Перейти к публикации
forum-okna.ru

REY

Участник
  • Публикации

    309
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    7

Сообщения, опубликованные пользователем REY

  1. Да! И монтажники жаловались - герлен плохо клеится...

     

    Поликарбонат имеет очень большое объемное расширение на единицу изменения температуры.

    Поликарбонат, сам по себе, неплохой материал для крыши. В отличии от стеклопакета, на крыше не видно мусора. Особенно, если крыша "не эксплуатируемая" (не очищается).

    Но это палка о двух концах. Но уж очень трещит поликарбонат при резких перепадах температуры (около 10-15 градусов), создавая неприятный звук. Особенно, если у него нет направления выхода или монтаж был без термошайб. Хотя, термошайбы - это следствие, а не причина.

    Многие правы в том, что герлен "выдавливает" из под прижимной пластины.

    Я делал так:

    1.В местах приклеивания герлена, поликарбонат обрабатывается бензином Б-70 (калоша), потом ацетоном (или лучше - толуолом или дихлорэтаном. Чтобы не пугать названиями,- такой раствор применяется для склеивания пластиковых моделек самолетиков, танков, корабликов) и сразу же после высыхания приклеивается герленовая лента. Это при условии, что на улице не ниже +10 градусов (про влажность еще можно поговорить). Толуол высыхает в течении 20 секунд. Короче, один монтажник с ветошью проходит по шву, другой монтажник с задержкой около 20 секунд (после визуальной проверки) клеит ленту.

    2. Далее, после укладки герленовой ленты не надо до "дури" затягивать прижимную пластину. По моему опыту, если резина в прижимной пластине "утонет" в герлене на 0,5 мм - это нормально (но не более). Дело в том, что после "правильной" укладки герлена, крыша способна блокировать воду и без прижимных пластин (при первых тестовых обливах из шланга)

    2. Замкнутую конструкцию (каркас) делать с как можно мелкими клетками для заполнений поликарбоната.

    3. Если нужно положить большие листы поликарбоната, то нужна грань выхода при расширении (тогда и герлен не поможет и конструкция получается температурно незамкнутая).

    4. И дале, только мое личное мнение, - не нападайте на меня. Поликарбонат хорош для уличных беседок. Но на крышу в замкнутом контуре я бы положил стеклопакет (проблем меньше). ;)

    С уважением!

  2. Да-а-а-а... Видимо, нагорело в душе...

    Но...ведь наверное можно было остаться поработать и в Германии, и в Китае, REY?...

    Но почему-то потянуло на северо-восток Москвы, на "несчастные" два "косаря зелёных".

    Да ещё и "не на совесть"... Хотя, может Вы это всё о стороннем человеке написали, прошу прощения.

    Кстати, как отразить понятие "совесть" в должностной инструкции - не представляю.

    Хотя, по делу, это понятие самое важное и есть. А сама инструкция никому, кроме контролирующих органов, и не нужна.

    Ну и самому конструктору, конечно...Чтобы сидеть в тёплом офисе, чертить умозрительные (не привязанные к конкретным условиям) проекты и ...ни за что не отвечать.

    Извините, минутная слабость. Просто накипело уже.... :)

    Только устроился на новую работу с "хорошими" обещаниями при приеме и все опять повторяется....

    А работа по заказу - она не всегда есть, тем боле,- сейчас.

    Еще раз, прошу прощения за высказывания. :thumbsup:

    С уважением!

  3. поделитесь, кому не сложно, должностными инструкциями инженера-конструктора фасадов и зимних садов.

    спасибо.

    Далее только по алюминию!

    Да никому из руководителей не нужны понятные должностные инструкции на конструктора. По тому что это делает прозрачным денежные отношения между работодателем и конструктором. Сейчас (в 98 фирмах из 100) ситуация такая, - набрали руководителей (из своих),- теперь нужна "рабочая лошадь" чтобы зарабатывала для всех.

    Это касается и наемных главных инженеров - мальчиков для битья и технич. директоров наемных - то же для битья.

    Посмотрите обязанности этих конструкторов в этих 98 процентах фирм и сумму их оплаты. Пицей торговать прибыльнее. :)

    Я работал в Германии. Конструктор (КМ, КМД) в светопрозрачной фирме получает около 5000 евро в месяц. Работал в Китае - зарплата около 4000 тыс. дол (кормили бесплатно).

