Max056
-
Публикации
11 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Max056
-
-
Тема интересная, может она и будет отвечать на, периодически возникающие, вопросы: Стоит ли идти в оконный бизнес?
Полагаю, это каждый решает сам. Но уверяю Вас, если бы не заключенные договора, если не было бы понимания, вообще, о сбыте оконной продукции (хотя бы тендерные площадки), а тем более, были бы чужие или заемные деньги, однозначно я бы никогда даже не думал о том, чтобы куда-то влазить. Очень многое зависит от общения, каких-то личных контактов. У меня, например, контракты покрывают только оборудование и 3 месяца аренды...дальше не знаю, реально не знаю. Знаю только то, опять же из этого форума, что потребность в рынке есть. Много разных тем есть. Не только окна. Каждый, видимо, выбирает сам. А так по сути какая разница, что продавать и производить. Практически, любое производство можно наладить. Хотелось бы, конечно, нефтью заняться
)) или недвижимостью , но что-то мне подсказывает, пока не мой уровень ещё -
Для оживления темы, и не превращения оную в выяснения отношений, предлагаю, хоть как-то, рассмотреть логику принятия решений на начальном этапе.
Остановлюсь на фурнитуре. Вижу, что ТС выбирал марку и поставщика, мягко говоря, не видя последствий.
Было бы, конечно, здорово увидеть эти КП.
Это теперь, по прошествии почти 4 лет, отчетливо понимаю, как можно грамотно подсадить производителя на крючок (в частности с фурнитурой).
На нашем производстве выбора не было, т.к. один из рабочих сказал - я на ней работал. Ушел он из компании быстро, поэтому пришлось "врубаться" сходу.
И вот мои рекомендации "начинающему":
- смотреть не на прайс, а в каталоги. СКУРПУЛЕЗНО сравнить варианты, вплоть по позициям. Менеджеры от "фурнитуры" лихо предложат вам "облегченный" комплект, еще и "чуть" меньших типоразмеров.
- опять же, не смотреть на цену. У бюджетных обвязок есть один маленький недостаток - не очень точное исполнение. Вот по этому на начальном этапе, при наличии своих недоработок (которых точно не избежать) на мой взгляд экономить рублей 150 на окне, на первом этапе не логично. Все-таки умение ставить без последствий "дешевую" фурнитуру появляется с опытом. И по моим наблюдениям, многие, кто балуется "бюджетными", ставят сейчас солянку,
- расположение поставщика в быстрой "досягаемости". Эх, сколько приходилось кататься за недостающими (как обычно) мелочами. Всё не укупишь.
Ну, и опять же про людей. Если есть хоть какой-то частник, фурнитура, вернее, грамотное умение настройки ее напрямую зависит от монтажных бригад. Выбирая экзотическую, вы явно входите в зону рекламационного риска.
Наверняка, многие форумчане подскажут еще кучу аргументов...
Фурнитуру выбирал, не скажу, что с ходу, долго и много читал разных статей, в том числе и форум. Пришел к выводу, что если, например, усреднить, то вся фурнитура, примерно, одинакова (естественно, ценовая категория). Поймите правильно только. Я не имею ввиду, что все равны. Но если рассматривать по сегментам, то, в принципе, одно и то же. Главное - "руки". Огромное значение предаю сборщикам. Сто раз слышал на форуме, из любого профиля можно сделать отличное окно. Полагаю вообще, время некачественной фурнитуры и профиля уже прошло. Вот например совсем недавно один крупный представитель открыл огромный склад совсем рядом с моим производством (объяснили тем, что в связи с введением того, что фуры убрали со МКАДа, так логистика удобней), а вообще-то, этот профиль производят в Тюмени. Сначала подумал работать с ними, близость к производству, но потом почитал, что, вообщем-то, это уже и не важно при нынешнем уровне логистики. И потом. Никогда, ведь, не поздно сменить поставщика. Нужно пробовать. Не совсем понял про "кататься за недостающими мелочами". Во-первых, есть склад, а во вторых несколько таких ошибок и менять поставщика. Опять же мастер есть, у которого, по моему представлению, должен вестись учет продукции, которая скоро закончится. В третьих, это опять же, тесная работа менеджера-мастера, чтобы не было таких сбоев. Эти люди получают за это деньги. Вот сейчас пишу
, а сам думаю, легко так все писать, а вот как на деле будет, по-любому, сбои какие-то будут с комплектующими, этого не избежать. Опять же воровство, по мелочи.. рабочими, тоже, наверное, никуда от этого не деться. Хотя, на следующей неделе буду уже иметь представление, сколько обойдутся камеры видео-наблюдения...., но я пока и не позицианирую себя, как производителя. Спасибо за советы. Они полезны. -
