DAA
-
Публикации
428 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем DAA
-
-
А у меня есть интимресный вопрос:-возможно ли в домашних условиях произвести на свет такую прокладку из подручных материалов. ну или чтото похожее, потому как я у нас не встречал такого материала а технология даже очень заинтересовала?
Ну или хотябы раскажите из чего "оно" состоит(материал, конструкция...)?
Зачем Вам мудрить? Прокладка сертифицирована для монтажа оконных контсрукций, запатентована. Каждая партия проходит лабораторные испытания по определенным ТУ параметрам и сопровождается паспортом.Проще купить, и с плеч гора... А как будете сдавать объект не имея сенртифиуатов на материал? Купив материал в г.Ижевск www.dealan.net , Вы полностью обезопасите себя по вопросам качества материала. Просто не забывайте, что еще есть понятие такое, как Авторское право.
С Уважением!
-
DAA, может, просветите в технологии подготовки проёмов по ГОСТ при замене окон? По моему разумению происходит так: пришли монтажники, де монтировали старые блоки, оштукатурили проёмы и покинули жильцов до следующего дня в квартире без окон? У нас в городе 90% домов - кирпичные, а в панельных проёмы не отличаются гладкостью- сплошные раковины и торцащий керамзит. Антисептированых досок прийдётся таскать на объекты кубометрами и монтаж окна растянется во времени в разы.
И ещё: а как ваша колбаска обходит анкера, на которые окно закреплено? Ролик качать не буду по причине gprs- интернета.
Посмотрите на макете разрез шва, там все понятно. Анкер проходит сквозь прокладку.
По антисептированным деревянным прокладкам, мы их применяем только в случае сокращения монтажного шва.
Да У нас не возникает проблем, которую Вы описаваете в своем посте. Как то все идет своим чередом, и деревянные прокладки при себе и УУП при себе.
В домашних условиях УУП прокладку Вы не изготовите. Технология изготовления прокладки запатентована, рецептуру выложить не могу.
С Уважением
-
Жаль что заказчики этого не знают......Они ещё не знают....кому...пренадлежит их окно ( купленное самим заказчиком ).......дому?(если это многоквартирный дом) или заказчику?.....и я этого незнаю......
Так вот и разберитесь, в чьей собстенности квартира? Может Заказчик (физ. лицо) и прав то на нее не имеет.
А собственник не обращается в суд.
Вот и Еще одна зацепка.
-
Вы занаете, судья ведь ничего не понимает про окна. Ведь мы с Вами, каждый в отдельности, тоже не знаем все про окна, в широком смысле этого слова столько , сколько знает ФОРУМ. Когда в суде начинаешь говорить про ГОСТы, судья тонным взглядом смотрит на тебя, он ничего не понимает. Зато Судья знает процесс , УК , ГК , ну по крайней мере должен знать это. Поэтому нас слушают просто для порядка, процесс соблюдают. В суде по техничкским, строительным вопросам, определяющим является Заключение экспепрта. На заключение можно действенно оперировать только заключением.
Исходя из этого.
Если производим окна, то производство должно быть сдано, сертифицирована продукция, и выпущенная продукция не должна отступать от тех.регламета. Материалы,для ее изготовления, должны быть применены сертифицированные. Пример: если производим стеклопакет, то все компаненты его должны быть сертифицированы и технология его изготовления, техпроцесс должен быть соблюден. Т.е нужно сделать все правильно.
Если Мы ставим по ГОСТ, то берем схему установки с ГОСТ , материалы применяем сертифицированные и ставим с соблюдением требований ГОСТ ...
А если не указываем ГОСТ, то мы должны поставить согласно обоюдно утвержденной схеме установки. Появляется место для проекта. Вот здесь для установщиков есть лазейка. Попытайтесь сделать так, чтобы появился разработчик узла. Таким должен быть не монтажник, а проектная организация, а может и сам заказчик просит по договору Вас установить именно таким образом. Надо сделать так, чтобы монтажник отвечал за работы на основании разработанной схемы узла. А монтажник должен точь в точь как на схеме, выполнить монтаж.
Я говорю о чем? Должен появиться разработчик узла. А разработка узла производится на основании тех. задания, в которой Заказчик как правило упускает и влажность и конденсат и все остальное.
