[Дверь ПВХ]

Не забудьте выложить фото установленной двери.

К сожалению, выложить фото в ближайшее время не получится - примерив дверь в проем, нашлось решение продолжить отделку без установки, поэтому ставить будем по завершению всех строительных работ, а это нашими темпами не раньше конца весны.

[Дверь ПВХ]

Заказал в итоге ДжелдВен, вот такую - http://www.atollspb....0_w71_brown.htm .

Со всеми "прибамбасами" получилось 45 тыс. Была альтернатива за 35 тыс., но с существенно худшими характеристиками, хотя внешне почти такая же и вполне приемлемая для уличной двери.

От Торекса отказался буквально перед выездом для оплаты заказа. Позвонил, уточнить кое-что, и попал на старшего специалиста, которая долго извинялась за предыдущих менеджеров. Как оказалось, изготовитель категорически не рекомендует ставить их двери без тамбура или второй входной двери, в противном случае отказывается от гарантии. В общем-то, это известный факт относительно мет. дверей, но именно представители Торекса мне дважды говорили обратное и предлагали на выбор несколько моделей пригодных для установки без тамбура, когда для этого пригодна лишь одна модель - "Профессор Сибирь", которую советовал Сергей Алексеев, стоит она около 60 тыс. и очень тяжелая для каркасной веранды.

Ничего не оставалось, как смириться с открыванием наружу и брать финский вариант. Завтра, надеюсь, машина ее заберет.

 

За всю стройку входная дверь - это первый такой тяжелый камень преткновения. На выбор двери было потрачено месяц свободного от стройки и других дел времени.

Это запомнится надолго!

 

Всех еще раз благодарю за помощь и участие!!!

С уважением ко всем, Константин. ... Во как!

[Дверь ПВХ]

Вряд ли публичное обсуждение получится. Слишком узок круг участников на форуме, располагающих опытом эксплуатации деревянных дверей в качестве входных (может, кто еще подтянется). Я бы доверился Виктору в данном вопросе, и потом, исходя из озвученных им критериев (пусть даже в личку), сделал бы окончательный выбор.

Было бы желание обсуждать и все бы получилось.

Дверь Виктора по конструктиву и сечению основных профилей близка к дверям из ПВХ. Такие предложения сейчас не редкость. Даже здесь на форуме есть представитель завода "Битри", на него выше давали ссылку. Производство как раз в нашей провинции и мне приходилось там бывать. Все хорошо, чинно, но цена ... от 90 тыс. Те предложения, у которых цена более приемлема для обывателя, вроде Виктора, с его же слов - более нестабильны в производственном отношении. Резюме по таким дверям такое - либо Битри за 90 тыс. и более, либо Виктор и аналоги за 30 тыс, но с риском получить за эти деньги головную боль. Если производитель не желает себя открыто позиционировать, то это как минимум, не прибавляет ему доверия. Что ж его дело. Положение у меня, как и у большинства, "без особых излишеств", так что рисковать не имею права - ответственность перед семьей и все такое. Так что в этом случае мой выбор - проверенный производитель за умеренные деньги.

[Дверь ПВХ]

Не хотелось бы тут устраивать ток-шоу. Могу ответить на все вопросы через л/с. Спасибо за понимание.

Очень жаль. От Фенестры и ДжелдВена все же решил отказаться из-за открывания наружу. От Гардиана тоже из-за высокой (цены 45 тыс.). Алюминий тоже ниже цены не нашел. Остался Торекс и Ваши двери. Единственное чего мне не хватает для выбора Вашей двери - это публичной информации о ней и возможности ее здесь обсудить.

Наш местный дилер до 12.10 принимает заказы на Торекс, доставка 5 декабря. Как понимаете, медлить не могу - или завтра ближе к вечеру, или после завтра утром вынужден буду заказать.

С удовольствием бы все же рассмотрел Ваш вариант.

[Дверь ПВХ]

Как именно?