Вот)) Надо же, как бывает
Тема стала одной из популярных! И зла, как-то, меньше стало. На сегодняшнем этапе уже готова расстановка станков. Планировали так, чтобы заходил профиль, а по ходу в конце выходило уже готовое окно. Приложил во вложении. Забыл написать один очень важный, на мой взгляд, момент. Помещение мы сняли под Москвой. Раньше там была фабрика (при советском союзе). Сейчас просто ангар. Так вот, в нем, соответственно, нужно было проводить электрику для того, чтобы станки привезти и сразу подключить. Думал, вообще, где же взять электрика и сколько это, примерно, это будет стоить. Куда не позвоню, все говорят нужно ехать на место и считать. Обратился за помощью к хозяйственнику, у которого снимаем сейчас офис. Объяснил задачу, хозяйственник говорит: "У нас есть организация, которая обслуживает наши офисы, именно, по электрике, щитки разбирают и т.д., и берут недорого. Ну, я назначил встречу, привез электрика в ангар, он замерил все, говорит, через три дня наберу. Через три дня мне приходит на электронку от него счет (приложил во вложении). Посмотрел и аж присел)) Что-то мне подсказывало на тот момент, что это очень дорого. Так как сам не из Москвы, пришлось везти электрика из своего города. Получилось ГОРАЗДО дешевле. Вчера привезли бытовку, для рабочих. Стандартная 6 на 2.4. Разделил ее на три части комната отдыха, гардероб (предбанник) и столовая. Бытовка обошлась 45 тысяч, брал дешевую, не металл, но утепленную. Теперь стоит вопрос, что сделать со складом? На схеме он есть. Или его просто сеткой огородить, или какую-нибудь конструкцию соорудить. В моем понимании, там будет сидеть мастер. У него, наверняка, там комп стоять должен, телефон, стол (он же оттуда все отпускать будет), а если это будет металлическая сетка, там же пыль будет. Гипсокартон дорого. В общем, пока решения нет.
-
Это понятно, иначе актуальность темы была бы в названии темы "где взять бабок на произвоздство"=)
Имхо, ноль - это в большей степени НЕ деньги, а предпосылки, база клиентов, некоторый опыт и готовность к задуманному, о чем тс, и не сообщил, даже в краткой форме. Покурил форум - вложился в производство, причем, полностью абсолютно с нуля, не имея никаких связей, никакого протеже и никаких знаний кроме, как почерпнутых с данного сайта. Хотя, на сегодняшний день не выпущено ни одного окна мной
. Итак. В оконном бизнесе "ноль", далее выяснилось, что это не совсем так . Я два года на тендерах заявлялся и перепродавал окна! Но только не свои! Производителей!"??? Теперь даже и не знаю, в чем соль повествования, ибо ноль - это не ноль. Вновь открывающим производство, в таком случае, можно посоветовать сначала "выйти на нулевой уровень" =)
О том, как организовать производство, какие станки выбрать, на каком профиле работать, я абсолютно не имел представления. Это ли не ноль? Предпосылки к производству были, я же это не отрицаю. Но были-то, на каком этапе, выиграл тендер, разослал заявки, созвонился с поставщиками, заключил субподряд, всё!!!! А как, по-вашему, что значит создать с нуля??? Всегда легко говорить: ааа, да у него база наработанная, деньги есть и т.д... Но ведь, это только полдела! Это то же самое, что Вам, например, сейчас открыть производство профиля или стеклопакетов! Да вы работали с ними, знаете поставщиков, но производство-то Вы ни разу не открывали! И так же будете запускать его с нуля! Мне, например, было бы интересно узнать в одном посте, сколько стоит открыть производство стеклопакетов. Конечно, можно и самому поискать... О том, что не сообщил про предпосылки. Я даже не думал, что это кого-то заинтересует.. Если нужно расскажу детальнее. Хотя с таким настроем, уже вряд ли...
Сами-же задекларировали - "Создание производства с нуля"
Вы, уж, определитесь, есть нуль или нет. Или тему переименуйте, если не нравятся ассоциации с темой.
Исходные данные для создания производства они или есть, или нет.
Исходные данные были, но какое это отношение имеет к теме? Я же не назвал тему, становление и развитие моего бизнеса например. Я просто выложил исходные данные. Что сколько и как.
Так закрывать тему или нет?