    При этом, продажная стоимость конструкций как в России 120 - 160 дол/кв.м без стеклопакетов. Где разница?

    Условия, которые они создают, позволяют делать полную рабочую документацию на 2000 - 4000 кв.м в месяц в среднем.

    В России средняя зарплата (по нашей специальности) - 1000 - 2000 тыс дол. Причем, за 2000 дол. конструктор должен работать и замерщиком и контроль осушествлять в цехе и монтаже. Вполне, объективно (со стороны фирмы) в цех нанять "таджиков" или др. и поставить конструктора наблюдателем - "главной лошадью". Недавно в одной фирме объяснял что такое М8 (резьба) - никто не понимает, - думают что это "мужской туалет с пропусканием 8 человек в час".

     

    Ну и кому нужны ваши должностные инструкции. Всем - торговать пицей! :D

    В Китае, наши конструкторы работают только на КМ, КМД. Все остальные службы "крутятся" вокруг них (конструкторов). Геодезия общая на всех,- что на вент. фасад, что на алюминий, что на сталь.

    Многих наших встречал в Китае. Ребята работают на совесть в отличии от работы в наших фирмах.

    С уважением!

  4. Сам занимаюсь ПВХ, но регулярно возникают параллельные задачи по алюминию, чаще всего - входные группы, легкие зимние садики, перегородки, теплый и холодный вариант. Никак не можем найти нормального поставщика. Какие-то все дохлые. Или чересчур важные.

     

    Требования:

     

    - достойное качество - как предлагаемого продукта, так и деловых отношений (ну это и так понятно),

    - прозрачная методика расчета стоимости;

    - оперативность и гибкость;

    - возможность обеспечения доставки и монтажа.

     

    Вот прямо сейчас готов скинуть 2 заказа на расчет.

     

    А вообще уже давно назрела необходимость создания нового раздела в нашем форуме: Поставщики и дилеры: ищем друг друга.

     

    .

    Скинул предложение в "личку"!

  5. Уважаемые ЛЮМИНЬЩИКИ, хотелось бы узнать ваше мнение.

    3. Конструкция выполнена из КП60 "сиал". Заполнение СПД 32мм (4тон-10-4-10-4броня 10мкн).

    Здание реконструировалось без проекта , крышу ставила бригада из "ближнего зарубежья"( ассиметрия полная ). Кое где высота конструкции выше уровня крыши(страпила уменьшать недали) . Сразу признаюсь первый опыт с крышами, до этого все только в вертикальной плоскости.

    Вопрос в следующим: 1. Каково будет количество конденсата под СП ( размер одной секции 6200*2000), как организовать водоотвод( всю конструкцию по периметру заказчик заклеил мягкой кровлей, для эстетики, ну и для организации примыкания с крышой. Под конструкцией были установлены отливы, заклеил прямо по ним ) В сиаловском коталоге этот вопрос несильно затронут, видел решение в татпрофе , 4. там в стоику устанавливаются оцинк.лотки . Но до моего сознания недоходит как может быть сквозное отверстие в стойку за терморазрывом :blink:

    Чего нам еще ожидать от этой крыши, кроме протекания. Кстати к пирамиде вабще притензий нет ( видимо из-за того что отдельная конструкция)

    0. А Вы за что взялись? За устранение течи или за переделку крыши?

    Просто, от этого зависисят дальнейшие ваши действия.

    На общие Ваши вопросы :

    1. конденсат будет и его надо удалять.

    2. организация отвода конденсата зависит от пункта 0.

    3. из КП60 можно сделать что угодно, толко со своими решениями узлов (не так как в каталоге), проверенными годами.

    4. решение татпрофа+ дополнительная гидроизоляция по периметру (не так как в каталоге). Решения такие есть и проверены.

    5. Проверенным узлом считаю тот, который "работает" в течении 5 лет. За это время, знакопеременные нагрузки "отработают полностью" по усталости алюминиевого профиля. Далее, все зависит от срока действия герметизирующих материалов и всяких лент (если все сделано грамотно) Но это только мое мнение.

    С уважением!

  6. Уважаемый! а кроме нексии вы на чем ездили? какие машины в пользовании были?)))

    Ездил на многих моделях жигулей.