1. Среди постояльцев частного дома вероятность присутствия способных выбить/выдавить дверь крайне мала, нежели среди спасателей, пожарников, медиков.

2. Экономия пространства в спланированном домостроении более актуальна на крыльце, с целью обеспечить удобный подход к двери с любой стороны, нежели внутри помещения, конечно если это домостроение не подобие малогабаритной "хрущевки".

3. При открывании наружу требуется контролировать отсутствие наледи на нижней кромке дверного полотна, в противном случае возможна деформация коробки.

4. При открывании наружу дверь периодически попадает в агрессивную среду, что уменьшает срок эксплуатации, в некоторых случаях это особо касается внутренней отделки двери.

5. Заметание мокрого снега под дверь может сделать невозможным выход из строения. На этот счет даже попадалась информация, что существует статистика инфарктов случившихся у пожилых людей в такой ситуации.

[Дверь ПВХ]

При любом типе двери открывание желательно на улицу.

Если рассматривать частный дом нормальной площади (не 50 м2), то плюсов у открывания двери наружу нет вообще никаких - одни минусы. Немцы это очень доходчиво обосновывают.

 

Я бы предпочёл говорить не о "моих" конкретно, а о дверях с рамочно-филёнчатой конструкцией. Особых недостатков, если объективно смотреть, нет у обоих типов. Единственный нюанс - "финские" - это уже отработанная (хотя и предельно примитивная) технология конкретного производителя, а вот "деревянные" местных производителей не всегда могут быть стабильного качества. Отмечу завышенную стоимость фенестровской продукции. Там справедливая цена многих моделей - максимум $300.

Если можно все же прошу сравнить именно Ваши двери с финскими вариантами, т.к. рассматриваю именно Ваше предложение. Подобные Вашим вариантам мне попадались, но их не рассматривал, именно ввиду Вами описанных проблем относительно нестабильного качества. Ваш же вариант мне интересен, только потому, что Вы с публичного форума и печетесь о репутации.

[Дверь ПВХ]

стальную российскую дверь (выбирайте только внутреннюю отделку с пвх-плёнкой, что благоприятно скажется на влагостойкости покрытия или металл-металл),

ПВХ пленка на металл или на МДФ?

[Дверь ПВХ]

У вашего знакомого строителя "тамбур" может быть холодным, что обеспечивает нормальную эксплуатацию, без инея и конденсата.

Дверь в отапливаемый тамбур с темп. 15 градусов.

 

По финансам в 35000: потяните тёплый алюминий

Пока такой цены не встречал.

[Дверь ПВХ]

Для общего понимания лучше фото)

Чертеж.

С наружи каркаса обшивка ФСФ 12 мм + мембрана, также мембраной обернуты все проемы - это стандартный каркасный вариант.

 

Ну, по наследникам чуток завидую. У меня одни девки.

Жене своей говорил - "Пока готовить и хозяйство содержать не научишься, Бог девочку не пошлет". После шести лет супружеской жизни, буквально в прошлом году, мои слова были услышаны. Результат - девочка.

 

 

 

Может я где по не внимательности упустил, но для меня важно знать, на какую сумму ТС рассчитывает. Остальное от лукавого. Что толку говорить о Генео, если у него бюджет выше Блиц не потянет (имеются ввиду оконные профиля Рехау).

Не лежит душа отдавать за дверь больше 35 тыс.

 

Между верандой и домом, видимо, еще одна дверь будет.

Так точно.

 

И вот здесь уже ребус. Например, у некоторых каркасников проёмы имеют свойство ходить ходуном по диагонали - сегодня это прямоугольник, завтра - ромб, через месяц - ромб в другую сторону. Соответственно, очень проблематична эксплуатация дверей с хлипкой коробкой - из ПВХ-профилей и упоминавшихся где-то здесь фенестровских. Зато как раз именно фенестровские полотна самые лёгкие и дом дребезжать не будет.