Разбить надо весь процесс на работы по монтажу, иготовление окон и проект. А еще лучше, если это отдельные выделенные подразделения.
Заказчик заблудится.
А потом каждому из подразделений только останется хорошо сделать свою работу. Если возникнут по какой либо причине проблемы с заказчиком (например конденсат) то у Вас хотя-бы будет время для работы с Заказчиком. Ему нужно будет судиться с тремя организациями. Не каждый пойдет на это. Это ШАНС.
А так халява уже не проходит. Нужно искать хорошие методы установки, изготовления окон. Надо стараться все сделать правильно
ЧТОБЫ ЭКСПЕРТИЗА ДАЛА ВАМ ПОЛОЖИТЕЛЬОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Ну а если облажались, то МЫ ДОЛЖНЫ ОТВЕТИТЬ, пропорционально своим ошибкам.
Всем удачи и качества работ!!!
Но это всего лишь мои домыслы.
-
Уважаемые форумчане!
Поделитесь пожалуйста опытом о том как Вы в своих компаниях следите за качеством установленного окна.
Может это обучение!? Может это служба контроля, как в большой компании В Новосибирске Б"""К !? Может это класификация монтажников???
Подскажите, пожалуйста.
Последуйте моему примеру,Почитайте форум. Здесь столько всего разобранно, Вы обязательно найдете ответ на Ваш вопрос. Сколько бы раз я не перечитывал темы форума, каждый раз нахожу для себя что-то новое, полезное, что можно применить в Нашей работе.
-
Да, а наростить четверть не пробовали? Может прокатит. Сделайте до суда, составьте акт, все легче будет... В принципе, что хотите, то с проемом и делайте, расширяйте, заужайте в рамках проекта. Там ведь много возможностей. У нас были варианты, когда на объект привозили конструкцию, а она в проем не лезет, большая. Долбили проемы, а потом так заделывали, диву даешься. Самое основное успокойте клиента и работайте, работайте. Не бросайте объект. У Вас все получится. Не доводите до суда. Либо в суд идите с Актами на сдачу объекта (подписанными). А там на мировую...
Вообще суд - это плохо для Вас (Нас) со всех сторон. Самое главное, Вы потреяете хорошую репутацию. Вас обязательно Заказчик очернит в кругу, как минимум, знакомых, близких, а там по геометрической прогрессии пойдет. А вот если Вы сумеете с достоинством выйти из этого положения, своим мастерством, то Вам 100 очков плюс.
-
Извините за незнание, но где можно посмотреть этот перечень? Мы звонили в организацию, которая выдавала этот сертификат, но нам сказали что это закрытая информация и делайте, мол, официальный запрос.
Войдите через yandex по ключевым словам "Акредитация экспертов" , Там поищите реестр акредитованных экспертов по России. Мы искали так. Там они все есть. На их официальном сайте. Вы найдете . Удачи!!!
Крайний вариант, в суде запросите перечень видов работ, услуг, товаров, на который акредитован Ваш эксперт. Они , чаще всего подразделяются, одни идут по изделиям: Оконные конструкции, строительные материалы и т.д. , и не получают акредитацию на монтаж оконных конструкций. Это денег стоит, экономят. А на халяву заключения пишут... Оперируйте этим...
-
На экспертизу в суде только экспертиза. На мой взгляд это очень существенно, что Вы не присутствовали при экспертизе.
Да и еще посмотрите перечень , на что он мог делать экспертизу... Не думайте , что там все у них нормально в 90% случаев они превышают дозволенное...
-
Нужно Ваше мнение!И еще, кто-нибудь сталкивался с экспертами, имеющими СЕРТИФИКАТ КОМПЕТЕНЦИИ?
Проверьте акридитацию эксперта.
Бывает так, что он лезет производить экспертизу работ по монтажу, а сам акридитован только на оконные конструкции, ну и наоборот. По этим основаниям Вы можете в суде экспертизу отменить. У Нас такое было. Отменяли экспертизу, назначали дополнительную и выигрывали дело.
Акридитацию можете посмотреть на сайте. Не помню поройтесь в нете.
Если есть заключение эксперта, то вряд ли какими ГОСТами Вам удастся что-либо доказать. Суд доверяет эксперту. Боритесь за экспертизу. Работайте с экспертами...