    На дорогие марки (новые) - денег нет!

    Согласен, что дорогие иномарки лучше корейских. Если позволяют средства, то лучше брать известные бренды.

    Но для "бюджетных" автомобилей корейцы выглядят неплохо. Во всяком случае, ездят и не ломаются - это уже хорошо.

    Как говорил Генри Форд:- "лучшая машина - это новая" :(

    С уважением!

  7. PS. Вспомните как раньше относились к корейским автомобилям, как относились к машинам собранным в Калининграде....

    Что-то поменялось ведь сейчас - я не прав?.... Вся наша дискуссия напоминает мне разговоры с ЕВП про то какой профиль лучше..... :(

     

    Уважаемый Rexther!

    У меня Daewoo Nexia корейская, собрана в Узбекистане. Когда я выбирал машину между мицубиси лансер, фордом фокус и нексией, мне тоже много чего советовали. Описывали картину, где узбеки в грязных тюбитейках криво вкручивают саморезы.

    Я на своей нексии наездил за 4 года 110000 км. За четыре года был один дефект в проводах к сигналу. Я даже не знаю, что там в капоте. Заливаю только омыватель. Проблем нет. Не гниет. Езжу круглый год. Храню на улице. Заводится при -30 градусов. Возможно мне и повезло.

    Из плюсов. 1. Расход 6 литров по трассе (92 бензин). 2. Недорогое ТО. 3. Неплохой салон и базовая комплектация. 4. двигатель - настоящий "опелевский" восьмиклапанный без переделок и извращений. 5. В салоне до 4000 тыс оборотов двигателя неслышно. 6. внешний вид мне нравится. 7. базовый приемник очень хороший.

    Из минусов 1.при обрызгивании лобового стекла омыватель стекает на боковые стекла. 2. Багажник очень большой (за счет салона). 3. машина не для гонщиков (но намного приемистее чем наша "девятка").

    Приятель взят такую же нексию, но уже с корейским 16-клапанным двигателем (она немного мощнее). Ездит на ней три года. Вроде, не жалуется пока.

    Машину надо брать только новую. Это мое личное мнение.

     

    С уважением!

  8. У меня есть потенциальный объект, школа. Вероятность что мы пройдём большая, но есть одно но.

    Архитекторы дали эскизы окон, на которых есть поворотно-откидные створки 1500х2535, 1250х2536.

    Я написал Генподрядчику письмо с просьбой изменить размеры изделий, опираясь на ГОСТ 23166-99 и технические условия фирм-производителей профилей и фурнитуры. Генподрядчик письмо переправил моё письмо архитектору и проектировщикам. Ответ был таким: Это индивидуальный проект и окна индивидуальные.Ничего менять не будем.

    Может кто посоветует, что мне делать дальше, так, как отказатся от объекта практически невозможно (личные связи руководства), но и конструктор и я под такими изделиями подписываться не будем, да и фурнитуру я вряд ли найду на московском рынке. Окна алюминиевые.

     

    Дело в том, что в суде все Ваши предупреждения заказчика о невозможности сделать изделия не учитываются. Пусть письменные или устные (всякие ссылки на ГОСТы). Это относят к "деловой переписке", которую можно видеть или не видеть.

    Если Вы предупредили заказчика (письменно, устно, под роспись как угодно...) о невозможности изготовления, но все же взялись за работу - отвечать будете ВЫ.

    В случае падения створки (не дай бог кого убьет) или ее неправильной работы, заказчик уходит, как правило в "пассивную" защиту с адвокатами. Типа мы непрофессионалы,- нам должны были предоставить качественный продукт. А если Вы, ребята взялись за работу, то Вы нам должны гарантировать.....Не можете гарантировать,- не беритесь....А архитекторов признают как специалистов не "понимающих" в нюансах оконного производства. Короче, все отмажутся. Такие дела, как правило, выигрываются заказчиком. Сам проиграл два суда (три года назад, хотя и адвокаты были хорошие) в обойме фирмы. Решение суда было такое: "Вы юридически не можете браться за работу, которую, делаете не по ГОСТу и СНИПу. Я думаю, что делать этого не следует, особенно, в Вашем случае. В результате, наша фирма оплатила все судебные "издержки". Отказывайтесь от заказа- престиж дороже!

    С уважением!

