 часов назад, Rexther сказал:

Не может ли  положение крепежа влиять? Может анкером или Саморезом рама удерживается винтом? При монтаже на пластины протечки случаются? 

Анкеров в этом месте нет. Монтаж на пластины.

[Рехау Грацио и проблемный дренаж]

5 часов назад, Пыль сказал:

Надо фото. Подробное. Вообще, откуда у вас ветра как в Анадыре? 

Как вода попадает в фальц? 

Скажите, а на створках вы как крепите отлив-козырек? 

Фасонные шурупы, или пукли? Шаг- 100 мм? 

Чем приклеивается профилëк, торцевые колпачки? 

Вода попадает через нижний притвор створки с рамой. Ведь там самое слабое место, так как редко ставят дополнитеный запор посередине.

Нет, на створках не ставим козырьки сливы

[Рехау Грацио и проблемный дренаж]

3 часа назад, DMetrio сказал:

Никогда не был ни приверженцем, ни даже сторонником проф. системы Rehau Grazio, но в этой теме встану на его защиту. Похоже ТС никогда не работал с иными проф. системами кроме Rehau. Просто ранее конструкции их профилей прощали кривизну установки. Далее для пополнения кругозора ТС привожу выдержки из тех. каталогов ПВХ-системодателей с изображениями их профилей, дабы впредь ТС не пенял по чём зря на зеркало. При этом смею обратить внимание, что плоская фальцевая поверхность у профилей системы Veka Softline70 даже больше, чем у Rehau Grazio, но жалоб на выкручивание нижнего бруска рамы как-то не слышно. Может, ТС следует последовать совету М.Жванецкого и "что-нибудь в консерватории подправить"?..

Да, у меня мало опыта с другими профилями, а у вас видимо мало опыта с рекламациями, раз никогда не встречали такой дефект. Наверное вы всегда имеете дело только с качественными окнами и  только с качесвенным монтажем. Я же не утверждал что дело только в профиле. Да, если скажем пол метровый брусок рамы положить на ровную поверхность и пролить на него воду, то конечно вода не перельется через паз штапика: я это поримаю. Вопрос был в том, как исправить то что есть. Если вы считаете, что я придумал этот дефект, то снова напомню вам о вашем небольшом опыте с рекламациями, потому как я встречал сей дефеет далеко не один раз.

[Рехау Грацио и проблемный дренаж]

2 часа назад, Prostoson сказал:

Проверить правильность исполнения дренажных отверстий можно? Изм.инструментом, воздухом, да хоть той же водой пролить прямо в фальц коробки, просто чтобы убедиться что вода утекает.

На своей практике встречал такое исполнение (см.рис)

Проверял дренаж - вода стекает нормально, если лить прямо в дренаж. Если пролить на профиль, то вода в профиле так и останется стоять, не уйдя при этом в дренажи.

[Рехау Грацио и проблемный дренаж]

2 часа назад, Prostoson сказал:

При условии что нижн.точка скоса на уровне бортика паза штапика, крен то ни разу не маленький. ИМХО такая деформация маловероятна.

Так почему же тогда вода из профиля переливается через паз штапика и далеее во внутрь помещения? Почему вода стоит в профиле и до дренажей даже не доходит?

[Рехау Грацио и проблемный дренаж]

В 19.12.2023 в 09:49, DMetrio сказал:

Бред полнейший!.. У большинства проф. систем из ПВХ фальцевая поверхность рам и импостов имеет наклон лишь на расстоянии <10 мм от притворного выступа. И только у немногих, например, Rehau Delight, Salamander SL76, уклон поверхности фальца профиля начинается от паза под штапик. Поэтому причина претензий далеко не в рамах.

Да, согласен, что Grazio - тот ещё продукт на букву "Г", но гораздо дерьмовее основных профилей встречаются дополнительные. И самый яркий и принципиальный пример - подставочный профиль от стороннего поставщика, который очень часто не выдерживает не только критики, но, порой, и доставки изделий с ним на объект. А когда на такой жидкий п/профиль устанавливают окно с крупноформатными створками, то раму запросто может и выгнуть. Особенно если это низкая рама с П-образным армированием 35*20 и толщиной <=1.4 мм (а больше в Грацио редко, кто ставит). Поэтому, если мои заказчики хотят окна из Rehau, то получают Delight с высокой рамой (как раньше в Brillant) и армированием 35*28 мм, причём очень часто с прямоугольным и толщиной 2 мм. Чтобы вывернуть раму с таким армированием, нужно обладать исключительным талантом.

Проконтролировать монтаж, проверить закупаемые комплектующие, настроить расчётную программу и научить манагеров правильному конструированию окон из Грацио, введя ограничения по размерам. Или никогда не браться за проф. системы на букву "Г" (Gealan - исключение!).

В Грацио практически нет скоса. В районе дренажа и то очень незначительный. Здесь две проблемы сходятся в одном: как таковое отсутсвие скоса и крена нижнего бруска в сторону помещения под весом створки. Так как скоса почни нет, то достаточно самого минимального крена.