-
Прошу меня извинить, возможно я выразился косноязычно, но вопрос я задал не про ГОСТ, а про способ установки черновой доски. Я например когда использую черновую доску, я под нее заливаю пену, а затем прикручиваю ее к проему нагелями. А у вас как?
Прошу прощения, сразу не вник !
Применение деревянных прокладок - дело довольно хлопотное и трудоемкое по причине подготовки проема. Проем подгоняется, затем как и Вы Наши садят на пену, затем крепят как и в Вашем случае к проему на дюбель гвозди. Врезультате пену выпирает. Пену мы не срезаем, а приминаем руками к деревянной прокладке. Затем пену покрывают жидким бутилкаучуковым герметиком, либо закрывают лентой УУП, либо жгутом УУП, короче любой бутилкаучуковой лентой.
Это занятие довольно таки трудоемкое. Убивает много времени. Соотаветственно дорогое. Делаем такую подгонку только в кирпичных домах.
Да и еще в постах задавали вопрос о возможности применения прокладки в "уведенных" проемах ....
... Если проем хороший, но уведен по вертикали или по горизонтали, то для применения УУП прокладки это не является препятствием. Мы в одном шве применяем прокладки разных диаметров. Прокладка выполнена таким образом, что ее торец покрыт герметизирующим самоклеящимся слоем. Иы стыкуем две прокладки разных диаметров просто прижимая их друг к другу. Прокладки склеиваются между собой и дальше продолжем их размещать в шов.
Если шов Уведен по вертикали или по горизонтали, и при этом монтажный зазор большой по величине, то мы не выравниваем деревянной прокладкой уклоны. Мы устанавливаем прокладку непосредственно к проему, а перепады в размерах регулирует прокладка своими свойствами, либо стыкуем прокладки. УУП прокладкой диаметром 44 мм норально закрывается монтажный зазор от 34 до 20 мм. Это значит, что если проем у Вас вписывается в такие размеры, то Вы можете воспользоваться одной 44 прокладкой.
Если У Вас перепад в размерах к примеру от 30 до 10 мм, то в месте , где возникает сложность с применением прокладки 44, вы ее отрезаете концелярским ножом, стыкуете с 19 прокладкой, и она у Вас хорошо входит в прокм и заполняет зазор на 24 мм в глубину.
44 УУП прокладка при зазоре монтажного шва в 30 мм создает сплошное заполнение монтажного шва на глубину 60 мм. При условии, что тепловые характеристики материала идиентичны монтажной пене, то такие параметры слихвой перекрывают требования ГОСТ.
-
Не секрет, что пена неплохо устраняет некоторые погрешности проёмов (в разумных пределах, конечно), что в некоторых случаях компенсирует отсутствие или недостаточность подготовительных работ.
При первом знакомстве с УУП возникает впечатление, что прокладка не сможет столь же эффективно защитить заказчика от "дурака-исполнителя", т.к. требования к проёмам при её применении значительно строже.
Возможно, это впечатление поверхностно, неверно. Возможно, наоборот, что прокладка заставит более тщательно относиться к подготовке проёмов...
Думаю, уточнение этой информации поможет потенциальным потребителям составить более полное впечатление об УУП.
С уважением, Павел (Техдир).
По поводу хитрых монтажников скажу так. На прошлой неделе к нам пришли монтажники из "Окна Баринов". Не знаю как они там ставили окна, но наши 2 конструкции под ключ они ставили от зари и до зари. В Итоге они заявили, что так хорошо окна они никогда не ставили. Установка шла в кирпичном доме. Вся беда с кирпичными проемами нам известна. Ставили с деревянной антисептированной прокладкой на УУП.
Уходили от нас они измучанные, но уходя они заявили. Устали, но Установка очень понравилась, готовы ставить так еще и еще. Обещали довести сведения по установке окон на прокладку до всех 40 бригад.
Да,Мы с ними практически не занимались. Прдемонстрировали им фильм (слайд шоу), ответили на вопросы, проконтролировали работу на месте. Сделали хорошо.
Но у Нас работа поставлена так, что плохо им поставить никто не позволит.
Павел! Когда с проемами совсем плохо и у Заказчика нечем заплатить за большую работу, мы предлагаем просто поставить на пену монтажную. Это действительно в такой ситуации проще и быстрее.