  9. Ищу работу конструктора в направлении строго "светопрозрачные алюминиевые конструкции".

    Стаж более 8 лет.

    Интересует работа с обязанностями строго конструкторскими. А именно: разработка КМ, КМД, монтажные чертежи, закупочные ведомости.

    Согласен на некоторые согласования с заказчиком.

    Выполняю, достаточно, подробно чертежи.

    Авторский надзор за цехом и монтажем возможен только если это не мешает основной работе! В самом крайнем случае!

    Работа в районе Северо-Восток Москвы.

    С уважением!

     

    Всем спасибо. Работа найдена. Тема Закрыта. Подработки (проекты) на стороне возможны. Обращайтесь.

    С уважением!

  10. Самое главное, что перестали убивать людей! Война, вроде, затихла. Это хорошо.

    Кто теперь за все это платить будет? Понятно,- что мы с Вами. Прямо или косвенно....

    А на счет дружбы государств - это иллюзии. Страны сегодня делятся на два лагеря. Те, кто бояться и те, кто не бояться. Игра в порядочность с нашей стороны сегодня неуместна.

    Нас должны бояться и потом на этой основе,- уже дружить с нами.

    Но мне кажется, что нас, особо, никто не боится - поэтому, с нами и Не дружат.

    С уважением!

  11. 1. И сетования по поводу того, знали ли о готовящейся агрессии российские власти, звучат наивно. Конечно, знали. Тем более, что грузинская сторона не делала из этого большого секрета.

     

    2. После четких действий нашей авиации по уничтожению грузинских военных аэродромов и морской блокады побережья Грузии, которые прозвучали недвусмысленным предупреждением в адрес НАТО, американцы поприжали хвост и всю помощь Грузии ограничили информационной поддержкой.

     

    1. А чего наши тогда ждали-то? Политического рейтинга на чужой крови. И где тогда наивность - в бездействии наших спецслужб?

    2. Никаких четких действий нашей авиации небыло. А американцы списав наши частоты и очередной раз потренировав своих военных улыбаются.....и разошлись попить пива.

    3. После сбитого нашего ракетоносца Ту-22, (эта информация прошла вскользь по ТВ как неглавная) главком ВВС должен был как честный офицер пойти и застрелиться вместе со своим штабом. Это такой удар по престижу. Потом об этом, возможно, и будут говорить.

    С уважением!

  12. Да игра не на нашем поле.

    Последствия случились следующие. (про политику промолчу)

     

    1 Доллар резко пшел вверх.

    2 Нефть подешевела

    3 Российский фондовый рынок отозвался падением

    4 Потери как денежные, для государства в целом, на военные цели, так и на восстановление, и так же и людские (невосполнимые).

     

    Плюсы от "игры" для меня пока расплывчаты...

    Теперь очень просто объяснить инфляцию в нашей стране около 40%. Теперь, деньги пойдут на восстановление города и на "первоочередную" выплату пенсий Осетинским пенсионерам. Кроме того, много других" накладных" расходов. А с кого возьмут - с нас с Вами.

    Подорожает бензин, хлеб, электричка и т.д. Думаете, наши чинуши из кармана вынут?

    С уважением!

  13. Сегодня было совершено вероломное нападение,

    погибли наши сограждане, ЧЕРТ КАКОГО ХЕРА?

     

    Я не любитель обсуждать политические и военные темы, но вот что меня заинтересовало.

    Знали ли наши о готовящемся нападении или нет?

    Если знали:

    1. То почему так долго молчали и заранее не стянули туда военную технику и флот. Это могло бы, вообще, предотвратить нападение.

    2. Почему разрешили уничтожить столько мирных граждан и разрушить город. Чтобы потом трясти этими цифрами как козырями перед мировым сообществом. Но это верх цинизма.

    3. Почему там почти два дня сражалась всего рота миротворцев без тяжелой техники? Почему им сразу же не поставили тяжелое вооружение. Чего ждали? Вам это 41-й год не чем не напоминает?

    4. Почему в Совбезе наши начали разбираться после того как разрушили город и уничтожили людей?

     

    Если не знали:

    1. То почему наша внешняя разведка и другие наши специальные организации вместо своих прямых обязанностей по обеспечению безопасности страны занимаются крышеванием бизнесов?