-
Лично я бы помог этому человеку по техническим и коммерческим вопросам, связанным с организацией производства с нуля, если бы у него было желание получить мою помощь. А плеваться и показывать "какой я умный" - это удел идиотов.
Разве я плююсь и показываю какой умный? Желание получить помощь огромное, и я обязательно обращусь к Вам за помощью.
Новая фишка на форуме - корпаратив, по поводу приобретения нового оборудования. Мы выслушали и начальника транспортного цеха,
и бухгалтерию
ну, и естессно, самого главного.
Добавлять нечего, тост за модераторами.
Я абсолютно не знаком с этими людьми
-
Про пуско-наладку отвечу позже. Нет, не сделали. Я и не писал, что мы запустились. Но отвечу обязательно. Земли прикупить? Не знаю, может вы и правы. Об этом не думал. Повторяю, предприятие открывается под заказы, есть контракты, главное по цене пройти! Только вот зачем это обсуждать? Тема то другая. Поделитесь Вы опытом! Как это было у Вас? Одна агрессия... по поводу грабель - верно... Практически, на все вопросы я получил ответы именно тут, за что глубоко благодарен этому форуму.
-
Ооо, началось.... Аватар оригинальный, как я потратил пару тройку лимонов, не верю, что открыли без достаточных на то оснований, предприятие без востребованности.... Спасибо за комментарий, но у меня вопрос, с чего вы решили, что предприятие открывается без достаточных на то оснований? Без причин?! Посмотрите, я разве написал что-то о реализации продукции? О том, что проблема со сбытом?! Вы что же думаете, вот так просто взять и потратить столько денег, причем не нала и во все это влезть??!!! Пишу же лизинг!! Это раз! Оборудование, пока, не мое! Я же писал!!! Второе! Предприятие открывается уже под объекты! Но я не хочу об этом писать, потому что это к теме не относиться! Не просто так! Взял тупо и создал! Мне вполне хватало модульных зданий! Тема-то не об этом. Причем здесь сбыт?! Кто мне скажет????? Я озвучил цены и сам процесс. Зачем Вы додумываете за меня??? Хватит тупо лить кислоту. Спрашивайте, отвечу! Если вас интересует, почему решил, отвечу! Я два года на тендерах заявлялся и перепродавал окна! Но только не свои! Производителей! Если интересует, с кем работал, отвечу в личку! Так вот после двух лет я понял, что необходимость назрела, нужно двигать самому, и дело не в деньгах. Тяжело работать, когда не свое. То просроченный срок, то качество подводит, а отвечаю я. Потому что компания аккредитованная на площадке и, участник я! Появились свободные деньги и запустил. Потому что вижу перспективу рынка. Но тема-то у меня другая... Зря вы так... Про подсказку за поиск спасибо. Если тема не полезна - не вопрос, удалю.
-
Вбахивание денег? Всегда полагал, что без достаточного количества финансовых вложений, дело лучше не начинать... А что еще должно быть видно? Что Вас интересует и интересует ли вообще? Если Вам не интересна эта тема, что ж, можете не читать, если модераторы посчитают, что она не нужна на форуме вообще, могут закрыть, я же не против... Здесь нет моей фотографии, нет данных, я ничего и никого не рекламирую, и тем более не пиарюсь сам.. Я на личном примере показываю к чему нужно быть готовым. Сколько это обошлось мне! Причем, на мой взгляд, пишу достаточно обоснованно. Я писал предельно честно! Кадры решают многое, но уверяю Вас, далеко не все! Писать про подбор персонала или нет, наверное, да... не все конечно, но основные моменты. Я вот, например, не могу найти менеджера с опытом, и не знал, что в интернете, если нужно найти человека, компания должна платить деньги. Если Вы поделитесь опытом и скажете, где и как мне найти человека, я буду Вам признателен.
-
Снова здравствуйте.