Такое возможно в случае нарушения технологии. Допустим, по североамериканским нормам обязательна силовая обшивка каркаса (12 мм ФСФ/ОСП), которая "держит" стену от ветровых нагрузок в горизонтальном направлении.

Фенестровские двери очень любят приверженцы каркасных домов. Тоже задумался об этом варианте и соответственно о перепроэктировании крыльца в сторону увеличения для возможного открывания наружу.

Виктор, если сравнить Ваши двери с Фенестрой или с ДжелдВеном, то какие преимущества или недостатки друг перед другом Вы б отметили?

 

Хёрманн для улицы (для русской улицы) будет стоить от 65000 до 130000 рублей. Обратите внимание на двери Торекс Сибирь http://torexdveri.ru/group/id/96/

Фишка в том, что внутри короба проложен термокабель и ГАРАНТИРОВАНО отсутствие конденсата и наледи на коробке вплоть до -40 С. Из практики - от клиентов только положительные отзывы. Стоимость с установкой до 60 000 рублей. Хёрман и рядом не стоит по отношению к указанной двери (утверждаю, т.к. продаём и те, и другие торговые марки) .

Сергей, как считаете, Фенестра/ДжелдВен в сегменте 25-35 тыс. подойдет для "русской улицы" и стоИт ли она рядом с указанной Вами дверью?

 

P.S. А на дачном форуме обсуждение как таковое было? Интересно взглянуть, что на другом форуме рекомендовали...

Предпочтения к мет. дверям и тамбурам (или двум дверям) в основном. У обладателей каркасных и деревянных домов к Фенестре/ДжелдВену и просто деревянным дверям. ПВХ двери тоже ставят, но большинство имеют весь комплекс озвученных в данной теме проблем, поэтому многие боятся связываться. По алюминиевым дверям даже темы не встречал, похоже цены не конкурентные.

 

Дом каркасный. Проем из сплоченных досок. Коробление их от изменения влажности неизбежно. Большинство же предложенных тут конструкций требуют жесткого проема. Иначе поведет и проем, и часть веранды.

Все элементы каркаса находятся в максимально комфортных условиях - изнутри пароизоляция, снаружи паропроницаемая ветро-гидроизоляция. Влагорасширения если и есть, то незначительные. Коробление в каркасном доме, построенном в соответствии с требованиями, недопустимо. Именно поэтому, к примеру, в Онтарио есть кварталы каркасных домов, построенных в начале 19 века, в которых элементы каркаса никогда не менялись.

 

Интересно срослось - не срослось. Если нет, то почему. Больше вопрос конечно к ТС.

Не срослось. Практик на сообщение в личку не ответил и не заходил на форум с апреля сего года. Просил Рекстера, чтоб он с ним связался по телефону, но Рекстер не ответил, переспрашивал - тишина. Вот и решил создать здесь тему.

 

 

Друзья, благодарю всех за участие - Вы очень помогли разобраться в ситуации.

Мне кажется я близок к развязке. По возможности дождусь от Вас (кому адресовал вопросы) ответов, обзвоню завтра производителей мет. дверей, а также дилеров Фенестры/ДжелдВена, пообщаюсь с Виктором24 и, надеюсь, приму решение.

 

Кстати, звонил знакомому инженеру-строителю. У него самая обычная мет. дверь стоит 12 лет в каркасном доме абсолютно беспроблемно. Дверь в отапливаемый тамбур с темп. 15 градусов. Ни инея, ни промерзания и т.д., ничего подобного не было. Говорит, что не понимает форумной истерии на эту тему. Может в Сибири или где-то на Севере проблема актуальна, у нас же, если дверь не сразу в жилое помещение, такой проблемы, с его слов, нет.

[Дверь ПВХ]

Т.к. дверь на веранду, нужно смотреть есть ли достаточно усиленный проем для ее установки. Если предполагается ставить достаточно тяжелую дверь, то и проем нужно подготовить так, что исключить перекосы рамы после установки. И была возможность жестокого крепления рамы в проеме.