    2. Почему сбили ракетоносец Ту-22. Этот самолет при организации его полетов в прифронтовой полосе, вообще (почти) невозможно сбить. Самолеты такого типа как этот, в одиночку не летает. Полет такого самолета контролирует наземное и воздушное ПВО и защищает его с вероятностью близко к 1 от атак по нему. Почему не сбили ракету, выпущенную по нему. Это так же, как нельзя потопить авианосец. Это у нас летчики и военные такие?

    3. Где наша авиация. Подлетное время с территори (ближайшей базы) в России всего сорок минут. Почему авиация так слабо и долго работает. Подавить огневые точки на протяженности 5 км может 12 самолетов типа Су-25 (даже очень старые) в течении около часа. Летать некому?

    Зря некоторые на Rexther навалились. Он по большому счету прав!

     

    Я не навязываю дискуссий. Просто, прошу подумать.

    С уважением!

  14. Ищу работу конструктора в направлении строго "светопрозрачные алюминиевые конструкции".

    Стаж более 8 лет.

    Интересует работа с обязанностями строго конструкторскими. А именно: разработка КМ, КМД, монтажные чертежи, закупочные ведомости.

    Согласен на некоторые согласования с заказчиком.

    Выполняю, достаточно, подробно чертежи.

    Авторский надзор за цехом и монтажем возможен только если это не мешает основной работе! В самом крайнем случае!

    Работа в районе Северо-Восток Москвы.

    С уважением!

  15. Вот тогда-то и прошу цеховых закатать в место наибольшего прогиба кусок соединителя, длиной в треть стойки, чтобы впредь спать спокойней. После первых, весьма незначительных деформаций получившуюся фигуру ИМХО вполне можно будет считать балкой переменного сечения.

     

    Хороший ход

  16. что то вы сначала БОЛЬШИМИ буквами пишите что не складывается, а постом ниже соглашаетесь с прямо противоположным мнением..

    так складывается или нет?

    с уважением.

     

    Я имел в виду что не складываются напрямую как 1+1=2

    Ну, например стойка АГС 150107 с моментом по иксу 153,3 и сухарь 150015 с моментом 60,5. Нельзя брать расчетный момент инерции простым сложением как 153,3+60,5.

    Эти сечения складываются по формуле сложения сечений, но не напрямую.

    А если просто сложить, то получится 213,8. Но если у вас требуемый (расчетный) момент инерции, например, 200 то можно и "пролететь", хотя суммарный момент (по простому сложению) получается выше. Беспокойный сон,- это когда расчетный момент и каталожный совпадают. А когда расчетный момент выше каталожного (или напрямую сложенного), тогда это вообще - кирдык.

    Именно это я имел в виду.

    С уважением!

  17. а вот отсюда поподробней.... по возможности с теорией...

    Теория-это второй курс сопромата в институте. Про складывание моментов инерции разных сечений. Это квадрат расстояния............. И так далее!

    Очень точно и грамотно выложил свои высказывания QQruzo

    С уважением!

  18. Может они и не складываются как J=J1+J2, т.к. центры тяжести сечений не совпадают и стойка с сухарем не соединены жестко между собой,

    тем не менее для учета их совместной работы думаю проще сплюсовать

     

    Согласен с Вами полностью.

    С уважением!

  19. Все садики,которые делали со стропилами более 3500 мм были со стальным или деревянным подкаркасом-страховались,так что никакого секрета нет.

    Проблема в том, что есть разница в боле 3,500 или менее 4,500. В этом диапазоне заканчиваются "рабочие" моменты инерции основных профильных систем. Ну есть профильные системы до 5,000. А 3,500 можно и с АГСа или ТАТпрофа построить. Это небольшой пролет (наклон).

    Хотелось бы добавить, что моменты инерции разных профилей (ну например стойки и сухаря, который вставляется во внутрь стойки) НЕ СКЛАДЫВАЮТСЯ!

    Момент инерции - это не более чем характеристика сечения. И складывать характеристики сечения разных профилей - неверно.

    Когда заказчики говорят, что надо увеличить сечение от расчетного - я радуюсь тому, что спать можно спокойнее.

    С уважением!

  20. Уважаемые Профи!