-
А можно выложить весь ролик? А то слайд шоу как-то не впечатляет. А по поводу проемов уже обсуждали
Видеоролик есть, но ролик занимает большой очень объем информации . Ролик Делали кустарным способом. Большой получился. На ролике идет установка конструкции в панельный дом. Без антисептированных деревянных прокладок. Отдал компьютерщикам, если сократят информацию, то выложим обязательно.
Слайд шоу на первоначальном этапе с хорошим качеством занимает 148 Мб, сократили всего-лишь до 58 Мб. Можно и сильнее сократить, но качество становится ужасным.
... Да и еще , наружную четверть, мы исполнили на макете, да и в реальной ситуации исполняем именно таким образом, как при обсуждении на форуме. Мы ушли от ПСУЛ, а заменили ПСУЛ на УУП прокладку.
Узел стал дешевле в 4 раза.
Это тот самый узел : ВЕНТИЛИРОВАНИЕ НАРУЖНОЙ ЧЕТВЕРТИ ДВУМЯ ВОСХОДЯЩИМИ ВЕНТИЛИРУЕМЫМИ ПОТОКАМИ.
Пока не увидел воочию разрез шва монтажного с прокладкой, вдохновляло это все ,но не до такой степени. Разверните на экран картинку разреза шва, посмотрите как там все интересно произошло. Зайдите по первой ссылке, там по-моему предпоследний кадр.
Как интересно герметизация произошла. Интересно. Толко картинку раскройте на весь экран.
Да и еще раньше при установке откоса применяли пену монтажную... А сейчас толкаем туда вспененный полиэтилен. Здорово. Срок службы его 25 и более лет, быстро. Тепловые характеристики как у пены монтажной один в один. Только окно ставим как конструктор собираем. Все не распорках. Сжали-воткнули.
Да по прокладке антисептированной - Она доходит в реальности до четверти а на макете не доходит. Работник цеха применил обычную апанелку. Лень ему стало дощечку выпилить.
Прокладку деревянную антисептированную ставим в исключительных случаях.
Материал предоставил исключительно для обмена опытом.
С Уважением к форуму!
-
В реальности качество подготовки стенового проема практически никогда не соответствует требованиям ГОСТов.
С этим можно спорить, но этого нельзя не видеть. Увы. Они кривые, косые, с саморазрушающимися кромками, с мостиками холода, с неожиданными пустотами... - этот грустный список можно продолжать долго....
Ещё раз увы.
Техдир, Очень приятно снова видеть Вас на форуме!........
Так ведь никто и не спорит по вопросу состояния проемов на практике. Состояние проемов на практике мы знаем. Но ведь наша с Вами задача привести этот проем в соответствие и установить конструкцию в отремонтированный , приведенный в соответствие проем.
Или я не прав?!
Или проем не нужно ремонтировать, а ставить окно в проем с "неожиданными прустотами" ?
Так ведь основная масса так и поступает. А потом промерзания и конденсат ....
А все-таки есть монтажники, которые делают, стараяются делать работу хорошо. И я таких знаю.
Я знаю, что больший процент проемов не соответствует ГОСТ, а наша задача привести их к соответствию ГОСТ, ну хотя бы как можно ближе к ГОСТ ...
-
Подобная тема уже обсуждалась. Только рассматривался вопрос с деревянными окнами.
Процесс этот выиграть будет практически не возможно, если Заказчик правильно построит процесс. ЧТО БЫ МЫ НИ ГОВОРИЛИ, КАК БЫ МЫ НЕ ОПРАВДЫВАЛИСЬ, мы поставили окна, они должны быть качественными, красивыми, и не создавать условий для ухудшения санитарных условий прожаивания граждан. Работы и окна должны соответствовать нормам. Раз конденсат образуется, значит что-то не то Вы сделали. Ведь до Вас , при старых окнах он не образовывался.
В 100% случаях обвинят Вас. А) некачественная конструкция
б) некачественный монтаж
И на микроклимат помещения Вам не сослаться. Вы его должны были оговорить. Заказчик должен был знать, что поставленное окно ухудшит санитарную обстановку в квартире и согласиться с эти в письменном виде.
Смотрите договор. Только "хитрый" договор и грамотные последующие дейстия, оформленные документально - ВАС МОГУТ УБЕРЕЧЬ.