Ну, т.к. дом каркасный, то и проем веранды тоже выполнен в соответствии с требованиями каркасного домостроения, в который может устанавливаться и стальная дверь, с единственным условием - при захлопывании слишком тяжелой двери может быть неприятный "резонанс", т.к. сам по себе дом легкий.

Проем - это две сплоченные доски 150*50 с обеих сторон, вверху ригель (доска плашмя и две на ребро).

[Дверь ПВХ]

Алюминиевая дверь также выгибается при разнице внутренней и внешней температуры. И это не мое мнение, а факт, обусловленный термическим расширением материалов. У алюминия коэффициент термического расширения приблизительно в 2 раза меньше, чем у ПВХ, но этого достаточно для возникновения сквозняка в мороз.

Древесина наименьшим образом подвержена объемным изменениям в зависимости от температуры. Зато меняется в объеме при изменении влажности.

Практически почти не меняется каменная дверь, но слишком дорого.

Кстати, а насколько сильно по отношению к алюминиевым и ПВХ дверям выгибается при разнице температур обычная стальная дверь?

[Дверь ПВХ]

Постепенно на первый план, вышел критерий надежности и работоспособности даери. Я с самого начала не мог понять для чего надо - стеклопакет, многозапорник, ламинация, профиль пвх, ал... Предполагал только одно - концепция такая. Рискну спросить - хорошая, надежная, с необходимой отделкой или покраской, металлическая входная дверь - не вариант?

Благодарю за вопрос - сегодня как раз звонил двум производителям Сударь/Дива и Легран. Они делают на заказ с внутренним открыванием, но сталь только 2мм. Поищу еще, чтоб сталь потоньше была типа Форпоста - симпатичней выглядят. Постепенно прихожу к тому, что иней на коробке стальной двери не основание, чтобы убивать свое время и средства на поиски идеального. Главное, конечно, чтобы дверь не пришла в негодность года через три-четыре. А иней в морозы можно и потерпеть.

 

Хёрманн для улицы (для русской улицы) будет стоить от 65000 до 130000 рублей. Обратите внимание на двери Торекс Сибирь http://torexdveri.ru/group/id/96/

Фишка в том, что внутри короба проложен термокабель и ГАРАНТИРОВАНО отсутствие конденсата и наледи на коробке вплоть до -40 С. Из практики - от клиентов только положительные отзывы. Стоимость с установкой до 60 000 рублей. Хёрман и рядом не стоит по отношению к указанной двери (утверждаю, т.к. продаём и те, и другие торговые марки) .

Благодарю, этот вариант и аналоги рассматривал - у всех только наружное открывание.

 

Может кто посоветует производителя стальных дверей из тонкой стали (типа китайских дверей), изготавливающих под заказ. Они симпатичные и не дорогие (за 15-20 тыс. вполне себе). Взломостойкость не важна, т.к. окна без решеток.

[Дверь ПВХ]

Если заказывается дверь, то должны быть известны установочные размеры. Обычно дверь изготавливают по размерам существующего проема. Если продают готовые двери, то их размеры тоже заранее известны, и подготовить проем не так долго. Вызывают подозрение материалы для внешней отделки, которые за несколько месяцев могут прийти в негодность.

Алюминиевая дверь также выгибается при разнице внутренней и внешней температуры. И это не мое мнение, а факт, обусловленный термическим расширением материалов. У алюминия коэффициент термического расширения приблизительно в 2 раза меньше, чем у ПВХ, но этого достаточно для возникновения сквозняка в мороз.

Согласен с Вами - знал бы, что с дверьми не так все просто, был бы и проем под Хёрманн и сам Хёрманн заказан заблаговременно. Но встала проблема в свой гигантский рост прекрасным вечером, когда думал мимоходом заказать стандартную мет. дверцу.

