[Подставочный профиль]

о чем спорите коллеги? подставочник конечно нужен, технологически правильно его использовать, но в Сибири из за больших морозов отлив прикручивают к раме, дабы монтажный шов был шире, иначе промерзает.

Спорим о том, как доказать что он нужен. Даже не спорим, а коллективно думаем =)

[Подставочный профиль]

ГОСТ 30971-2002 ( ГОСТ 52479 стараюсь не применять по существенной причине!)

Так. Как говорится, отсюда поподробнее.

Во-первых, расскажите свою причину. Очень интересно (без иронии), почему не применяете. Хочу разобраться.

Во-вторых. Хочется нам этого или нет (а мне не хочется), но ГОСТ 30971-2002 не действует. Было много дискуссий по этому поводу, но есть письмо (самый последний из официальных комментариев по этому поводу): говорящее о том что ГОСТ 30971-2002 юридически верно отменен Приказом Минрегиона от 30.05.2006 № 64 "Об отмене постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 02 сентября 2002 года № 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия".

)Хотел дать его спойлером, но форум спойлер не переварил почему-то)

Вы знаете что-то чего не знаю я? Расскажите, мне будет кстати очень интересно. ГОСТ 30971-2002 конечно был единственно вменяемым, жаль что оно так.

 

 

Ссылка на ГОСТ 52749-2007 для аргументации целесообразности установки отлива не корректна, т.к. 1 пункт говорит: "Настоящий стандарт распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных конструкций к стеновым проемам, в котором использованы паропроницаемые саморасширяющиеся самоклеящиеся ленты." Если я правильно понимаю подставочный профиль не является элементом монтажного шва. Юридически он входит в комплектацию оконного блока, который должен быть изготовлен по конструкторской и технологической документации, утвержденной в установленном порядке.

Виктор, черт, а ведь вы правы на все сто процентов! А в госты на оконные блоки (оба) нас тоже не обязывают применять подставочник. Хотя и не запрещают, слава богу.

Уважаемый коллега,Виллу! Как мне видится у Вас чрезвычайно абстрактное представление об юрисдикции вопроса и канонах процессуальной практики.Вы ссылаетесь на ГОСТ 52479...Ваше право... . По этому ГОСТу (и его исполнению) и будут рассматривать спор в суде.И вот здесь у Вас солидарная ответственность с разработчиками стандарта.ТУ и СТО производителя по которым Вы могли бы выполнять работы - та же самая солидарная ответственность,т.к.это юридически зарегистрированные и законно оформленные документы. А так как наделаете сами, самому и придется доказывать законность и техническое соответствие своего труда.В противном случае это может стать ничтожным ( юридический термин )!

Не совсем я согласен с вами. С разработчиками стандарта у меня солидарной ответственности нет. Ибо я не участвовал ни в его разработке, ни в его согласовании. Если окна получились некачественные, но все соответствует обязательным к применению документам, то пардоньте... Все претензии к разработчикам этих документов.

У меня ответственность перед заказчиком в плане соответствия моего монтажа действующим (и обязательным к применению) нормам и правилам, а так же согласованной с заказчиком документации. Коей к сожалению, нема.

Как уже написано, сейчас обсуждать это поздно. Не я заключал договора, не я монтировал, я только в суде теперь бьюсь. Да и задними умом...

Нормативные документы у нас делятся на обязательные к применению всеми (СНиП, ГОСТ, ФЗ), рекомендательные (СП и иже с ними). Есть так же стандарты организаций (СТО и иже с ними), которые ну никак не обязательны для всех кроме этой самой организации, стандарты регионов и прочие.

Так вот, чтобы утверждать, что какое-то конструктивное решение обязательно для всех, надо найти подобный пункт в нормативной документации, обязательной к применению на территории РФ. Техрегламент (например на монтаж оконнных блоков из профилей rehau) не является обязательным к применению на всей территории РФ. Он строго говоря может вообще рассматриваться как рекомендательный документ. Конечно, если мы монтируем окна такого-то производителя и имеется согласованый в установленном порядке техрегламет, то мы можем на него ссылаться (но только если он не противоречит СНиП, ГОСТ и др. обязательным документам) и пинать всех к его разработчику в случае, если есть претензии. Но дело в том что техрегламент который у нас на руках, равно как и ГОСТ 52749-2007 ни к чему не обязывают... А только позволяют делать так-то и так-то... Таким образом, ими не отбиться в лоб от тех, кто кричит, мол не так мне сделали. От обратного (хай докажет что е так) - можно, но трудно.

Солидарная ответственность у нас будет с разработчиком техрегламента на монтаж, если мы согласовали с заказчиком документацию на узлы примыканий. Вот тут согласен, солидарная ответственность.