     

    Длиной стропила более 6,5м в зимних садах мне делать не приходилось да и косвенно никогда с такими проектами не сталкивался. Но учитывая длину хлыста в 6,5-6,8м будь требуемая длина больше я бы однозначно сделал бы терморазрыв, да и деваться некуда.

     

    А вот как быть со стропилами длиной от 3 - 6 м?, где существует соблазн сделать стропила целиковой без овсяких терразрывов?

     

    Я вот уже два таких повесил на стальной каркас за прошлый год. Один с max длиной стропил 4 м а другой - 6,5 м. Терморазрыва не делал. И вот свои сомнения по этому поводу решил выложить на форум.

    Ведь по каталогу терморазрыв положен 5 мм на длину 4 м, и 10 мм для длины более 4 м. Кто как делал поделитесь опытом?

     

    Честно говоря, не встречал проблем. Но при стропиле более 6 метров по стальному каркасу,- я делаю на стальном каркасе "башмаки" типа "вилки" с овальными отверстиями с установкой с шагом около 1,5 - 2 метра. Только, на коньковом примыкании (последняя секция ближе к верхней точке) стараюсь положить поликарбонат или сэндвич.

    Я не сторонник наращивания стоек, но делал и наращивание стоек. При качественной герметизации узла наращивания проблем нет. Но узел надо контролировать лично. Чтобы залили нужный герметик и качественно это сделали. И "капельники" поставили "на совесть". Узел решается, но только при усиленном контроле....

    С уважением.

  21. Не очень представляю как определить этот к-т сложности.... Может REY поделится?

    А вообще нормальная система это оклад+% процент может быть разный, даже внутри компании.

    На счет наемников - можно с ними работать, только вот это совершенно не исключает наличие собственного конструктора. Более того он становится еще нужнее.... И его опыт должен быть выше. :huh: Так, что работа с наемниками возможна и реальна тоглько когда свой родной конструктор не справляется с объемом работ и вот тогда, ему в помощь можно нанять стороннего разработчика, но контроль и всякие мелочи все равно будет делать свой.

    Кстати, при работе с наемниками крайне важно что бы они предоставляли все файлы в электронном виде и в формате ACAD-а...... :(

    Согласен полностью.

    За последние два года наблюдаю полный отток частных конструкторов СПК (пишу только про алюминиевых конструкторов - фасадчиков и конструкторов по зимним садам) в другие бизнесы.

    Заказов для свободных конструкторов становится все меньше и меньше. В этом году, ну очень мало. Лет пять назад, конструктора, получившие опыт работы от двух лет в фирме уходили на свободные хлеба. Теперь тенденция обратная. Стараются устроиться в фирму или, вообще, меняют профиль работы.

    Связано это с тем, что фирме (сегодня) не очень удобен сторонний конструктор, не потому что он плохо справляется с работой, а потому что в прохождении заказа задействованы многие другие подразделения и у каждого подразделения появляются свои "правила игры". И увязать работу в этом случае несколько проблематично.

    Кстати, это касается и наемных монтажников.

    Поэтому, лучше иметь своего конструктора.

    А на счет коэффициента сложности конструкций, то я например, составляю его для каждой фирмы отдельно. Как общее правило он не пойдет.

    Но в целом, похоже на то, о чем пишет выше Alex II

    С уважением!

  22. Вынужден Вас огорчить, УЖЕ было! В незабвенные времена, у нас в КБ (весьма серьезном) попытались ввести КТУ (коэффициент трудового участия), или что-то подобное. Коэффициенты за сложность чертежа, размер листа, заполненность листа и пр.пр.

    На простых косынках надували 150%...

    Все забывают простой принцип - оптимальное качество при минимальной цене! У меня только ОДИН! Заказчик (за все время работы) захотел (сдуру!) обогреваемые стеклопакеты. Все нормальные хотят по минимуму получить максимум, а значит конструктор цену накрутить ОБЫЧНО не может!

    Далее... Обычно если конструктор получает процент, он отвечает рублем за свои ошибки. И наоборот! Т.ч. 1...5% от стоимости это не так и много! Залеты бывают много дороже!

    Вы немного путаете КТУ с расчетом коэффициента сложности конструкции. Это разные вещи.

    Сложность чертежа и сложность конструкции, согласитесь,- далеко разные понятия.

    Я тоже помню, как считали заполняемость поля чертежа на проценты. Но это совсем другая история.