Материал, который вызывает подозрение - мембрана Тайвек, рассчитанная на 4 мес. нахождения под у/ф лучами, однажды уже менялась. Нужно ее закрывать уже, иначе опять нужна будет замена.

Раз алюминий менее подвержен выгибанию, так значит, он более и подойдет в нашей ситуации, но контролировать детей, чтоб дожимали дверь все же придется.

Другое дело, что необходимость дожима - это сам по себе минус, о котором я даже не знал, в хозяйстве неудобно, а у нас именно хозяйство (фермерское). Туда-сюда и жена, и я, и дети будем ходить гораздо чаще, чем традиционные жители загородного дома, приезжающие по вечерам из мегаполиса "вдохнуть" оазиса.

Что делать? - я в замешательстве. Один из производителей, которого Вы рекомендовали, сделал предложение и все бы хорошо, но 100 тыс. за одну дверь мне ёкаться будут долго.

Я б уже обычную деревянную заказал, но не могу найти, чтоб с покраской сделали, замок врезали, да и на вопрос ответа не нашел - как защитить порог от протирания?

От влагорасширения вроде вполне защищает обработка (покраска и т.д.)

[Дверь ПВХ]

Основной смысл многозапорного замка, помимо противовзломности, способность равномерно прижимать середину, верх и низ дверного полотна. В зависимости от исполнения замка, прижим верхнего и нижнего сегментов происходит или в результате запирания замка ключом на 2 оборота, или подъемом ручки вверх на 45 градусов. Чем холоднее на улице, тем сильнее ПВХ профиль стремится изогнуться в сторону помещения с образованием щелей сверху и снизу дверного полотна. Износ трущихся деталей при прогнозируемом использовании слишком высок. Но, скорее всего, наследники будут забывать плотно запирать дверь, Вы будете сердиться и ругать их - конфликт поколений обеспечен! Почему бы не поставить сейчас временную простейшую деревянную дверь и дождаться вожделенную финскую?

Временную дверь мы можем вообще не ставить, но пока нет постоянной двери, мы не можем доделать внешнюю отделку на целой стене веранды, материалы могут прийти в негодность, пока дождешься этой двери - говорят два месяца, а заказав в июне, получают в октябре. Да и проем переделывать не хочется.

Вы считаете, что алюминиевая дверь также стремится к выгибанию?

 

Вообще по правильному надо тамбур делать. Можно не раздвижными системами как сказано выше. А обычный из того же ПВХ. Одна дверь между домом и улицей ни есть хорошо.

Да вот и не хотелось бы городить этот тамбур и так две буферные зоны между жилой зоной и улицей - веранда и прихожая, еще какую-нибудь транзитную камеру с отсеками добавить в виде тамбура и будет круче, чем на подлодке.

[Дверь ПВХ]

Ситуация проясняется, ТЗ усложняется. Если такая беготня прогнозируется на весь отопительный сезон, то в период активности многозапорный замок будет использоваться только в режиме защелки, а запираться на все точки на ночь. Значит, как минимум, нужен еще хороший доводчик и тепловая завеса. Но профиль ПВХ в таких условиях подвержен сильным термическим напряжениям. Напрашивается чудовищное решение: вместо одной двери алюминиевая входная группа из двух ниток остекления раздвижными дверями с электроприводом и датчиками присутствия, как в некоторых торговых центрах.

Пока дверь не заказана, любые фантазии имеют право на жизнь.

Или вот еще вариант: организовать трафик наследников через другую "зимнюю" дверь в отопительный сезон. Сэкономленных денег должно хватить на обходную дорожку.

Неверное, есть и другие варианты.

Т.е. в режиме защелки ПВХ дверь зимой использовать не рекомендуется?

И если созрело такое "чудовищное решение" , то алюминиевая дверь в обычном варианте также не подойдет?

Может на самом деле в такой ситуации хорошая деревянная дверь будет оптимальным решением?