Наши партнеры такой процесс проиграли !!!!!
В таком случае лучше досудебно договориться. Исправьте недочеты, разберитесь , почему пошел конденсат. Заплатите в конце-то концов. Суд- это во всех отношениях ДОРОГО.
Вот такое ОНО - мое мнение.
-
При условии что у нас 100% отклонение от идеала...
или здесь какието другие скрытые преимущества?)))
Не Вам одному, мне макет тоже очень нравится
.Просто на макете показана возможность применения деревянной антисептированной прокладки (примером послужил боковой монтажный шов).
А в нижний шов деревянную антисептированную прокладку не поместили, тем самым показали, что в принципе и без нее можно работать.
.... Два варианта:
1. Хочешь, работай с деревянной прокладкой
2. Не хочешь, не работаешь с деревянной прокладкой.
Устанавливая на пену, многие монтажники принебрегают работами по подготовке проема.
В реальности качество подготовки стенового проема не должно быть хуже, чем этого требует ГОСТ. С эти спорить трудно
. -
К сожалению слайд шоу у меня пошло без звука поэтому посмотрел картинки монтажных узлов, почитал предлагаемую технологию монтажа. Выскажу свое субъективное мнение по данному вопросу. На мой взгляд данная технология больше подходит для промышленного монтажа окон на каком нибудь ЖБИ комбинате где изготавливают стеновые панели с вмонтированными оконными блоками. Для работы с частником такой вариант вряд ли будет удобным. На счет увеличения скорости монтажных работ сильно сомневаюсь по той простой причине, что для качественной установки УУП требуется применение либо мастики, либо цементной смеси. А для нанесения этих продуктов требуется дополнительное время. Далее совершенно непонятно для чего вы рекомендуете удалять масляные пятна, а затем рекомендуете смазывать руки маслом при установке прокладки. Так же возник вопрос по использованию черновой доски. Каким образом герметизируется место примыкания доски к откосу? Если той же мастикой, то сколько ее потребуется в кирпичном доме если учесть что кирпичи в проеме как правило укладываются "лесенкой" образуя непредсказуемые пустоты иногда в полкирпича, а если кирпич щелевой то обязательно колотый в нескольких местах. Есть еще незначительные на мой взгляд нюансы но которые осложняют жизнь монтажникам.
Так что, еще раз подчеркиваю что это мое субъективное мнение, лучше пены пока материала не вижу.
1. Деревянную прокладку для сокращения монтажного зазора рекомендует ГОСТ. Но ставим ее в исключительных случаях. Это не обязательная норма. В случае большого монтажного зазора.
2. Ремонт монтажного зазора - тоже ГОСТ.
3. Выравнивание проема - тоже ГОСТ.
4. Зазор монтажный - тоже ГОСТ
Ничего нового в подготовительных работах нет. Там все ГОСТ.
А прокладку размещают- минутное дело.
Да, по маслянным пятнам, в видео сюжете ничего нет. Мы не рекомендуем. Может ГОСТ рекомендует?
Спасибо за высказанное мнение
.С уважением.
-
Выложите на хостинге каком-нибудь, типа мегааплода. А то диски рассылать накладно будет.
Мы ведь выложили материал. Возможность скачать его есть. Просто пересылка на диске дешевле для заказчика выйдет.
-
В Ярославскую область есть возможность 2 диска выслать? На два адреса (имею в виду себя и Plotnik`а)
Да, конечно, адрес в личку дайте.
-
Скачал я эти 58 М. а там не видео а статичные картинки.....
Ребят, так не интересно. Мне не понятно КАК пихать ваш УУП в шов. Я не слышать, я это ВИДЕТЬ хочу.
У нас есть видео материал, с которого делали эти слайды. Если Вам интетесно, то мы можем процесс отправить в Ваш адрес на CD. Так будет и проще и дешевле.
У нас есть проблема с уменьшения объема информации на диске. Сократили видеоинформацию до слайдов, но объем все-равно большой.
С Уважением!
-
Великоват ролик то, может поуменьшить?
Мы просто нашими мозгами не можем уменьшить размер ролика. Со 138 Мб сжали до 58 Мб.
Качество стало хуже. Если кто знает как уменьшить, мы с удовольствием примем Вашу информацию к сведению.