Даже от застройщика в окнах которые стояли в квартире, на каком то не понятном профиле скос был гораздо больше. Грацио наверное самый плоский в этом плане профиль, так что никакого бреда

[Рехау Грацио и проблемный дренаж]

Раньше до Грацио был Сиб, там вполне крутой скос и начинается от паза штапика. А у Грацио скос еле заметный и только у самого дренажа. К тому же наружный уплотнитель у Грацио заходит за раму всего 5мм, тогда как у остальных ппофилей, в том числе и у рехау сиб 7мм

[Рехау Грацио и проблемный дренаж]

17 часов назад, Леха сказал:

грцио сделали плоским. но это не проблема если все нормально сделано. вопрос - откуда так МНОГО воды? значит пробелмы со сборкой. вот пришлите фото и я по ним подумаю чо сказать, тока торопитесь.. сегодня я тут а завтра там..

К сожалению фото нет. Но вода очевидно попадает через наружный уплотнитель. Да, грацио плоский и в обычных окнах проблемы нет. Обычно проблема на балконах, где под рамой нет особого упора в виде подоконника и со временем открытая створка перекашивает профиль в сторону помещения. Самая нижняя точка получается в районе нижней петли.  Вопрос как исправить уже то что есть. 1. Наружный уплотнитель под глухарь вместр створрчного? 2. Проклеить по низу профиля какой нибудь уплотнитель, как отсечку?  Створку открываешь и вода стоит на профиле и даже в пазе штапика и в дренаж и не думает стекать, так как видимо профиль накренен в сторону помещения

[Рехау Грацио и проблемный дренаж]

В 19.12.2023 в 07:22, Пыль сказал:

Режьте дренажи там, где- по вашему мнению, самая нижняя точка. 

Учитывая, что вода стоит на всей плоскости пррфиля и даже перетекает через паз штапика, то где мне по вашему делать дренаж? В средней камере?

[Рехау Грацио и проблемный дренаж]

Помогите, кто сталкивался и устранял проблему на Грацио. Затекает внуть окна, чаще всего в районе нижней петли. Причина в как таковом отсутствии скоса бруска профиля Грацио. Под весом створки профиль чуть кренится в сторону помещения, в результате дренажные отверстия становятся чуть выше внешнего внутреннего бортика профиля и вода, не успевая стекать в дренажные отверстия, начинает стекать внуть через уплотнитель створки. Что делать, как исправить?

[Стоимость установки портала]

16 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

Это ваши проблемы, целый световой день вы будете его монтировать или три дня. Вы даже не указали портал 3 метра, может 6 метров и т.д. Массу не указали, может там створки по 250 кг, а то и все 400 кг. 

Как по вашим вводным можно давать совет??? Вы спрашиваете сколько стоит машина? А вам в ответ какая? Легковая или грузовая, новая или бу? В базовой комплектации или люкс? Отечественная или иномарка и т.д 

Как оконные фирмы считают установку таких порталов? По метрам квадратным, по весу, процент от стоимости? Касательно автомобилей, то я говорю не о стоимости портала, то есть пример со стоимостью авто не совсем уместен.  Если цена зависит от метров, то сколько стоит метр квадратный? Если от веса, то сколько стоит каждый кг? Менеджеры же как то считают. Это монтажник может спросить сколько весит и какой большой, но у менеджера должна же быть какая то форма для расчета. Спросите у меня сколько стоит установка пластикового окна и я не буду у вас спрашивать какое окно, сколько весит и какого цвета, а сразу отвечу "800 рублей метр квадратный". Извините за такой выпад в вашу сторону и много букв, просто вообще непонятно сколько может стоить установка таких порталов, как ее вообще считать? Я услышал сумму в 26 000 тысяч. Считать ли ее адекватной для моего региона, если установка стандартного окна у нас стоит около 1500 рублей?

[Стоимость установки портала]

3 часа назад, newsolutions сказал:

МОжно расчитать по человеко/дням. Один большой тяжелый портал. Это надо 2 монтажника. 2 подсобника. Что бы безопасно таскать изделия.

ЗП монтажника и подсобника можно принять в зависимости от региона.

Для СПБ я исхожу примерно из ЗП монтажника 80 -100 тр. т.е рабочий день по 4 т.р. Подсобник это 50% з.п монтажника. Т.е бригадо день получиться круглым счетом 12 000р.

Плюс..всякие налоги/взносы/обналички. Это грубо 25% к цифре. Получаем 16 000р. Плюс норма прибыли. Какая у кого? Если 50% на монтажнаые работы. То можно оценить данную работу. 24 000р к примеру.

Время установки целый световой день?

[Стоимость установки портала]

8 минут назад, Леха сказал:

вас интересуют только работы по монтажу? Сам портал относительно прост в монтаже и мало отличается от проведаля, за исключением веса конструкции (створки под 200 кг - обычное дело, значит придется нести дополнительные затраты) ну и регулировка, которая требует достаточного опыта и квалификации с соответствующей оплатой. 