Конец вашего поста не понял (про ничтожность). У нас все по техрегламенту (который позволяет) и по ГОСТ 52749-2007 (который тоже позволяет). Но нет документа (или я его не знаю), который обязывает.

 

Мысль выполнить теплотехнический расчет и доказать что без подставочника будет конденсат, хороша. Спасибо за идею. Но доступа к таким программулинам у меня нема...

З.Ы. Интересная полемика, спасибо всем кто помогает разобраться!

[Подставочный профиль]

Да, так собственно и делаю. Схемка эта кстати похожа на мою.за мелкими деталями, но все же.

До лент не докопается - монтажный шов сделан как надо, всё на месте. А что до монтажных зазоров... гост 52749-2007 говорит что рекомендует мне 20 мм, у меня 34 мм.инструкция по монтажу говорит что от 15 до 55 мм. Так что тут я отобьюсь. видимо.

Спасибо за помощь!

[Подставочный профиль]

Вот уж точно... Только "...Если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно..."(с)

С этим вопросом уже бьётесь в суде или только готовитесь?

Если "прошерстили" и убедились только в рекомендательном характере, тогда пришла наверное пора заглянуть в собственные документы - Ваш собственный техрегламент-то включает в себя утверждённые схемы и узлы? Что они предусматривают?

Уже в суде... Видимо не я один такой =)

Собственно ситуация такова, что утвержденных с заказчиком узлов примыканий нема, ибо заказчик частное лицо, а смена окон у частных лиц естественно без проектной и тем паче рабочей документации выполнялась. Документы производителя (rehau) тоже не говорят ничего утвердительного про строгую необходимость подставочника.

 

ГОСТ 30674-99

5.10.2 Готовые изделия должны иметь установленные приборы, стеклопакеты, уплотнительные прокладки и защитную пленку на лицевых поверхностях. Комплект изделий может включать в себя доборные, соединительные и другие профили различного назначения по ГОСТ 30673. Комплектующие профили, выступающие за плоскость изделия части запирающих приборов, а также декоративные козырьки допускается поставлять несмонтированными в комплекте с изделиями.

 

И даже поставляются смонтированными, если не выступают за плоскость изделия.

Конечно этот пункт ГОСТа дает возможность использовать профили различного назначения, но как я понимаю, не обязывает. Другой пункт этого ГОСТа требует:

5.1.1 Изделия должны соответствовать требованиям настоящего стандарта, ГОСТ 23166 и изготавливаться по конструкторской и технологической документации, утвержденной в установленном порядке.

Под изделием, я думаю подразумевается и окно и оконный блок, и рамочная конструкция. Все зависит от того, что Вы производите.

ГОСТ в любом случае не заменяет технологическую документацию, которая и утверждается в установленном порядке.

Как вы верно отметили п. 5.10.2 не обязывает ставить подставочный профиль, а лишь позволяет...

п. 5.1.1 конечно хорош, но тоже не обязывает ни к чему.

Уж не предлагаете ли вы расстреливать за установку подставочного профиля, или расширителя?

Не-не-не-не-не! Ни в коем случае! Наоборот мне надо доказать что подставочник необходим при установке окна в проем без четвертей.

А претензия заказчика такова: у вас мол лишний профиль - убирайте его и переделывайте все окна на 30 мм больше (выше). Окна, мол, вы мне меньше проемов сделали! Да и расширители так же воспринимает (где они есть).

Что говорить, конечно, глупо поступили при установке окон не согласовав ничего (кроме габаритов) ни с заказчиком ни с кем бы то ни было. а мне теперь биться в суде за них... Но работа такая.

[Подставочный профиль]

Неа... Ибо ни разу не нормативный документ на территории РФ.

[Подставочный профиль]

Собственно вопрос прост (казалось бы) и короток:

Где (в каком нормативном документе) написано что он обязателен? Желательно ткнуть носом в конкретный пункт. Общие рассуждения зачем он и почему нужен НЕ интересуют (сам прекрасно знаю).

Нужно именно обосновать нормативной документацией. Вот...

Ответ нужен четкий и однозначный.

З.Ы. ГОСТ Р 52749-2007 исшерстил - ничего не нашел.

[Необходимость подставочного профиля]

Собственно вопрос прост (казалось бы) и короток:

Где (в каком нормативном документе) написано что он обязателен? Желательно ткнуть носом в конкретный пункт. Общие рассуждения зачем он и почему нужен НЕ интересуют (сам прекрасно знаю).

Нужно именно обосновать нормативной документацией. Вот...

Ответ нужен четкий и однозначный.

З.Ы. ГОСТ Р 52749-2007 исшерстил - ничего не нашел.