В продолжение предыдущей статьи. Со многими форумчанами я абсолютно согласен в том, что выбор профиля (марка) не особо важен, важно то, как из него будут делать изделия и кто. И хороший профиль можно вшатать... Но знаете, все равно приятно работать на профиле, который реально один из лидеров, который люди знают.... Для меня не так важна была марка и цена, как логистика и опытность менеджеров. Чтобы перебоев с поставкой никаких не было. Профиль определен. Далее, не знаю даже, можно писать про программу для расчета окон или нет. (Нет нельзя - п. 13 правил форума) Сложность в том, что когда я начал изучать тему на этом форуме про программу, без которой ни один производитель работать не может, я узнал, что стоит она много тысяч евро. Это для меня тоже дорого, поэтому я принял решение купить такую же программу, только не лицензию, стыдно писать, конечно но экономия была колоссальная. Программа обошлась мне всего в 20 000 рублей. Причем, кто-то писал, что друг на экселе за два часа сделал, я, если честно, не очень верю, что такую прогу можно самому склепать. Хотя люди, у которых я беру профиль, предлагали мне программу собственного производства для расчета, сами же признались, что она у них явно уступает той, которую я приобрел. Прога нужна - факт! Брать лицензию или нет, выбор за каждым. Оснастку выбрал двух компаний - одну дорогую (на частника), вторую попроще (на объекты). А\м забирать на следующей неделе.. Нужно вот только заказать пирамиду на них, ещё даже не знаю, где... А\м брал с удлиненным бортом (опять же, спасибо сайту за рекомендацию), тентованную. По плану выход первого окна запланирован на 10 апреля! Первого окна в моей жизни))) Я реально это окно сохраню, так же, как когда-то сохранил свой первый билет на поезд, когда с одной сумкой приехал в Москву, он, кстати, у меня в офисе в рамке висит))) Это окно будет символом либо колоссального провала в моей жизни, либо началом огромного успеха! Успею или нет ещё 10 запустить, не знаю так же как и не знаю, стоило ли вообще, ввязываться в эту тему. Пока, вроде, все по плану. Остались не решенные вопросы, по персоналу, пирамиде на авто, выбора компании для аппликации а\м, а так, вроде, все готово . -
Здравствуйте уважаемые форумчане и гости http://forum-okna.ru. Достаточно долгое время изучал Ваш сайт в качестве гостя, практически, на все вопросы нашел ответы. Собственно, и пост мой может показаться кому-то бесполезным, но я все-таки позволю себе написать данную статью. Возможно, кто-то, также как я, сталкивался с вопросом открытия собственного производства окон ПВХ в городе Москва, причем, полностью абсолютно с нуля, не имея никаких связей, никакого протеже и никаких знаний кроме, как почерпнутых с данного сайта. Хотя, на сегодняшний день не выпущено ни одного окна мной. Итак. В оконном бизнесе ноль. Есть своя компания по производству блок-контейнеров. Занимаюсь достаточно давно. Рынок сбыта, в основном, через тендерные площадки. Так как переехал в столицу относительно давно, очень пристально наблюдал за рынком окон ПВХ. Просто, ездил по городу, по области, и не переставал удивляться тому, сколько новостроек и вторичного жилья нуждается в этом продукте. Объемы огромные... Вот мне что интересно было, на сайте есть ветка, где обсуждали целесообразность открытия цеха по ПВХ, и большинство форумчан отговаривали ставить цех. Не рентабельно, зимой работы нет и т.д., кто-то там даже мебелью занялся, кто-то писал, что давайте создадим ветку, чем мы занимаемся, когда закрыли цех и т.д.. Но позвольте))) Тут же, на этом сайте, ветка о том, насколько перспективен этот рынок!!! ЧТО ЯКОБЫ ТОЛЬКО 22 ПРОЦЕНТА ОСТЕКЛЕНО. Что скоро окна, которые начали ставить в 2000 году придут в негодность. Вообще, это дело каждого, заходить в эту тему или нет. Заранее хочу сказать, что многие на форуме сейчас начнут меня "закидывать помидорами", типа тендеры все прикручены, у каждой строительной компании есть свое мини производство и т.д. Наверное, в чем-то Вы будете правы, так же я обратил внимание, что много пластиковых окон в принципе в любом магазине, в каждом почтовом ящике, сайтов сотни и сотни... НО, знаете, что я подумал? Все же работают.. двигаются... почему не попробовать, если есть желание, трезвость мышления и воля. Все советы, типа сезонность рынка, цикличность и т.д. я внимательно прочитал и изучил на этом сайте, и, в итоге, принял решение, проекту БЫТЬ! Если у меня даже что-то не получиться, я, хотя бы попытался, и Я буду немного рад, если мой опыт кого-нибудь научит... Сейчас вы имеете возможность, на моем примере, НАБЛЮДАТЬ СТАНОВЛЕНИЕ ЦЕХА С НУЛЯ, практически в он-лайн режиме. Я не знаю, что с ним будет через пол года)) С чего начать? Для начала необходимо было определиться с оборудованием. Долго думал новое или б/у. Склонился к новому, много читал, как люди ушатывают оборудование, что-то меняют сами, доделывают, и неизвестно кто и как на них работал, риски, в общем. На новое денег не хватало катастрофически. Выбор один - лизинг. Десять процентов вносишь, договор, и забираешь оборудование. В итоге выбор пал на оборудование турецкой фирмы (если разрешат, напишу). Не буду говорить почему, сочтете за рекламу. Оборудование было закуплено следующее:
1. Двухголовочный станок для резки профиля ПВХ и алюминия с автоматической установкой размеров 420 мм. Цена 715 000 рублей.