Нужно установить стоимость продажи работ по установке  для клиента. К примеру мы считаем  и пвх и проведаль по 800 рублей за метр квадратный. Сколько в этом случае считать такие порталы? С учетом всего и тяжести и последующего обслуживания. 

[Стоимость установки портала]

Помогите определить стоимость установки портала HS и портала "гармашка", без привязки к региону, а относительно стоимости установки стандартного окна.

[Монтаж балконной ручки де люкс]

Кто - нибудь монтировал такую ручку? Какой порядок установки?

 

[Как лучше смонтировать окно в проем из фагота?]

2 часа назад, newsolutions сказал:

Это типа кирпича?

вот в такие проемы

 

[Как лучше смонтировать окно в проем из фагота?]

Подскажите варианты монтажа окна пвх в фагот с неровнной поверхностью (без четвертей), чтобы и красиво и тепло?

[как жестче?]

15 часов назад, dizelo сказал:

И кто Вам сказал что туда одну и ту же армировку суют? 

на производстве. по толщине стенки 1.4 для белых, 1.8 для ламинированных в грацио, делайт, бриллиант ( включая дверной профиль). отличаются слегка (нет завальцованных) только по форме. хотя на образцах отличие по толщине стенки видно невооруженным глазом, на деле же по - другому. И вот выбирай профиль лучше если армировка там не лучше...какой смысл? напротив, говорит, что в грацио пихают п образный с загибом, а в делайт без загиба. получается что грацио будет даже жестче делайт

[как жестче?]

1 час назад, dizelo сказал:

Жестче будет естественно две рамы +два армирования скрученные. Но некрасиво. Если единой конструкцией со штатным армированием, сопли будут, если с 1,8-2 чуть лучше. Если рехау, то нужно выбрать рехау бриллиант, или рехау делайт но с импостом от Бриллианта. Просто для этого импоста есть армирование с загибами, с lx 4,1

с 1.5 сопли это точно и про стрелы с луком верно. и какая разница грацио или бриллиант если туда запихивают одну и ту же армировку? 

я вот всегда думал, что жестче, но так вот никогда не сравнивал одномоментно. то что в плоскости окна жестче, это явно чувствуется, а вот по ветровой нагрузке?.. Леха еще больше сомневаться заставил...для него же это не естественно!

[как жестче?]

3 часа назад, Леха сказал:

неправильно считаете - считать надо момент инерции в плоскости ветровой нагрузки. А у вас рамы стыкуются в поперечной плоскости 

Для 1,9 м стандартного 1,5мм армирования хватает

получается момент инерции в плоскости ветровой нагрузки не увеличивается от скручивания между собою двух армированных профилей в поперечной плоскости? 

допустим скрутили между собою только п - образную армировку, была стенка 1.5 мм, стала 3мм. ведь момент инерции увеличивается от увеличении стенки металла?  Или когда армировка между собою нескручена, значит и складывать нельзя?  умножать на два наверное нельзя,  но хоть на какой нибудь коэффициент можно? извините за сумбурность, не технарь

[как жестче?]

Монтажники уверяют, что от такого разделения "лапшой"  нет смысла, что целое изделие будет ровно таким же по жесткости. Так ли это?

Армирование рамы как и импоста 1.5 мм (п). Рама рехао 70 мм

П.С. Вариант с усиленным соеденителем не рассматриваем.

[Лазерный дальномер]

30 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Потому что, когда что то хочешь купить, то видишь в этом необходимость. А судя по вопросу, такой необходимости нет.

Полезно не значит необходимо. Конечно нет необходимости когда есть обычная рулетка, но при этом же не значит что будет бесполезен. В том то и вопрос, можно ли его применять без риска ошибки. Ведь это вам не площадь ламината померить, когда ошибка ничего не значит, а вот если  окно витражное не подойдет это же полный...

[Лазерный дальномер]

13 минут назад, AL Project & Steel сказал:

При таком вопросе, наверно бесполезен)) А так бери leica d210, не пожалеешь.

Почему бесполезен? Потому что я ни разу не пользовался? Задаю здесь вопрос потому что спрашивал знакомых замерщиков, которые говорили, что не доверяют таким приборам.

Посмотрел, стоимость 10 000 дороговато. Бюджет около 5 000

[Лазерный дальномер]

26 минут назад, viktor24 сказал:

Думаю, в срач-контору. типа форумх...а какого-нибудь такую тему закидывать надо... 

Извините, несовсем понятно что вы сказали

[Лазерный дальномер]

Подскажите, полезен ли лазерный дальномер при обмере окон? Если да, то какой лучше выбрать?

И другой вопрос. Полотно рулетки после месяца, два пользования закручивается в спираль. Рулетки каких брендов и с какими характеристиками сохраняют изначальную  плоскость полотна больше прочих?