Лучшим бы вариантом, конечно, была бы дверь ДжелдВен/Фенестра или Хёрманн, но ждать от двух месяцев это перебор, еще и проем переделывать.

Второго выхода в доме не предусмотрено.

[Дверь ПВХ]

Не нравится мне прижим створок в углах, постоянные прогибы профиля, провисания створок и при высоком трафике людей вдрызг разваливаются за полгода (имхо из собственной практики).

А трафик у меня и впрямь высокий - четыре наследника и одна наследница раз по тридцать забегут туда-обратно, любая кафешка позавидует такой проходимости по будням.

[Дверь ПВХ]

Хорошая деревянная дверь стоит дороже, чем хорошая дверь из ПВХ.

Сориентируйте, пожалуйста, по стоимости такой двери. И как решается проблема протирания порога?

Не понимаю, зачем такие сложности? Чем обычная деревянная не нравится? Дешево и практично!

Обычную деревянную у нас можно заказать, но опять таки сложности - красить самому, а чтоб прилично получилось и долговечно, как понял, самому сложно сделать и та же проблема с порогом. Слышал, что вместо нижнего порога делают гранит или керамику - промерзание в этом случае по порогу, похоже, обеспечено.

[Дверь ПВХ]

А, что, предыдущее не нравится?

Ну, лови такое - это та же дверь:

А что это за дверь, где заказывали, можно поподробней, пожалуйста?

[Дверь ПВХ]

В чём проблема подобрать подрядчика в регионе?

Обзваниваю производителей Рязани и Владимира, расстояние до них одинаково - по 200 км. Проблем выявилось две:

1. Не делают ал. порог с терморазрывом.

2. Не едут устанавливать на такое расстояние.

Но говорят, что теоретически найти можно кто поедет, удастся ли найти порог с терморазрывом в этих городах - большой вопрос. Кто может, помогите - похоже ситуация не простая. Рядом Муром и Касимов, но там производители мелкие со всеми вытекающими.

[Дверь ПВХ]

В чём проблема подобрать подрядчика в регионе?

Сейчас звонил производителю. Сказали алюминиевые двери, имеет смысл ставить туда, где большая проходимость и нужна более надежная геометрия, в дом же ставить, смысла нет, т.к. она еще и холоднее ПВХ.

[Дверь ПВХ]

Присмотритесь к алюминиевым дверям. Цвет коричневый, терморазрыв. (Имхо) жёсткость лучше.

Вроде как у них цена от 60 тыс., если так, то за дверь очень дорого для нас.

 

В чём проблема подобрать подрядчика в регионе?

А как подобрать, посоветуйте или порекомендуйте кого, пожалуйста?

[Дверь ПВХ]

А куда эта дверь? Это входная или балконная или в подсобное помещение? Размеры двери. У вас свой дом или кв.?

Загородный дом, дверь входная на отапливаемую веранду - это главный вход в дом. Размеры проема - 2150*940 мм.

[Дверь ПВХ]

Пообщался с производителем. Он крайне не советует заказывать дверь без установки. Рекомендует найти производителя у себя в регионе (Рязань), говорит, что более-менее крупные производители сейчас в основном делают нормально. Кто-нибудь может посоветовать производство в Рязани?

[Дверь ПВХ]

Здравствуйте!

Прошу помощи в выборе двери. Уж очень много нареканий по ним - провисание, выгибание. Дверь получается не дешевая - ал. порог с терморазрывом, ламинация с двух сторон, многозапорный замок и т.д. Заказывать планирую в Москве, но объект в регионе (300км), поэтому установщики вряд ли поедут. Отсюда вытекают проблемы гарантийного характера. Что-то с дверью не так, отвозить/привозить придется самому. Хотелось бы этого избежать.

Возможно ли это? Т.е. определить необходимые требования к двери, найти производителя, готового их выполнить и проверить, при вывозе, все ли соблюдено в соответствии с условиями?