-
Прошло ровно 2 года, как нами внедрен метод установки окна с применением УУП. За 2 года нет нареканий от заказчиков по качеству работы смонтированных узлов. В нашем регионе все чаще можно встретить установщиков, которые начали оперировать предложенным методом в своей работе.
Наконец-то сделан макет узла, и с помощью наших друзей Мы создали видео ролик по технологии монтажа на УУП.
Хочу поделиться с Вами информацией.
В процессе изготовления макета нам пришла в голову еще одна мысль: На подставочный профиль (подрамник) со стороны подоконного слива, необходимо наклеить изолоновую прокладку шириной 50 мм, с целью улучшения теплотехнических характеристик этого узла. Удорожание примерно на 20-23 рубля, но зато качество возрастает на порядок.
Установку окон на макете производили на анкера.
Не обращайте внимания на перевернутый подрамник. Плюшка работника цеха. Мы посчитали этот момент не принципиальным, из экономии переделывать не стали.
Сильно не ругайте.
Ждем конструктивной критики и советов.
-
А вот на мой взгляд кризис - объективная реальность. По-моему сильно его не дооцениваем. А ведь самое страшное этого кризиса не
крах компаний Иванова, Петрова,Сидорова, а ГОЛОД !!!!
ГОЛОД- вот о чем сегодня шепчутся .
И сегодня я так думаю деньги сбрасывать в "барахло" - нерезонно.
Через год корочку хлеба не на что будет купить, да и не где.
Дай бог, чтобы я ошибся.
-
А можно подробнее? Хотя бы в личку...
Обязательно дам подробную информацию, но чуть по-позже...
-
Не правильно.
Основное - то, что в Договоре с заказчиком должна была быть прописана возможность выпадения конденсата с указанием причин (плохая вытяжная вентиляция и повышенная влажность). После этого претензии уже необоснованы.
Дело в том, что вытяжная вентиляция принудительного исполнения. К вытяжке претензий -нет. И влажность при повторной экспертизе тоже в норме . Хотя и конденсата на момент проведения экспертизы тоже не было. Видно достало суд это дело , вот и приняли такое решение.
А позиция суда примерно такая. Да есть конденсат, пусть и влажность повышена (допустим),но та влага, которая имеется на окнах не должна была привести к повреждению лакокрасочных покрытий. На это есть Гарантийный срок. Вот после гарантийного срока, "хоть трава не расти".
Есть экспертиза, которая подтверждает тот факт , что проданные деревянные оконные конструкции полнстью соответствуют ГОСТ. Но суд не принял во внимание эту экспертизу , назначил новую, комплексную
и вынес вот такое вот решение.
В Заключении одной из экспертиз было вынесено решение, что установка окна не соответсвует ГОСТ, и это явилось основанием для образования конденсата.
Но в суде эксперта просто опозорили. Он никакого представления не имеет об установке по ГОСТ, а вынес вот такое вот Заключение. Пароизоляционные ленты он просто назывыет цементным растовром. Шов не вскрывал. Акредитации на оценку по монтажным швам - не имеет.
Но проблема у нас в суде по установке возникла. Как мы не крутились, ни доказывали, какие схемы не рисовали- суд на стороне эксперта. Цитирую судью "Суд не склонен не доверять судебному эксперту ..." Вот что хочешь, то и делай. Пришлось запрашивать дополнительную комплексную строительную экспертизу. Слава Богу, новые эксперты слышали о монтажных швах. Дали положительную оценку.
Простите за сумбурность изложенных мыслей....
Новая технология установки окна
в Общие профессиональные вопросы
Опубликовано: · Изменено пользователем DAA
Всегда есть альтернатива, я так сходу мыслю: Можно нормально продать ПРАВО, и производите на Украину. Всегда есть варианты, безвыходных ситуаций не бывает, но эта тема не форума.
УУП прокладка -широкого спектра применения. Ведь направление ОКНО - это маленькая часть ее применения. А так, применяют ее :
-и в межпанельных швах,
-и в заделке швов примыканий, в том числе и кровелных,
-при сооружении кровельных покрытий, ссендвич панелей,
-и в гидросооружениях (УУП-HS), и т.д.
Можно рассмотреть вариант поставки полуфабриката (сырья), а Ваша сторона только формует и т.д.
Было бы желание ...