    С уважением!

  23. Не буду спорить,во многом вы правы,но чаще всего определение коэффициента сложности-это очень тяжёлая задача и не всегда можно предусмотреть все нюансы при подписании договора,часто трудности возникают уже на стадии проектирования или ещё хуже на стадии запуска конструкций в работу,когда приходится даже пересогласовывать некоторые узлы или например разбивку.Поэтому самый простой вариант-это завязаться на стоимости заказа и не ломать голову.А по поводу того,что один стеклопакет или профиль дешёвый,а другой дорогой,так здесь возрасает риск и ответственность конструктора,потомучто цена его ошибки становится дороже,следовательно больше ответстенности-боьше денег.

    Согласен с Вами, что всего предусмотреть нельзя. Выведение коэффициента (сложности - оплаты) не сложная задача, просто этим надо заняться один раз. Те, сложности, которые возникают на этапе проектирования, при правильном документообороте и грамотном конструкторе сильно не сказываются на прохождении заказа. Конечно, если менеджер не доглядел, конструктора взяли за пару пузырей,- тогда да, возможны проблемы на всех этапах прохождения заказа.

    Если у Вас происходят изменения в проекте на стадии передачи чертежей в производство по вине заказчика ,- то это оплачивает заказчик. Если по вине конструктора - то зачем Вам такой конструктор?

    А если Вы привязываете оплату конструктора к стоимости заказа и вешаете на него кучу доп. обязанности и все риски по его ошибке, - то как правило, фирма превращается в кузницу кадров.

    А ответственность у конструктора всегда одна. Для фирмы, согласен, ошибка конструктора стоит разных денег и это ее риски. Ответственность не зависит от стоимости комплектующих. Можно незначительно ошибиться в "дорогом" объекте и сильно ошибиться в "дешевом".

    Тут есть два пути. Первый путь,- взять конструктора за 30 тыс. руб и повесить на него все риски. Он уйдет после того как с него снимут часть денег. Но основные убытки все-равно погасит фирма. Ну не повесите Вы все убытки на конструктора. Максимум лишите его одной зарплаты. Потом найдете другого конструктора.... И так много раз...

    И когда, наконец фирма понимает, что лучше на конструкторе не экономить, то ее (фирму) уже все знают и никто туда не идет. Я часто наблюдаю это на сайтах с работой. Это как с бензином. Один раз заправился плохим бензином на АЗС, потом, даже если сменится полностью персонал АЗС и там начнут продавать нормальный бензин, там Вы заправляться уже не будете никогда.

    Второй путь,- найти "дорогого" (по моим представлениям, может и ошибаюсь от 80 тыс. и выше) конструктора и производительность выше и ошибок меньше и непредвиденных расходов меньше. Потому что многие вопросы "убиваются" еще до подписания договора. И он никуда не уйдет. Зарплата такого конструктора, к примеру, отбивается за один - полтора небольших зимних сада за две - три недели. Если он сделает два небольших садика в месяц, то можно еще и заработать.

    Каждая фирма решает этот вопрос по своему.

    С уважением!

  24. 0,15 % за проект + КМД. "Горький шоколад-сладкий чай"

    Считаю, что мотивацию конструктора, вообще, нельзя завязывать на стоимость заказа.

    Небольшой пример: вы ставите в конструкцию 1. обычный прямоугольный стеклопакет или 2. прямоугольный очень дорогой стеклопакет. Конструктору все равно сколько стоит стеклопакет. Ему надо расчитать длину и ширину. Только в первом случае, мотивация его работы ниже чем во втором случае.

    То же самое касается системы профилей. Одна и та же (по сложности) конструкция из разных систем профилей может стоить разных денежек.

    Конструктора надо завязывать на сложность изделия и на количество выполненных за определенный срок проектов. Прошу заметить, не сданных фирмой объектов (сдаваться объект можно несколько месяцев), а законченных конструктором проектов.

    Сложность проекта должна быть хоть как-то определена заранее (ну в виде таблицы сложности или коэффициентов, например), чтобы конструктор перед началом проекта знал, что он заработает.

    А когда, сложность конструкции определяется не жесткой системой тарификации (некоторые фирмы составляют таблицы сложность-оплата) а только "доброй" волей руководства - толка не будет.

    С уважением!

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.