2. Пила для армирования kriger 60 000 рублей.
3. Резка штапика 135 000 рублей.
4. Сварка профиля 495 000 рублей.
5. Зачистка сваренных углов (3 фрезы) 230 000 рублей.
6.Сверление отверстий под ручки замки 137 000 рублей.
7. Фрезерование водоотводящих каналов (полуавтомат трехфрезерный) 167 000 рублей.
8. Обработка торцов импоста 58 000 рублей.
Вроде все. Еще вагончик-бытовка для рабочих (кухня, комната отдыха). Компрессор, осушитель, шуруповерт - мелочи, их не включаю... Стоимость комплекта обошлась в 2 242 450. Это полностью за все! Плюс три года гарантии. Далее. Помещение. Внимательно изучив рынок недвижимости, понял, что в Москве помещение, которое мне нужно, а это примерно 400 кв.м. будет стоить примерно 180 000 тысяч за месяц. Плюс свет, тепло. В итоге принял решение, и начал рассматривать область. Нашел помещение 60 км от Москвы за 85 тыс. в месяц. Разница существенная. Договор на аренду уже подписан. Электрика в цеху (под станки) + 100 000 рублей. Далее встал вопрос выбора профиля, на котором работать. Здесь мне пришлось выслушать десяток менеджеров, с разных компаний, рассмотреть сотни макетов, прослушать многочасовые доклады о том, что их профиль самый лучший, предлагали кредитную линию, оформить стенды и т.д.. Вообще, через неделю я выбрал поставщика профиля (если разрешат, напишу кого). Руководствовался тем, что компания много лет на рынке, производство, склад профиля рядом с моим цехом, марка ооочень раскрученная и всем знакома с первого взгляда, хотя и дороговата по сравнению с аналогичным профилем, но у них есть и бюджетная линейка. С фурнитурой было посложней. Здесь я поступил так, разослал 20 заявок, мне пришло 17 коммерческих предложений от дилера. Просто разложил на столе, сравнил прайсы, и выбрал поставщика. Предварительно, конечно, созвонившись. Когда понимание по профилю, фурнитуре, площади, оборудованию было сформировано, начал искать производителя стеклопакетов. Нашел таким же образом, как и фурнитуру. После определения по фурнитуре, в нижнем заказал, так же в лизинг две а\м, цена около 1 300 000 рублей. С вашего позволения вступительное слово закончу, так как пора ехать. Если кому интересно могу позже написать продолжение, это только половина рассказа, хотя опыта написания на форуме у меня нет, допускаю, что эта статья даже не появиться... В любом случае, писал, как для себя.
Цены актуальны на февраль 2013. Мне бы, наверное, эта инфа пригодилась в свое время. До свидания. С уважением Макс.-
2
-
1
-
Создание производства с нуля
в Общие профессиональные вопросы
Опубликовано:
Не соглашусь и соглашусь. У меня производство модульных зданий и блок контейнеров. Вот если бы я, к примеру, увеличил объемы производства, или закупил какое-то оборудование для модулей, например, поставил бы линию сендвич панелей, или персонал больше нанял, или манипулятор купил. В этом случае было бы развитие существующего бизнеса. Бесспорно. Но здесь-то новая тема. Я, например, не знал какие виды оборудования бывают, какие профиля существуют, схема сборки и т.д. Для меня это была новая тема. А ежели рассматривать как момент, что хозяева одни и там, и здесь, тогда да.. именно, развитие. Просто пошло ответвление. Покупку готового бизнеса не рассматривал, не знаю почему. Как-то, даже, не думал об этом. Может и стоило бы.
Спасибо.
Нет. К сожалению, станки брал не у нее, из-за отсутствия нужной марки. Если можно, я бы написал марку.
У меня все гораздо дольше. По причине того, что деньги с гос контрактов пришли позже. Вообще, государственные деньги это длинные деньги. Поздно платежи по лизингу внес. Поэтому все растянулось. Там цепочка пошла. Хотя при наличии нужной капитализации за эти сроки, что Вы указали, вполне реально.
СТО ПРОЦЕНТОВ!
ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТВЕЧУ Вам позже, к сожалению, нужно ехать.